Разве сейчас в конституции в целом механизм власти не закреплен.
И власть народ выбирает, т.е. и средний класс.
Я не про выборы, а про четкие ясные механизмы отчетности этой выборной власти и такие же процедуры отзыва этой самой власти. Вы попробуйте сейчас отозвать депутата любого уровня. Сейчас власть исходит из народа и больше к нему не возвращается(С). И про какой такой российский средний класс вы говорите? Где он???? Или вы тоже в след за президентом считаете, что это те кто получает 17тыс. руб?
Что прихватизировали (по Вашему выражению) Тимченко, Ротенберги или Ролдугин, Сечин или Миллер (список можно долго продолжать) - мне не ведомо
Они точно такие же путинские олигархи назначенцы, как Березовский, Гусинский , Абрамович ельцинские. Получили свое всё благодаря административному ресурсу. Это на них вы рассчитываете?????
Мне не понятно - как она отдаст власть нашему Пиночету, при чем мирным путем
Утомились видать, совсем невнимательно читаете. Пиночета я упомянул в контексте плана В - военного переворота. Какой же мирный путь при военном перевороте??????
(ps2000 @ 22-04-2020 - 01:49)
Разве сейчас в конституции в целом механизм власти не закреплен.
И власть народ выбирает, т.е. и средний класс.
Я не про выборы, а про четкие ясные механизмы отчетности этой выборной власти и такие же процедуры отзыва этой самой власти. Вы попробуйте сейчас отозвать депутата любого уровня. Сейчас власть исходит из народа и больше к нему не возвращается(С). И про какой такой российский средний класс вы говорите? Где он???? Или вы тоже в след за президентом считаете, что это те кто получает 17тыс. руб?
Что прихватизировали (по Вашему выражению) Тимченко, Ротенберги или Ролдугин, Сечин или Миллер (список можно долго продолжать) - мне не ведомо
Они точно такие же путинские олигархи назначенцы, как Березовский, Гусинский , Абрамович ельцинские. Получили свое всё благодаря административному ресурсу. Это на них вы рассчитываете?????
Мне не понятно - как она отдаст власть нашему Пиночету, при чем мирным путем
Утомились видать, совсем невнимательно читаете. Пиночета я упомянул в контексте плана В - военного переворота. Какой же мирный путь при военном перевороте??????
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.
Я надеюсь только на изменения в сознании некоторого процента россиян, способных думать, анализировать... И такие изменения постепенно происходят.
Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?
Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.
на изменения в сознании
Какая сила может изменить сознание человека?
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
на изменения в сознании
Какая сила может изменить сознание человека?
Информация.
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
на изменения в сознании
Какая сила может изменить сознание человека?
Информация.
Как то эту информацию надо до сознания донести, да еще так чтобы сознания восприняло эту информацию. Какая сила способна это сделать?
(Still Warm @ 22-04-2020 - 12:08)
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?
Информация.
Как то эту информацию надо до сознания донести, да еще так чтобы сознания восприняло эту информацию. Какая сила способна это сделать?
Это у меня военный спрашивает?))
Добрым словом и пистолетом...(с)
Первое для идеалистов, второе - для материалистов.
Какая сила может изменить сознание человека?
Бытие
Только на темной стороне такой силы нет.
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?
Бытие
Это однозначно. Но Бытие сейчас меняет другая сила.
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.
Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду?
Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?
Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать.
Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.
Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?
Какая сила может изменить сознание человека?
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять
Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.
Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду?
Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?
Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать.
Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.
Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?
Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.
Ну мы о разном говорим - я о среднем классе, а Вы о челяди. Смысла нет в таком разговоре.
Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно
Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас и средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите
Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает
Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.
Сегодняшние богатеи - по другому поднялись - и если Вам это не ясно - объяснять смысла нет.
Отличие богатеев сегодняшних и тех кто в конце 80-х путь начал - на виду
(ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54)
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять
Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?
И практически могут и фактически есть. И меняется наше сознание постоянно под влиянием, как Вам уже сказали - бытия
под влиянием, как Вам уже сказали - бытия
С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу?
С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу?
Так зачем же Вы спорите?
Я сторонник прогресса. Потому и уверен
Я сторонник прогресса.
Я тоже сторонник прогресса. Вот только прогресс линейно не направлен в определенную сторону. Я спорю с направлением вашего видения прогресса. Я не вижу силы которая повернет прогресс в вашу сторону и напротив вижу силу, исилу действующую которая меняет бытие и меняет сознание и ведет совсем не туда куда вы надеетесь.
Я тоже сторонник прогресса.
Прогресс - это движение вперед, так что итог конечный понятен. Было хуже, стало лучше, при чем для всех
Было хуже, стало лучше, при чем для всех
Вперед у всех разный.
Для всех никогда не было.
Вперед у всех разный.
Для всех никогда не было.
Одинаковый. Взад с впередом только больные на голову путают
Нет таких, кому стало хуже по сравнению с началом прошлого века
Одинаковый. Взад с впередом только больные на голову путают
Хорошо. Пойдем другим логическим ходом.
Вы путаете части тела с направлением движения. Прогресс не то и не другое. Одни сттроили пирамиды и другие строили пирамиды. Всем было хорошо? Нет. Одни их строили управляя строительством, а другие носили тяжелые камни и даже не знали что они строители пирамид. В чем же прогресс по сравнению с первобытно общинным строем? Как учит нас великое учение Маркса и Энгелься, среддства производства! То есть средства производства прогрессируют, а людей как угнетали так и угнетают. То есть ничего не меняется.
Хорошо. Пойдем другим логическим ходом.
Не нужны другие ходы.
Вы же знаете, я мозгами трясти не люблю
Вы же знаете, я мозгами трясти не люблю
Это все от того, что если хорошо мозгами потрясти можно изменить сознание и перейти на правильную сторону.
Но вернемся ко всем и что бы им было хорошо. На земле определенное количество ресурсов. Если всем дать равный доступ к ресурсам, то некоторое время все будут давольны. А по окончанию ресурсов не будут. Вот по этому которых много должны иметь мало. Чтобы все были долго.
Это все от того, что если хорошо мозгами потрясти можно изменить сознание и перейти на правильную сторону.
Не так.
Тряска мозгами - это когда спорят - квадратная земля или треугольная.
Бессмысленно и не результативно
Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.
Обобщение чего и кого?? Мы же про Россию здесь и сейчас или рассматриваем некоего сферического коня в вакууме?
Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно
Вы!? Я имел в виду государство, которое выгребает у меня в пользу этих самых олигархов. Вы 10 лет назад были верхним чиновником?
Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас
Успешнее в чем и где? В воровстве и жульничестве в России? Так я этим вообще не занимался и даже не пытался. Зачем меня сравнивать с этой сволочью?
средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите
Я уже столько раз писал, что такое средний класс и даже в этом топике, что больше уже сил нет. При чем тут пролетариат!? Мне нравится лозунг Пиночета об этом - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников.
Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает
Лозунги эти существующий экономический базис не планировали менять НИКАК. Прокладывать же своими костями дорогу к светлому будущему наших олигархов я не намерен. Имперская внешняя политика это вы меня рассмешили. Вот эта игра на отбой, когда уже прижали к стенке, это имперская политика??? Просто у вас все что чуть дальше собственного носа это конспирология. Вы почитайте документы типа Democracy Act про переформатирование Ближнего Востока по лекалам США и прикиньте что будет при таком раскладе с югом России. Да к тому же я не считаю, что в Сирии управляемый хаос окончательно остановлен и вопрос решен окончательно. Главное достижение тут только то, что ЧФ остался цел вместе со своей главной базой.
Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.
Вы меня совсем запутали. Чуть выше вы говорили , что не имеете в виду прихватизаторов, а кто тогда Абрамович с Дерипаской? Что они такого охренительно умного сделали? Прикарманили чужое, пользуясь тем, что ЕБН танками расчистил им дорогу?
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-04-2020 - 19:07
(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:17)
Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.
Обобщение чего и кого?? Мы же про Россию здесь и сейчас или рассматриваем некоего сферического коня в вакууме?
Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно
Вы!? Я имел в виду государство, которое выгребает у меня в пользу этих самых олигархов. Вы 10 лет назад были верхним чиновником?
Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас
Успешнее в чем и где? В воровстве и жульничестве в России? Так я этим вообще не занимался и даже не пытался. Зачем меня сравнивать с этой сволочью?
средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите
Я уже столько раз писал, что такое средний класс и даже в этом топике, что больше уже сил нет. При чем тут пролетариат!? Мне нравится лозунг Пиночета об этом - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников.
Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает
Лозунги эти существующий экономический базис не планировали менять НИКАК. Прокладывать же своими костями дорогу к светлому будущему наших олигархов я не намерен. Имперская внешняя политика это вы меня рассмешили. Вот эта игра на отбой, когда уже прижали к стенке, это имперская политика??? Просто у вас все что чуть дальше собственного носа это конспирология. Вы почитайте документы типа Democracy Act про переформатирование Ближнего Востока по лекалам США и прикиньте что будет при таком раскладе с югом России. Да к тому же я не считаю, что в Сирии управляемый хаос окончательно остановлен и вопрос решен окончательно. Главное достижение тут только то, что ЧФ остался цел вместе со своей главной базой.
Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.
Вы меня совсем запутали. Чуть выше вы говорили , что не имеете в виду прихватизаторов, а кто тогда Абрамович с Дерипаской? Что они такого охренительно умного сделали? Прикарманили чужое, пользуясь тем, что ЕБН танками расчистил им дорогу?
Коня в вакууме рассматриваем.
Я говорю о том строе и государственном устройстве которое меня бы удовлетворило.
Естественно - в России, т.к. я здесь живу
Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью, которая выгребала из Ваших карманов - потому и спросил - что у Вас выгреб
Как я понимаю - Вы бизнесом вообще не занимались. Зачем же тех кто этим занимался - дурными словами костерите?
Пиночет прав - но средний класс - не обязательно владелец бизнеса
И Пиночет не пытался сделать средний класс гегемоном, а Вы хотите - даже в конституции это отметить стремитесь
Простите, но истерить по легонечку Вы начинаете, понимая, что доказываете недоказуемое и за основу берете то, чего в основе нет и быть не должно
При чем тут США? Или это вечная отговорка по поводу того - почему и кому на Руси жить плохо
Вы все в кашу смешиваете. Не лучше ли тему создать, а то в данном топике - о кино и войне мы совсем не о том говорим.
И обсуждать вопрос по кусочкам, а не в куче.
Тогда и понятнее будет о чем говорим и криков Ваших поубавится
Олигархи - один вопрос, имперская политика - другой, устройство государства - третий и т.д. - когда все смешиваем и с одного на другое перескакиваем - непонятки возникают
Коня в вакууме рассматриваем.
Я говорю о том строе и государственном устройстве которое меня бы удовлетворило.
Естественно - в России, т.к. я здесь живу
Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью, которая выгребала из Ваших карманов - потому и спросил - что у Вас выгреб
Как я понимаю - Вы бизнесом вообще не занимались. Зачем же тех кто этим занимался - дурными словами костерите?
Пиночет прав - но средний класс - не обязательно владелец бизнеса
И Пиночет не пытался сделать средний класс гегемоном, а Вы хотите - даже в конституции это отметить стремитесь
Простите, но истерить по легонечку Вы начинаете, понимая, что доказываете недоказуемое и за основу берете то, чего в основе нет и быть не должно
При чем тут США? Или это вечная отговорка по поводу того - почему и кому на Руси жить плохо
Вы все в кашу смешиваете. Не лучше ли тему создать, а то в данном топике - о кино и войне мы совсем не о том говорим.
И обсуждать вопрос по кусочкам, а не в куче.
Тогда и понятнее будет о чем говорим и криков Ваших поубавится
Олигархи - один вопрос, имперская политика - другой, устройство государства - третий и т.д. - когда все смешиваем и с одного на другое перескакиваем - непонятки возникают
Ну по коням сферическим я не специалист. Я больше здесь и сейчас.
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Я 14 лет был зам ген директора ЗАО. Только мы занимались не купи продай, а инженерными изысканиями от Балтики до Тихого океана и от Таймыра до Каспия.
Средний класс может владеть не целым бизнесом, а инвестировать и владеть пакетом акций. Главное чтобы у него на это деньги были заработанные честным трудом, а не такими способами как перечисленные в вашем прошлом посте персонажи.
Это для вас недоказуемое , а я живу вна бывшей Украине и знаю про майдан от непосредственных участников событий, которые своими руками делали русскую весну здесь в Севастополе, причем непосредственно руководили событиями. Про имперские амбиции, коварные планы и пр. вы рассказывайте своим знакомым московским либералам. Людям, которые убеждали этих ваших имперцев не отдавать приказ ЧФ передислоцироваться в Новороссийск , бросив всё, от таких ваших россказней станет тошно. США же со всего этого тупого националистического угара в Цэ Еуропе нужно было только одно - лишить ЧФ главной базы и прекратить таким способом снабжение сирийской группировки. Все остальные печеньки для тупых рагулей.
Многовато оффтопа собралось для темы про кино, тут я согласен. Тем более, что всё это я уже писал в других темах. Пойду смотреть кино про войну, чтобы не оффтопить, а писать по теме.
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Переход на попытки оскорбить - о многом говорит
Это я про процитированное
Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22)
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Переход на попытки оскорбить - о многом говорит
Это я про процитированное
Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?
Оскорбить !? Вы ж сами написали - Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью.
У челяди есть хозяева. Кто конкретно вам видней.
(ps2000 @ 22-04-2020 - 22:42)
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22)
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Переход на попытки оскорбить - о многом говорит
Это я про процитированное
Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?
Оскорбить !? Вы ж сами написали - Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью.
У челяди есть хозяева. Кто конкретно вам видней.
Теперь понял - Вы средний класс считаете челядью
Тогда не понятно Ваше желание прописать в конституции то, что челядь должна быть основой государства
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
на изменения в сознании
Какая сила может изменить сознание человека?
Покаяние.
В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают...
если вернуться от общих вопросов к непосредственно кино о ВОВ...
вот с понедельника выйдет новый сериал ЧЕРНОЕ МОРЕ... еще неизвестно о чем сам фильм,но,как говорится в анекдоте..сам процесс...
Вначале непонятно было,что раздражает,режет,как говорится,глаз...а очень просто-у ВСЕХ персонажей ,имеющих между прочим высокие ФЛОТСКИЕ звания,на плечах ПАРАДНЫЕ погоны Советской Армии... ну и по мелочи-главная героиня в стиле нынешних американских феминисток разгуливает в МУЖСКОЙ офицерской фуражке,что в общем для Катюши Вилковой не внове- в фильме о летчиках она так же носила исключительно мужской вариант обмундирования,правда с более скромными погонами...воинские звания персонажей тоже немного напрягают-в то неспокойное время капитаны полками командовали,а майор хоть и редко,мог и дивизию возглавить,а тут ранговые капитаны выступают в роли рядовых оперативников.. не вытанцовывается как то...
и если уж военные консультанты вымерли как динозавры,то хоть бы нынешние режиссеры к советской классике о моряках повернули бы свои бронированнолобые башни...
на фото первые снимки из нового сериала,потом советский сериал-секретный фарватер.. обратите внимание на погоны и женский головной убор...
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
вот с понедельника выйдет новый сериал ЧЕРНОЕ МОРЕ... еще неизвестно о чем сам фильм,но,как говорится в анекдоте..сам процесс...
Рискну предположить, что никакого неуважения к истории здесь нет, обычный дремучий российский китч 21 века. В режиссера не стрелять, снимает как умеет. (с)
Но вспомнился мне один фрагмент из моего советского детства. Был такой политический деятель - В.И. Ульянов (Ленин). Так вот, чтобы его нарисовать нужно было специальное разрешение (не знаю, правда, кто его выдавал, но подозреваю, что кому попало его не давали). Может здесь тоже так нужно? Есть, правда, большая вероятность, что рулить выдачей будут такие же бездари, как и те, что плодят эти опусы.
Рассказывают!
Идут американцы(во 2 мировую)и выходят им навстречу люди из леса и на них Блестят Медали!
Так американцы поняли что это Русские разведчики!
Увы сейчас такое невозможно, посему ждать от современников показа хоть немного приблеженного к реальности не приходится. Поэтому придется смотреть штрафбаты и черные моря.