Island Girl |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 03:08) Не, что правда ты считаешь себя жертвой?? Какой-то дядька, ок! которого ты уважала и всё такое, сделал неуклюжую попытку переспать с тобой, напоив и... всё?? Очередное обесценивание чужих эмоций, нормализация насилия (мол, просто неуклюжая попытка переспать, че такова). Теперь надо понять, как воспитывать девочек, чтобы: а) они не допускали насильственных действий над собой; б) если захочет переспать с ними дядя какой, это не стало для них травмой на всю жизнь. С такими вопросами (и постами) лучший ответ: никак не воспитывать, держаться от ребенка подальше. 1. Предложение подразумевает, что жертва сама виновата (допустила). 2. Как вы это себе представляете? Воспитание легкого отношения к насилию? Абсурд. |
Zандали |
Какая живучая тема! Я думала,уж надоело,но не тут -то было ![]() |
Zандали |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 12:17) (Эрэктус @ 08-12-2019 - 03:08) Не, что правда ты считаешь себя жертвой?? Очередное обесценивание чужих эмоций, нормализация насилия (мол, просто неуклюжая попытка переспать, че такова). Теперь надо понять, как воспитывать девочек, чтобы: С такими вопросами (и постами) лучший ответ: никак не воспитывать, держаться от ребенка подальше. Может,просто поменьше пестовать и лелеять свои травмы? Нет,я понимаю,что иногда бывает жесткая жесть и нужна психотерапия. Но всякую обиду или попытку собой воспользоваться раздувать до травмы,это инфантилизм какой-то. Так с ума можно сойти. |
Island Girl |
(Эрэктус @ 07-12-2019 - 18:55) А это имеет значение? Имеет. Если она увлекается музыкой, то один расклад, если тяжелыми наркотиками, - другой. Уверен, что такому фанату моего пребывания на форуме Мания величия? на форуме я затем, что мне любопытны мотивы и причины поведения людей. Причем людей, такого типа, с которыми я никогда не пересекаюсь в реале. Это своего рода исследование человеческой природы. М-да, исследование. Ходите кругом "несчастных" выискиваете. В блог приходите к "несчастной", на Изменах жалеете "несчастных", тут объявили, что хотите меня пожалеть, ведь я якобы живу без любви, потому что не планирую рожать. То, что любовь и желание рожать - вещи часто не очень связанные, не важно. Потом принялись рассуждать о "несчастье" активистов. Упоминали свою знакомую, которая, в вашем понимании, несчастлива. Прям охотник за несчастьями какой-то. Адресую вам ваши вопросы (я, в отличие от вас, не изучаю "несчастные судьбы"): "Причины по которым люди увлекаются астрономией или например искусством, мне понятны… Но что может сподвигнуть изучать... несчастные судьбы? Это как изучать серийных убийц. Для психиатра это нормально, а для обывателя... ну я бы задал ему точно такой же вопрос - зачем ему это? Зачем и почему ему нравится копаться во всем этом? Зачем в его жизни всё это нужно" И вот мне любопытно, если увлечение считается "нежелательным", то зачем с этим человеком связывать свою жизнь? Чтобы что? Я уже ответила, что для меня это не неприемлемо. |
Island Girl |
(Zандали @ 08-12-2019 - 12:32) Может,просто поменьше пестовать и лелеять свои травмы? Нет,я понимаю,что иногда бывает жесткая жесть и нужна психотерапия. Но всякую обиду или попытку собой воспользоваться раздувать до травмы,это инфантилизм какой-то. Так с ума можно сойти. Да-с. Нет дна, которое вы не пробьете. Lileo сказала, что травмы нет, но вам обязательно нужно в чем-то упрекнуть и обвинить (например, в инфантилизме). |
Zандали |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 12:36) (Zандали @ 08-12-2019 - 12:32) Может,просто поменьше пестовать и лелеять свои травмы? Нет,я понимаю,что иногда бывает жесткая жесть и нужна психотерапия. Но всякую обиду или попытку собой воспользоваться раздувать до травмы,это инфантилизм какой-то. Так с ума можно сойти.Да-с. Нет дна, которое вы не пробьете. Lileo сказала, что травмы нет, но вам обязательно нужно в чем-то упрекнуть и обвинить (например, в инфантилизме). Я уже пробила какое-то дно? ![]() Кто сказал,Вы? А кто такая -Вы?.. Хорошо,что травмы нет: мне нравится Лилео несмотря на ее мизантропию. Но склонность пестовать обиды у нее есть. Это сообщение отредактировал Zандали - 08-12-2019 - 12:40 |
Island Girl |
(Zандали @ 08-12-2019 - 12:38)Я уже пробила какое-то дно? Да, виктимблеймингом уже занимались. |
Zандали |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 12:40) (Zандали @ 08-12-2019 - 12:38) Я уже пробила какое-то дно? Да, виктимблеймингом уже занимались. Никто не обвиняет виктимов,речь о том,что для восстановления прстоянно гонять это по кругу нельзя,это мешает . Наоборот нужно отвлекаться и жить дальше. Поощрять и бесконечно сочувствовать вредно, у всего есть срок. |
Lileo |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 12:55)Таким, что это именно ты не оставила мне выбора. Не мужиков всех подряд. Насильников. Ну так традиционно воспитанные девушки травмируются в любом случае. Им далеко не все равно с кем спать. |
Island Girl |
(Zандали @ 08-12-2019 - 12:42) Никто не обвиняет виктимов Я имею в виду то, что вы писали о пострадавших от домашнего насилия. "Меня,наверное,сейчас закатают в асфальт. Но,черт возьми,я не могу сказать,что Вы-неправы. Да,бить слабых нельзя. Это подло. Но зачем слабые лезут на рожон,понимая,что могут получить?" Почитайте вот, там про вас. |
Lileo |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 13:06)И этого бы не случилось, если бы здесь была рассказана история, про то, как 17-и летняя девочка влюбилась в своего препода и он лишил ее девственности на рассвете в горах. Она лежала бы с ним обнявшись в палатке, в бокалах еще оставались последние капли красного вина... а весь мир был у их ног и прекрасная новая жизнь впереди. Я в него не была влюблена от слова совсем. А если бы была, после такого влюбленность бы испарилась. Ваша картинка подразумевает согласие девушки. И да, мне такие картинки с разницей возраста/статуса нравятся исключительно в случае инициативы со стороны младшего партнера. Если инициатива исходит от старшего - фу, гадость, уберите. |
Zандали |
Кстати, спортивных скандалов с изнасилованиями достаточно. Это почти всегда тренера, иногда товарищи по команде. Наверное, слишком много времени тесного сотрудничества ,выезды и сборы способствуют. Во времена спортивного прошлого была одна девочка-сильная спортсменка,которую на сборах все мальчики поимели,и тренер также. Были и другие девочки,но эта была ранняя, любила выпить и в итоге вот это все. Насколько я знаю,все хорошо у нее ,жизнь сложилась. |
Zандали |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 12:54) (Zандали @ 08-12-2019 - 12:42) Никто не обвиняет виктимовЯ имею в виду то, что вы писали о пострадавших от домашнего насилия. "Меня,наверное,сейчас закатают в асфальт. Но,черт возьми,я не могу сказать,что Вы-неправы. Да,бить слабых нельзя. Это подло. Но зачем слабые лезут на рожон,понимая,что могут получить?" Почитайте вот, там про вас. Зачем мне про себя что-то читать ,я про себя и так все прекрасно знаю. Ваше мнение-до лампочки,извините. О феминистках у меня давно составленное мнение,нелестное. Почитала:женская мизогиния) Так я никогла не говорила,что люблю других женщин-только родственниц и подруг. А на остальных,извините,мне пофиг. Я за себя. Почему и за что я долга любить других женщин? Они,вообще-то,конкурентки за ресурсы) Это сообщение отредактировал Zандали - 08-12-2019 - 13:05 |
Lileo |
(Zандали @ 08-12-2019 - 13:38)Хорошо,что травмы нет: мне нравится Лилео несмотря на ее мизантропию. Но склонность пестовать обиды у нее есть. Ну вообще в этой теме просто к слову пришлось. Эректус спросил, сталкивались ли с нехорошими дядьками. А так да, обиды я прощаю мало кому и хорошо помню. Вполне справедливо, учитывая, что сама я осознанно стремлюсь не делать людям зла. Но в данной ситуации я не хочу этого персонажа грохнуть, например. Если б посадили или хотя бы уволили, была бы рада, но сама связываться, наверное, не стала бы - слишком противно. Как, наверное, и остальным девчонкам. Это, кстати, наверное, ответ, почему в случаях не особо травматичного физически насилия, жертвы крайне редко обращаются в полицию. Противно и мерзко, хочется поскорее от этого уйти. |
rickless27 |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 12:06) Еще она мне подсказывает, что ты уже прилепила на меня ярлык насильника.Мальчики насилуют девочек, но воспитывать ты предлагаешь девочек, а не мальчиков. Ты такой контр-интуитивный)) |
Zандали |
(Lileo @ 08-12-2019 - 13:12) (Zандали @ 08-12-2019 - 13:38) Хорошо,что травмы нет: мне нравится Лилео несмотря на ее мизантропию. Но склонность пестовать обиды у нее есть. Ну вообще в этой теме просто к слову пришлось. Эректус спросил, сталкивались ли с нехорошими дядьками. Ольга Корбут своего тренера публично приложила на ТВ,когда он был уже старым и немощным. Он через пару лет умер и его жена говорила,что этот случай его подкосил. |
Эрэктус |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 12:32) (Эрэктус @ 07-12-2019 - 18:55) А это имеет значение? Имеет. Если она увлекается музыкой, то один расклад, если тяжелыми наркотиками, - другой. Мисс-логика-2019 пробивает очередное дно логики. Увлечение альпинизмом она сравнивает с употреблением тяжелых наркотиков. ![]() На вопрос будет ответ? Вернее ответ-то есть, я просто хочу чтобы он был озвучен феминисткой. (Island Girl) Уверен, что такому фанату моего пребывания на форуме Мания величия? Это не я цитирую мои посты трехлетней давности. ![]() И даже я не знаю, что я оказывается "выискиваю" несчастных. Чего их выискивать, вот же они, сами пишут о себе. Я не виноват, чесслово. (Island Girl) И вот мне любопытно, если увлечение считается "нежелательным", то зачем с этим человеком связывать свою жизнь? Чтобы что? Я уже ответила, что для меня это не неприемлемо. Вопрос мой точно понятен? Неприемлемо связывать свою жизнь с человеком, который увлекается альпинизмом, но все равно связываю. Это как? (Island Girl) Теперь надо понять, как воспитывать девочек, чтобы: а) они не допускали насильственных действий над собой; б) если захочет переспать с ними дядя какой, это не стало для них травмой на всю жизнь. С такими вопросами (и постами) лучший ответ: никак не воспитывать, держаться от ребенка подальше. 1. Предложение подразумевает, что жертва сама виновата (допустила). 2. Как вы это себе представляете? Воспитание легкого отношения к насилию? Абсурд. При всем уважении, но мнение человека, у которого нет детей в вопросах воспитания детей - равно нулю. Вот когда мне захочется узнать, что такое "виктимблейминг", я обязательно спрошу у Island Girl. А первый и второй пункты - бред. Крайне редко употребляю это слово в общении, но сейчас это реально он - реальный бред. (Island Girl) тут объявили, что хотите меня пожалеть, ведь я якобы живу без любви, потому что не планирую рожать. Не только по этому, а по совокупности факторов. Это нежелание лишь вершина твоего айсберга. |
Island Girl |
(Zандали @ 08-12-2019 - 13:01)Почитала:женская мизогиния) Между любовью ко всем женщинам и мизогинией есть ещё просто адекватное отношение к своему полу: без дискриминации, неприязни, ненависти, фантазий, мол, все они "куры-дуры", а я "не такая". Если бы вы прочитали не только заголовок, возможно, вам было бы понятнее. |
Эрэктус |
(rickless27 @ 08-12-2019 - 13:12)Мальчики насилуют девочек, но воспитывать ты предлагаешь девочек, а не мальчиков. Я ничего не предлагаю. Читай внимательно. Я спрашиваю. |
Zандали |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 13:33) (Zандали @ 08-12-2019 - 13:01) Почитала:женская мизогиния) Так я никогла не говорила,что люблю других женщин-только родственниц и подруг. А на остальных,извините,мне пофиг. Я за себя. Почему и за что я долга любить других женщин? Они,вообще-то,конкурентки за ресурсы) Между любовью ко всем женщинам и мизогинией есть ещё просто адекватное отношение к своему полу: без дискриминации, неприязни, ненависти, фантазий, мол, все они "куры-дуры", а я "не такая". Если бы вы прочитали не только заголовок, возможно, вам было бы понятнее. А с чего Вы решили,что я всех ненавижу или презираю?.. Это отнюдь не так,многим я симпатизирую,если есть за что и наши интересы не пересекаются (даже если пересекаются,я уважаю тех,кто этого заслуживает-ессно,по моему мнению). Но куры есть,немало,и я в этом не виновата. Если мужик дурак,я тоже к нему отношусь соответственно, почему же женщинам нужно делать скидки? Только потому,что они такого же пола? Я не ассоциирую себя со всеми женщинами. Это сообщение отредактировал Zандали - 08-12-2019 - 13:43 |
Fleur de Lys |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 12:06)Еще она мне подсказывает, что ты уже прилепила на меня ярлык насильника. Какая отвратительная педофильская фантазия. Зачем еще дополнительные ярлыки прилеплять? |
Fleur de Lys |
(rickless27 @ 08-12-2019 - 13:12)Мальчики насилуют девочек, но воспитывать ты предлагаешь девочек, а не мальчиков. Вообще-то логика есть. Нужно быть готовой ко всему - и при необходимости убить насильника. |
Island Girl |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 13:32) Мисс-логика-2019 пробивает очередное дно логики. Увлечение альпинизмом она сравнивает с употреблением тяжелых наркотиков. На вопрос будет ответ? Вернее ответ-то есть, я просто хочу чтобы он был озвучен феминисткой. Испытывающий трудности с логикой опять использует демагогический прием "соломенное чучело" - подменяет тезис. Альпинизм с употреблением наркотиков никто не сравнивал. Вы спрашивали, есть ли разница, какое увлечение у жены. Разница есть. Если у жены есть опасное увлечение и она готова отказаться от него, не наступая себе на горло, ради спокойствия другого, проблемы не вижу (если это её решение). А уж если это вредное увлечение вроде наркотиков, тут уж тем более надо отказываться. Это не я цитирую мои посты трехлетней давности. И что? Я умею пользоваться Гуглом. И даже я не знаю, что я оказывается "выискиваю" несчастных. Для самоутверждения. Плюс посмотрела я, с каким интересом вы выведывали у девушки, что произошло с тренером. Вот тут совсем всё плохо. Чего их выискивать, вот же они, сами пишут о себе Вы выискиваете несчастье даже там, где его нет. Некоторые довольны лишь когда им кажется, что окружающим хуже, чем им. Вопрос мой точно понятен? Неприемлемо связывать свою жизнь с человеком, который увлекается альпинизмом, но все равно связываю. Это как? Вопрос нелепый, потому что я сказала, это для меня это не неприемлемо. Ну, вы продолжайте настойчиво расспрашивать - вам же не интересна чужая жизнь, как вы утверждали. А первый и второй пункты - бред. Ну, поспорьте, объясните своё "допустила" и прочее. Вам нечего сказать в свое оправдание, кроме "бред, бред". Не только по этому, а по совокупности факторов. Это нежелание лишь вершина твоего айсберга. На "ты" не переходили. Плохое воспитание свое так явно демонстрировать не нужно. И уж не вам судить о моей жизни, о которой вы ничего не знаете. Займитесь своей для разнообразия. Это сообщение отредактировал Island Girl - 08-12-2019 - 14:50 |
A'nomaly |
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 12:51)Нужно быть готовой ко всему - и при необходимости убить насильника. Как к этому можно быть готовой? Это на словах все. Когда возникнет реальная угроза, растеряться и испугаться можно так, что все эти: "да если меня кто тронет, я его тут голыми руками порву", равны нулю. Это в интернете хорошо только рассуждать. Как воспитывать мальчиков, если в семье растут девочки? Чужих мальчиков из детского сада воровать?) |
Island Girl |
(Zандали @ 08-12-2019 - 13:41)А с чего Вы решили,что я всех ненавижу или презираю?.. По совокупности постов. Цитировать всё не буду. Статью прочитайте, сама себя узнаете. |
Fleur de Lys |
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 13:59) (Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 12:51) Нужно быть готовой ко всему - и при необходимости убить насильника. Как к этому можно быть готовой? Это на словах все. Когда возникнет реальная угроза, растеряться и испугаться можно так, что все эти: "да если меня кто тронет, я его тут голыми руками порву", равны нулю. Это в интернете хорошо только рассуждать. ага, голыми руками с мужчиной ничего не сделаешь. понимание, сколь многие из них могут оказаться насильниками, психологическая подготовка, наличие средств самозащиты и умение ими воспользоваться. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 08-12-2019 - 14:32 |
Island Girl |
(Lileo @ 08-12-2019 - 13:12) Если б посадили или хотя бы уволили, была бы рада, но сама связываться, наверное, не стала бы - слишком противно. Как, наверное, и остальным девчонкам. Это, кстати, наверное, ответ, почему в случаях не особо травматичного физически насилия, жертвы крайне редко обращаются в полицию. Противно и мерзко, хочется поскорее от этого уйти. Я столкнулась с домогательствами препода в 16 лет (была на втором курсе вуза). Руки он не распускал, но вся ситуация была отвратительна. Пытался склонить к отношениям, используя свое положение. Я тоже тогда не пожаловалась, нашла другой выход. Но жалела потом, что не пожаловалась. Это сообщение отредактировал Island Girl - 08-12-2019 - 14:28 |
A'nomaly |
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 13:18)ага, голыми руками с мужчиной ничего не сделаешь. Да часто и не голыми ничего не сделаешь. Страх парализует, применяется психологическое и физическое давление. А если учесть, что девочке может быть мало лет, физических сил и никакого жизненного и сексуального опыта, то это только усугубляет ситуацию. Конечно, надо разговаривать с ребенком, объяснять, что конфеты у чужих брать нельзя, что бы соблюдала меры предосторожности, что делать в случае опасности. Но говорить о том, что кругом полно насильников и извращенцев, это можно так и до фобии ребенка довести. Девочка из дома будет бояться выходить. Вообще я считаю, что главная задача родителей, это установить доверительные и дружеские отношения между ними и ребенком. Знать, чем интересуется дочь, куда ходит, о чем разговаривает с подружками, с кем дружит. Что бы не боялась рассказать, что к ней преподаватель или сверстник пристает. Ведь часто, даже в теме, девушки умалчивали факт домогательств. Я считаю, что тут как раз проблемы внутрисемейные, раз не стали это ни с кем обсуждать из взрослых. скрытый текст |
Island Girl |
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 14:50)Ведь часто, даже в теме, девушки умалчивали факт домогательств. Я считаю, что тут как раз проблемы внутрисемейные, раз не стали это ни с кем обсуждать из взрослых. Если вы на меня намекаете, то у меня были и есть отличные отношения с родителями. Я не рассказала, потому что нашла выход, а они были в другом городе. Мне не хотелось, чтоб они ещё больше обо мне волновались. |
A'nomaly |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 13:58) (A'nomaly @ 08-12-2019 - 14:50) Ведь часто, даже в теме, девушки умалчивали факт домогательств. Я считаю, что тут как раз проблемы внутрисемейные, раз не стали это ни с кем обсуждать из взрослых. Если вы на меня намекаете, то у меня были и есть отличные отношения с родителями. Я не рассказала, потому что нашла выход, а они были в другом городе. Мне не хотелось, чтоб они ещё больше обо мне волновались. Не только Вас. Я не говорю, что отношения плохие. Я говорю о том, что если ребенок не говорит об этом родителям и/или другим взрослым, то это проблема. Потому как: 1. Она остается с этой травмой один на один с собой 2. Насильник чувствует свою безнаказанность 3. Его окружают и другие девочки |
Island Girl |
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 15:07) Я говорю о том, что если ребенок не говорит об этом родителям и/или другим взрослым, то это проблема. Потому как: 1. Она остается с этой травмой один на один с собой 2. Насильник чувствует свою безнаказанность 3. Его окружают и другие девочки В моем случае я не получила травму. Хотя тогда было очень противно от его домогательств, пусть он и использовал лишь психологическое давление. Было ощущение, что в грязи какой-то извалялась. Но это происходило в конце учебного года, я счастливо выкрутилась, уехала на лето домой и пришла в норму, а осенью встретила его на факультете и очень пожалела о том, что промолчала. Именно из-за пунктов 2 и 3. У меня он больше не преподавал. Когда это происходило, я сомневалась рассказать - не рассказать. Была просто в шаге от того, чтобы пойти к декану. Что меня остановило: у меня почти не было доказательств. Моё слово против его. Вообще я знаю, что были девушки, которые были влюблены в него, встречались с ним добровольно. Он, как я потом узнала, старался соблазнить по студентке в семестр (весной он вел семинары у второкурсников, осенью - у четверокурсников). |
Lileo |
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 14:32)При всем уважении, но мнение человека, у которого нет детей в вопросах воспитания детей - равно нулю. Почему тогда у меня спрашивали? У меня тоже нет детей. |
Изгоняющий демона |
(Lileo @ 08-12-2019 - 15:45) (Эрэктус @ 08-12-2019 - 14:32) При всем уважении, но мнение человека, у которого нет детей в вопросах воспитания детей - равно нулю. Почему тогда у меня спрашивали? У меня тоже нет детей. Нынче селебрити рожают после сорока, и, если вы только лишь бальзаковского возраста - то можете еще догнать поезд жизни и порадовать Господа. Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 08-12-2019 - 15:48 |
Валя2 |
(Island Girl @ 08-12-2019 - 15:30) (A'nomaly @ 08-12-2019 - 15:07) Я говорю о том, что если ребенок не говорит об этом родителям и/или другим взрослым, то это проблема. Потому как: В моем случае я не получила травму. Хотя тогда было очень противно от его домогательств, пусть он и использовал лишь психологическое давление. Было ощущение, что в грязи какой-то извалялась. Но это происходило в конце учебного года, я счастливо выкрутилась, уехала на лето домой и пришла в норму, а осенью встретила его на факультете и очень пожалела о том, что промолчала. Именно из-за пунктов 2 и 3. У меня он больше не преподавал. 1. Насилие это плохо. Любое. Не только сексуальное. Когда соседний двор приходит биться с твоим двором, или когда группа шпаны гоняет всех пацанов в микрорайоне и в том числе делает это "по указанию девочек" которые пробуют- тренирую свою власть над парнями и радуются "дракам в честь дамы"- это Насилие. 2. Возраст согласия для секса 16 лет 3. У преподавателя в институте практически нет должностных прав, даже у школьного учителя больше. 4. Психологическое насилие это ВЫМЫСЕЛ, временно существующие метафорическое понятие, пока цивилизация чутка недоразвита и пока права Ж защищаются сильнее чем права М. Очевидно что если "жертва" может спокойно выйти из кабинета, или тем более может не приходить "в гости на пересдачу к преподу, одевшись в прозрачную маечку без лифчика и миниюбку", то никакого насилия нет и быть не может. Ну есть некое "служебное положение", и то в случае с преподами это очень косвенно применимо. Подала жалобу, нашлись такие же "пострадавшие девушки к которым препод придирается если они отказывают в личных отношениях", дали вам возможность пересдать экзамен другим преподам, и нет проблем! ЗЫ- тот факт что вам лично было противно от приставаний, а другим студенткам нравилось, ну вообще никак не может относиться к "насилию" даже теоретически. Прямую угрозу типа "поставлю двойку на устном экзамене если не будешь сосать", можно на диктофон записать. И то нету никакого "психологического насилия", а есть обычный шантаж и угрозы жизни и здоровью. А остальные "словесные кружева без прямых угроз", фразочки в стиле "ну ты же понимаешь что со мной дружить полезнее чем враждовать"- это и вовсе на любителя. Это при знакомстве запросто говорят, обычное ухаживание со стороны павлина, альфа-самца. |
Изгоняющий демона |
А сколько детей было у него, я не знаю, но советы мальчишкам, как копить драки, я читал с превеликим удовольствием, после Матеуша. |