А что ощутили бы Вы, проснувшись однажды утром и выглянув на улицу обнаружили что время повернуло в спять и вы в СССР.
Кстати а в какие годы вам бы хотелось попасть и как на долго?Я бы это увидел ещё не выходя на улицу: живой отец, молодая мать. Если бы во время путешествия во времени информация в моём мозге не возвратилась в то же состояние, что и всё тело, то осознавая возврат я ощутил бы радость: молодые родители, живые бабушки и дедушка, другие родственники, безмятежное детство и юность. Только ради этого я бы вернулся в начало 80-ых, но не "как на долго", а навсегда. Т.е. своим ходом опять. Но это невозможно.......
Т.е. причины ностальгии - живые родственники. А антипричины, которые не дают нам жалеть о почившем ссср: репрессии, дефицит товаров народного потребления, показные празднички с транспарантами, надписи о коммунизьме, засирание идеей коммунизьма мозгов и т.д.
Угу, только в Америке в джинсе ходят разнорабочие, строители
А для нас да - шик с отлетом )))
После телогреек - то
Не совсем так..обычные Diesel и Guess, в районе 400-700$, Balmain 800-1000$ и выше, топ брендов, десятки тысяч $...
(Cityman @ 20-12-2018 - 18:20)
Oтветьте, как мог Солженицын при его статье за антисоветскую пропаганду добраться до архивов НКВД, чтобы предоставить на страницах Архипелага число репрессированных и прочие другие данные? Или все его данные из разряда ОБС? Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени.. И когда он успел там поработать? Роман был закончен в 67-ом, его выдворили из СССР лишь в 74-ом. Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе, на Западе Солженицын лишь доработал третий том.
Это сообщение отредактировал Cityman - 21-12-2018 - 06:40
(Sorques @ 20-12-2018 - 20:53)
(Cityman @ 20-12-2018 - 18:20)
Oтветьте, как мог Солженицын при его статье за антисоветскую пропаганду добраться до архивов НКВД, чтобы предоставить на страницах Архипелага число репрессированных и прочие другие данные? Или все его данные из разряда ОБС?
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
И когда он успел там поработать? Роман был закончен в 67-ом, его выдворили из СССР лишь в 74-ом. Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе, на Западе Солженицын лишь доработал третий том.
чего к цифрам придираться ?
главное что это БЫЛО
А уж убили русские под руководства своих маньяков - "вождей" 10 000 000 человек или 12 000 000 - какая принципиальная разница ?
(Cityman @ 21-12-2018 - 07:33)
(Sorques @ 20-12-2018 - 20:53)
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
И когда он успел там поработать? Роман был закончен в 67-ом, его выдворили из СССР лишь в 74-ом. Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе, на Западе Солженицын лишь доработал третий том.
чего к цифрам придираться ?
главное что это БЫЛО
А уж убили русские под руководства своих маньяков - "вождей" 10 000 000 человек или 12 000 000 - какая принципиальная разница ?
Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать.
Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать.
В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы.
Так что количество роли не играет.
Большая разница если расстреляли пол миллиона невиновных или пять миллионов.
Какая цифра не была бы правильной - сам факт аморален
(Cityman @ 21-12-2018 - 20:25)
Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать.
В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы.
Так что количество роли не играет.
Большая разница если расстреляли пол миллиона невиновных или пять миллионов.
Какая цифра не была бы правильной - сам факт аморален
пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали.
(ps2000 @ 21-12-2018 - 21:34)
(Cityman @ 21-12-2018 - 20:25)
Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать.
В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы.
Так что количество роли не играет.
Большая разница если расстреляли пол миллиона невиновных или пять миллионов.
Какая цифра не была бы правильной - сам факт аморален
пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали.
большая ложь уже была - коммунисты тщательно замалчивали свои преступления
Сейчас идет гадание на кофейной гуще потому что они до сих пор не раскрыли многие архивы...
Кровавый режим не рухнул и хранит свои страшные тайны
пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали.
Для этого надо смотреть - что историки говорят и пишут, а не "политических трибунов" слушать, которые считают историками Солженицина, Суворова, Старикова и прочих.
На этом форуме, как мне кажется, все-таки мораль на первом месте должна быть
(Cityman @ 21-12-2018 - 21:49)
(ps2000 @ 21-12-2018 - 21:34)
В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы.
Так что количество роли не играет.
Большая разница если расстреляли пол миллиона невиновных или пять миллионов.
Какая цифра не была бы правильной - сам факт аморален
пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали.
большая ложь уже была - коммунисты тщательно замалчивали свои преступления
Сейчас идет гадание на кофейной гуще потому что они до сих пор не раскрыли многие архивы...
Кровавый режим не рухнул и хранит свои страшные тайны
Да оно понятно, но если нет реальных цифр, для чего придумывать? Для чего сливать на народ несуществующие данные. Пусть добиваются раскрытия архивов и выдают на гора реальные цифры жертв. Я против сталинских репрессий и ни в коей мере не стараюсь защищать, тем более мои родственники тоже пострадали, при чем дед по отцовой линии прошел сначала немецкий концлагерь, а потом сидел уже в нашем за плен, хотя в плен попал сильно контуженным еще в первые дни войны на границе с Белоруссией.
(Cityman @ 21-12-2018 - 20:49)
пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали.
Для этого надо смотреть - что историки говорят и пишут, а не "политических трибунов" слушать, которые считают историками Солженицина, Суворова, Старикова и прочих.
На этом форуме, как мне кажется, все-таки мораль на первом месте должна быть
согласен на все сто процентов
(King Candy @ 21-12-2018 - 21:54)
большая ложь уже была - коммунисты тщательно замалчивали свои преступления
Да оно понятно, но если нет реальных цифр, для чего придумывать? Для чего сливать на народ несуществующие данные.
Пусть добиваются раскрытия архивов и выдают на гора реальные цифры жертв
Так цифры есть, и вполне правдоподобные
И по голоду, и по политическим репрессиям...
Но вас - то интересует не уточнение - а заткнуть рот говорящим об том
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:17)
(King Candy @ 21-12-2018 - 21:54)
большая ложь уже была - коммунисты тщательно замалчивали свои преступления Да оно понятно, но если нет реальных цифр, для чего придумывать? Для чего сливать на народ несуществующие данные.
Пусть добиваются раскрытия архивов и выдают на гора реальные цифры жертв Так цифры есть, и вполне правдоподобные
И по голоду, и по политическим репрессиям...
Но вас - то интересует не уточнение - а заткнуть рот говорящим об том Мне хочется заткнуть рот лгунам от истории ведь Откуда уточненные цифры?
Сейчас идет гадание на кофейной гуще потому что они до сих пор не раскрыли многие архивы... это же ваши слова
Это сообщение отредактировал Cityman - 21-12-2018 - 21:54
Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе,
Именно спорные, но не более того, а по сути он разве что то соврал? Это как разные историки имеют собственный взгляд на количество войск в какой нибудь битве и жертвы в ней..тех кто завышает или занижает, также истерично ненавидят? Нет..дело не в цифрах, а в том что он поднял тему репрессий как таковую..а цифры, придирка, ибо написать прямо вроде как то неловко..
Советофилы не считают нужным вспоминать советское прошлое с негативом, дело только в этом..
(Cityman @ 21-12-2018 - 06:33)
Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе,
Именно спорные, но не более того, а по сути он разве что то соврал? Это как разные историки имеют собственный взгляд на количество войск в какой нибудь битве и жертвы в ней..тех кто завышает или занижает, также истерично ненавидят? Нет..дело не в цифрах, а в том что он поднял тему репрессий как таковую..а цифры, придирка, ибо написать прямо вроде как то неловко..
Советофилы не считают нужным вспоминать советское прошлое с негативом, дело только в этом..
Т.е вы считаете, что в России еще есть люди, кого вы называете советофилами, и кто не верит в кровавость сталинского режима?
Ну да..лохом был ты на самом деле..
Но это свойственные возрасту понты..
Ты просто мне завидуешь потому что у тебя не было в школе джинсового костюма.
Мне хочется заткнуть рот лгунам от истории ведь Откуда уточненные цифры?
Всем или только тем кто ошибается в разборах советских дел? К тем кто описывал Белое движение или какой нибудь "проклятый царизм" у вас за многие годы, как у человека вроде бы интересующегося историй, никогда не возникало притензий? Только Солженицын, так в душу наплевал своими неточностями?
(Cityman @ 21-12-2018 - 21:51)
Мне хочется заткнуть рот лгунам от истории ведь Откуда уточненные цифры?
Всем или только тем кто ошибается в разборах советских дел? К тем кто описывал Белое движение или какой нибудь "проклятый царизм" у вас за многие годы, как у человека вроде бы интересующегося историй, никогда не возникало притензий? Только Солженицын, так в душу наплевал своими неточностями?
Не только интересующийся, но и изучавший. Всем естественно. История должна быть независимой в любую эпоху от хотелок властей переиначить события себе на руку. По сути история лишь хронология событий, хороших и плохих, кровавых и жизнеутверждающих.
Ты просто мне завидуешь потому что у тебя не было в школе джинсового костюма.
Уел негодяй!
В школе разрешали только джинсы носить, а верх, школьный пиджак или куртка до 9 класса..
У меня вельветовая Lee, зимняя была, давал поносить половине класса..такой не то что в школе, во всем районе не было..
она на рыбьем меху была, холодная для зимы, но понты важнее..Года четыре ее носил..сносу не было..раньше вещи на века делали..
Т.е вы считаете, что в России еще есть люди, кого вы называете советофилами, и кто не верит в кровавость сталинского режима?
Таких очень много.
Года четыре ее носил..сносу не было..раньше вещи на века делали..
Угу. На рыбьем меху. Еще скажи из шкурок чебурашек.
(Cityman @ 21-12-2018 - 21:56)
Т.е вы считаете, что в России еще есть люди, кого вы называете советофилами, и кто не верит в кровавость сталинского режима?
Таких очень много.
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
Т.е. Сталина любят не взирая на кровавость режима.
Из местных адекватных - уважаемый Безумный Иван. И не он один. Считают, что все правильно делалось, а перегибы в рамках допустимой погрешности.
Считают, что реабилитацию гады проводили
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:30)
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
Т.е. Сталина любят не взирая на кровавость режима.
Из местных адекватных - уважаемый Безумный Иван. И не он один. Считают, что все правильно делалось, а перегибы в рамках допустимой погрешности.
Считают, что реабилитацию гады проводили
что, прям так вот и любят? Может все же правильней считать уважают? Но это надо ответ Ивана увидеть на такие ваши слова
(ps2000 @ 22-12-2018 - 00:13)
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:30)
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
Т.е. Сталина любят не взирая на кровавость режима.
Из местных адекватных - уважаемый Безумный Иван. И не он один. Считают, что все правильно делалось, а перегибы в рамках допустимой погрешности.
Считают, что реабилитацию гады проводили
что, прям так вот и любят? Может все же правильней считать уважают? Но это надо ответ Ивана увидеть на такие ваши слова
Кто-то любит, кто-то уважает.
Факт, что в районе половины опрашиваемых считают те времена правильными
(Cityman @ 21-12-2018 - 06:33)
Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе,
Именно спорные, но не более того, а по сути он разве что то соврал? Это как разные историки имеют собственный взгляд на количество войск в какой нибудь битве и жертвы в ней..тех кто завышает или занижает, также истерично ненавидят?
Нет..дело не в цифрах, а в том что он поднял тему репрессий как таковую..а цифры, придирка, ибо написать прямо вроде как то неловко..
Советофилы не считают нужным вспоминать советское прошлое с негативом, дело только в этом..
Как правило, оправдывают Сталинщину те чьи дИды или еще кто - то либо в НКВД служил и сам и занимался репрессиями, либо еще как - то участвовал в происходившем (и точно не в роли жертвы)
Тут интересный момент - как оценивают период репрессий те родственники НКВД-шников, кто сам попал в "мясорубку" (ведь при Сталине первые кто попадал в жернова "системы" - это сами же НКВД-шники - их меняли регулярно, уничтожая "старых")
Угу. На рыбьем меху. Еще скажи из шкурок чебурашек.
Далек ты от совковой жизни..куртки на "рыбьем меху" назывались явно не зимние вещи, с тонкой меховой подкладкой..их делали как правило из синтетики .Это ироничный жаргон..
Сейчас также в подобных ходят..
Не только интересующийся, но и изучавший. Всем естественно. История должна быть независимой в любую эпоху от хотелок властей переиначить события себе на руку. По сути история лишь хронология событий, хороших и плохих, кровавых и жизнеутверждающих.
Это история, для историков, а граждане читают и впитывают только исторические мифы, которые ваяют для пропаганды...
Так вот большинство таких потребителей истории, Солженицын и раздражает тем, что порвал им миф в целом..с цифрами какого нибудь Земскова, в 70-80х они также были не знакомы (они в 90-х появились)..Хрущева нелюбили за реабилитацию и считали ее политической, ибо по факту Сталин был прав, так как 17 летний деревенский пацан, мог быть агентом Парагвая, а ученый Вавилов готовить заговор против власти..
Ибо есть ВЕРА, что тогда было все по Справедливости и Закону..
Если бы он с ног на голову историю до 1917 поставил, как Фоменко, то просто кисло улыбнулись бы..а здесь о САМОМ почти Боге и его режиме..Ужас!
Вы сами знаете, что в этом и заключается ненависть к Солженицыну..
Или вы скажите, что к Фоменко относятся точно также?
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:30)
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
Т.е. Сталина любят не взирая на кровавость режима.
Из местных адекватных - уважаемый Безумный Иван. И не он один. Считают, что все правильно делалось, а перегибы в рамках допустимой погрешности.
Считают, что реабилитацию гады проводили
Вот как выглядит сегодня могила Сталина
А могилу Солженицына вынуждены были закрыть чехлом от народной любви
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:05)
Не только интересующийся, но и изучавший. Всем естественно. История должна быть независимой в любую эпоху от хотелок властей переиначить события себе на руку. По сути история лишь хронология событий, хороших и плохих, кровавых и жизнеутверждающих.
Это история, для историков, а граждане читают и впитывают только исторические мифы, которые ваяют для пропаганды...
Так вот большинство таких потребителей истории, Солженицын и раздражает тем, что порвал им миф в целом..с цифрами какого нибудь Земскова, в 70-80х они также были не знакомы (они в 90-х появились)..Хрущева нелюбили за реабилитацию и считали ее политической, ибо по факту Сталин был прав, так как 17 летний деревенский пацан, мог быть агентом Парагвая, а ученый Вавилов готовить заговор против власти..
Ибо есть ВЕРА, что тогда было все по Справедливости и Закону..
Если бы он с ног на голову историю до 1917 поставил, как Фоменко, то просто кисло улыбнулись бы..а здесь о САМОМ почти Боге и его режиме..Ужас!
Вы сами знаете, что в этом и заключается ненависть к Солженицыну..
Или вы скажите, что к Фоменко относятся точно также?
При Хрущеве процент реабилитированных был все же недостаточным. Да, многие политические вернулись из лагерей, но все-равно были ущемлены в правах. А вот вернуть доброе имя многим оклеветанным и не за что осужденным, удалось только при Горбачеве.
Про Фоменко с Носовским могу сказать одно: не хрен с математическими выкладками лезть в историю и выставлять себя на посмешище.Т.е к их трудам отношусь с иронией не более.
(ps2000 @ 21-12-2018 - 23:13)
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:30)
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет. Т.е. Сталина любят не взирая на кровавость режима.
Из местных адекватных - уважаемый Безумный Иван. И не он один. Считают, что все правильно делалось, а перегибы в рамках допустимой погрешности.
Считают, что реабилитацию гады проводили Вот как выглядит сегодня могила Сталина
А могилу Солженицына вынуждены были закрыть чехлом от народной любви Безумный Иван, дайте ответ пожалуйста: вы Сталина любите, как утверждает ps2000 или все же испытываете к нему уважение?
Это сообщение отредактировал Cityman - 22-12-2018 - 05:46
Безумный Иван, дайте ответ пожалуйста: вы Сталина любите, как утверждает ps2000 или все же испытываете к нему уважение?
Я любви к мужикам не испытываю по своей природе.
Сталина уважаю как величайшего государственного деятеля.
Вот как выглядит сегодня могила Сталина
А могилу Солженицына вынуждены были закрыть чехлом от народной любви
Прямо сегодня и сейчас ?
Или все - так это какая - то годовщина, кругленькая дата, когда "благодарные потомки" в лице Зюганова вспоминают о своих "славных предках" ?
Это история, для историков, а граждане читают и впитывают только исторические мифы, которые ваяют для пропаганды...
Так вот большинство таких потребителей истории, Солженицын и раздражает тем, что порвал им миф в целом..с цифрами какого нибудь Земскова, в 70-80х они также были не знакомы (они в 90-х появились)..
Хрущева нелюбили за реабилитацию и считали ее политической, ибо по факту Сталин был прав, так как 17 летний деревенский пацан, мог быть агентом Парагвая, а ученый Вавилов готовить заговор против власти..
Ибо есть ВЕРА, что тогда было все по Справедливости и Закону..
Если бы он с ног на голову историю до 1917 поставил, как Фоменко, то просто кисло улыбнулись бы..а здесь о САМОМ почти Боге и его режиме..Ужас!
Вы сами знаете, что в этом и заключается ненависть к Солженицыну..
Я считаю, что в ненависти к Солженицыну - много личного
Скорей всего, раздавил у унучков чувство гордости за дедулю - чекиста... Так то они жили и гордились своим славным родственником - героем, а оказалось что он - садист и подонок, и все его подвиги - подвиги палача - стахановца...
Ничуть не лучше охранника Освенцима дедуля оказался
Вот за это и ненависть прет... Правда такая им ненавистна
(ps2000 @ 21-12-2018 - 23:13)
(Cityman @ 21-12-2018 - 22:30)
По мне так это либо больные люди, либо люди слишком оторванные от реалий жизни в СССР. У нас нет в России наверное ни одной семьи, где кто-либо из родственников не пострадал во времена репрессий. Если не близкие, то дальние обязательно. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
Т.е. Сталина любят не взирая на кровавость режима.
Из местных адекватных - уважаемый Безумный Иван. И не он один. Считают, что все правильно делалось, а перегибы в рамках допустимой погрешности.
Считают, что реабилитацию гады проводили
Вот как выглядит сегодня могила Сталина
А могилу Солженицына вынуждены были закрыть чехлом от народной любви
и о чем это говорит? что есть кучка умственно отсталых которая с одной стороны приносит цветы своему кумиру, а с другой кидается какашками в своего идеологического противника, а нормальные люди так не поступают, иначе могила вашего кумира не была бы видна из под говна
что то вспомнился анекдот советский (ну вы то скажите что его в ЦРУ сочинили, так как советский народ души не чаял в вожде и учителе)
Экскурсовода в аду спросили:
— Почему Гитлер стоит в дерьме по шею, а Сталин лишь по пояс?
— Потому что Сталин влез на плечи Ленину.