(Victor665 @ 03-02-2019 - 12:19)
5. рыночная цена по определению справедливая.
Никакая она не рыночная
А что Вы рыночной ценой называете?
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 12:50)
(Victor665 @ 03-02-2019 - 12:19)
5. рыночная цена по определению справедливая.
Никакая она не рыночная
А что Вы рыночной ценой называете?
Когда торгуются двое имеющих примерно одинаковый достаток.
Но то что в СССР было - по сути социализмом и не было
По какому признаку СССР не подходил под социализм?
(ps2000 @ 03-02-2019 - 13:26)
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 12:50)
Никакая она не рыночная
А что Вы рыночной ценой называете?
Когда торгуются двое имеющих примерно одинаковый достаток.
Почему двое всего?
Много кого.. торгуют..и другие хотят торговать (дешевле если могут)..тогда только и возникает конкуренция.. и реально-справедливые цены..имхо!?)) 
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 13:27)
(ps2000 @ 03-02-2019 - 13:26)
А что Вы рыночной ценой называете?
Когда торгуются двое имеющих примерно одинаковый достаток.
Почему двое всего?
Правильное уточнение, спасибо.
Все участники рынка имеют примерно одинаковый достаток. Вот тогда цена получается рыночная
Нет, из за идейных чувст национального самосознания..я достаточно щепитильный в этих вопросах человек и считаю, что независимость личная и национальная, важная составляющая в развитии личности и народа..
Странно.
Вы и я - по сути своей дерьмократы и либерасты ни в коем случае не восприняли бы как благо захват нашей страны другой страной.
А истинные патриоты допускают такой вариант - если захватившая страна будет правильной
Возможно это связано с тем, что патриоты впитали в себя все от советского общества, которое по сути своей было аморальным.
А для нас моральная сторона вопроса важна
(ps2000 @ 03-02-2019 - 13:26)
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 12:50)
Никакая она не рыночная
А что Вы рыночной ценой называете?
Когда торгуются двое имеющих примерно одинаковый достаток.
По моему это не верно.
И торгующиеся тут ни при чем
Мне кажется - это наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции
По моему это не верно.
И торгующиеся тут ни при чем
Мне кажется - это наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции
Вы считаете что устанавливаемая так называемым рынком цена на товар не зависит от достатка целевой аудитории?
(ps2000 @ 03-02-2019 - 13:24)
Но то что в СССР было - по сути социализмом и не было
По какому признаку СССР не подходил под социализм?
Хотя бы то, что оплата была не по труду. У основной массы примерно одинаковая
(ps2000 @ 03-02-2019 - 14:04)
По моему это не верно.
И торгующиеся тут ни при чем
Мне кажется - это наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции
Вы считаете что устанавливаемая так называемым рынком цена на товар не зависит от достатка целевой аудитории?
Зависит.
Если денег нет - то не купят в нужном для продавца количестве
Странно.
Вы и я - по сути своей дерьмократы и либерасты ни в коем случае не восприняли бы как благо захват нашей страны другой страной.
А истинные патриоты допускают такой вариант - если захватившая страна будет правильной
Возможно это связано с тем, что патриоты впитали в себя все от советского общества, которое по сути своей было аморальным.
А для нас моральная сторона вопроса важна
Тех кого вы называете "патриотами" по большей части советофилы и они за независимость какой то советской формации..с нынешней властью, не более чем временные попутчики в ряде вопросов, а именно в противостоянии с Западом..но если для российской власти, это обычная конкурентая борьба, а не битва систем и разницы в идеологиях между российскими капиталистами и западными нет, то советофилы видят в этом именно борьбу систем..если проще, то все что на благо реставрации социализма, допускается..
Тех кого вы называете "патриотами" по большей части советофилы и они за независимость какой то советской формации..с нынешней властью, не более чем временные попутчики в ряде вопросов, а именно в противостоянии с Западом..но если для российской власти, это обычная конкурентая борьба, а не битва систем и разницы в идеологиях между российскими капиталистами и западными нет, то советофилы видят в этом именно борьбу систем..если проще, то все что на благо реставрации социализма, допускается..
К сожалению на деле они простые приспособленцы.
Все их желания - только на словах
Это люди которым свобода не нужна.
Главное что бы хозяин добрый был и пайку во время давал.
А америкос он, турок, еврей или немец - им по большому счету наплевать
(PARAND @ 02-02-2019 - 20:22)
] Sorques......Ну где вы видите очереди в 70-х годах?
Где только одна перловка на прилавках и консервы?
Сколько уж можно показывать мне здесь фотки советского времени?
А что это на прилавках? Говнонаборы с просроченными конфетами? Сами посмотрите что там лежит..Смотрите что выкладываете..
Кроме то, это фото из советского журнальчика...а я лично в Москве в очередях стоял, за примитивным...за исключением вас, здесь никто не отрицает очередей..Ну вы же упираетесь из принципа..
Sorques.....А я от вас как то что вы сказали и не ждал!Вы просто не хочете признать то что и в СССР были прилавки полные изобилия!Ладно первое фото ,а второе где колбаса и сало с мясом это то же примитивный товар?Да сейчас вот да примитивный ,а тогда был натуральный!
Я эти фото и то как жили тогда люди не вам стараюсь преподнести,а молодежи которая не знает то время и слушает вас либералов которые ловко пристроились сейчас жиить...И лгут и осуждают СССР везде))))
Sorques.....А я от вас как то что вы сказали и не ждал!Вы просто не хочете признать то что и в СССР были прилавки полные изобилия!
Давайте закончим этот троллинг.. Я эти фото и то как жили тогда люди не вам стараюсь преподнести,а молодежи которая не знает то время и слушает вас либералов которые ловко пристроились сейчас жиить...И лгут и осуждают СССР везде))))
Вы пытаетесь лгать и выдавать желаемое за действительное..
Все, хватит бреда про изобилие в СССР..в 70 первой половине 80... тотальный дефицит, это визитная карточка тех времен..
Вот фото ДО 70-х
(PARAND @ 02-02-2019 - 20:15)
Ну вы прямо все расписали как я жил тогда?
Мой милый шеф не надо за меня все рассказывать потому что как вы жили я не знаю,а как я жил вы не знаете!
А ваш капитализм уже исчерпал себя и будущее за социализмом))))
Это среднестатистическая жизнь..вы не ездили заграницу в длительные командировки, не воровали по вашим словам, статусных родственников не имели и сам не были таковым..значит только так..разница в 5м в квартире и наверное накопили на люстру "каскад"..
Что вы так низко опускаете население СССР как вам не стыдно говорите о какой то люстре Каскад?Это у вас тогда были понятия такие у меня лично нет,я ездил в Чехословакию и покупал там себе Богемское стекло,хрусталь да и пару люстр хрустальных и только не Каскад пластмассовый...
А по поводу людей советских то даже в селах люди покупали машины ,строили свои дома просторные,а если совхоз был миллионер то и дома строил своим людям со всеми удобствами...А сейчас олигарх фигу тебе покажет)))
Вы просто не хочете признать то что и в СССР были прилавки полные изобилия!
Вы приводите фото 60-х годов
Уважаемый Sorques говорит о конце 70-х - начале 80-х, когда у населения денег стало много (как выясняется - не обеспеченных денег) и товары пропали.
Когда колбаса была вкусной и натуральной - ее покупали по 200-300 г, да еще нарезать просили.
А в 80-х стали батонами покупать, да и колбаса стала не вкусной.
О разном времени Вы говорите - от сюда и непонимание
[/QUOTE]
Я эти фото и то как жили тогда люди не вам стараюсь преподнести,а молодежи которая не знает то время и слушает вас либералов которые ловко пристроились сейчас жиить...И лгут и осуждают СССР везде))))
Вы пытаетесь лгать и выдавать желаемое за действительное..
Все, хватит бреда про изобилие в СССР..в 70 первой половине 80... тотальный дефицит, это визитная карточка тех времен..
Вот фото ДО 70-х
По поводу вашего фото то да был и негатив и я об этом не раз говорил!Но были и положительные вещи признайтесь что это так...А вот вторая половина 80-годов то да была вся из дефецитов и вот это время сейчас либералы и приводят!
Что вы так низко опускаете население СССР как вам не стыдно говорите о какой то люстре Каскад?Это у вас тогда были понятия такие у меня лично нет,я ездил в Чехословакию и покупал там себе Богемское стекло,хрусталь да и пару люстр хрустальных и только не Каскад пластмассовый...
Когда Вы в ЧССР съездили? Сколько Вам денег поменяли, что хватило на богемское стекло и хрусталь?
(PARAND @ 03-02-2019 - 14:56)
Вы просто не хочете признать то что и в СССР были прилавки полные изобилия!
Вы приводите фото 60-х годов
Уважаемый Sorques говорит о конце 70-х - начале 80-х, когда у населения денег стало много (как выясняется - не обеспеченных денег) и товары пропали.
Когда колбаса была вкусной и натуральной - ее покупали по 200-300 г, да еще нарезать просили.
А в 80-х стали батонами покупать, да и колбаса стала не вкусной.
О разном времени Вы говорите - от сюда и непонимание
Я не хочу повторятся так как говорил об этом не раз на страницах форума что когда Брежнев стал уже немощным и правительство то пошли ухудшения в экономике появились дефициты это да начиналось постепенно в конце 70-годов и особенно в 80-ые.И это не система виновата,а виноваты руководители которые не хотели проводить новые реформы...и новый молодой Горбачев погнался за длинным рублем которым его стали заманивать господа капиталисты с запада!Продал часть богатого шельфа Америке на дальнем Востоке чуть не продал и острова Курильские если бы ему не помешали!И перестал заниматься страной...Вобщем хватит об этом уже тыщу раз здесь говорили и я не хучу из пустого в порожнее переливать!
(PARAND @ 03-02-2019 - 15:06)
Что вы так низко опускаете население СССР как вам не стыдно говорите о какой то люстре Каскад?Это у вас тогда были понятия такие у меня лично нет,я ездил в Чехословакию и покупал там себе Богемское стекло,хрусталь да и пару люстр хрустальных и только не Каскад пластмассовый...
Когда Вы в ЧССР съездили? Сколько Вам денег поменяли, что хватило на богемское стекло и хрусталь?
А я вам уже не раз говорил я не студент в вузе,а вы мне не преподователь....
К сожалению на деле они простые приспособленцы.
Все их желания - только на словах
Это люди которым свобода не нужна.
Главное что бы хозяин добрый был и пайку во время давал.
А америкос он, турок, еврей или немец - им по большому счету наплевать
В общем да..за исключением романтиков, как Безумный Иван, который до сих пор так и не понял за кого он и какую систему, чего хочет, кроме какой то загадочной теоретической справедливости..остальные в массе своей, просто боятся ответственности за свои поступки, да и за жизнь в целом..так просто, куда то ходить, делать что скажут и получить за это, там где скажут корм..ради этого можно и в жлобстве или даже нищете пожить, хотя советскую жизнь, когда они всю жизнь копили на гэдээровскую стенку и стирали разовые пакеты из магазина, не считают нищитой..
Я не хочу повторятся так как говорил об этом не раз на страницах форума что когда Брежнев стал уже немощным и правительство то пошли ухудшения в экономике появились дефициты это да начиналось постепенно в конце 70-годов и особенно в 80-ые.И это не система виновата,а виноваты руководители которые не хотели проводить новые реформы...
Вы считаете что только руководители.
Я считаю, что система была нежизнеспособной. Отсутствие конкуренции и политической и экономической ни к чему хорошему не приводит
(ps2000 @ 03-02-2019 - 15:11)
(PARAND @ 03-02-2019 - 15:06)
Что вы так низко опускаете население СССР как вам не стыдно говорите о какой то люстре Каскад?Это у вас тогда были понятия такие у меня лично нет,я ездил в Чехословакию и покупал там себе Богемское стекло,хрусталь да и пару люстр хрустальных и только не Каскад пластмассовый...
Когда Вы в ЧССР съездили? Сколько Вам денег поменяли, что хватило на богемское стекло и хрусталь?
А я вам уже не раз говорил я не студент в вузе,а вы мне не преподователь....
Просто Вы попытались обмануть собеседников. А это не красиво
Что вы так низко опускаете население СССР как вам не стыдно говорите о какой то люстре Каскад?Это у вас тогда были понятия такие у меня лично нет,я ездил в Чехословакию и покупал там себе Богемское стекло,хрусталь да и пару люстр хрустальных и только не Каскад пластмассовый...
Совершенно не стыдно, ибо имею право, так как я сам жил в похожем мире..
У вас, сколько я читаю, самое светлое воспоминание в жизни, это поездка в Чехословакию..
А хрусталь и "богемское стекло"(эталон советского бАхаДсТва) за стеклом шкафа, это и было все богатство советского человека..нее..Еще ковер на стене..Ну и тонны духовности...
если совхоз был миллионер то и дома строил своим людям со всеми удобствами..
С водопроводом и канализацией? Ну надо же..круто для 20 века..
Паранд, вас обворовывали всю жизнь, платя копейки, но вы за них до сих пор благодарите..в другой системе, вы бы жили на порядок в лучших условиях, а не радовались бы всю жизнь какой то поездке 40 лет назад в Чехословакию и шести привезенным бокалам..
и новый молодой Горбачев погнался за длинным рублем которым его стали заманивать господа капиталисты с запада!Продал часть богатого шельфа Америке
Сильно! Это Бинго!
Полновластный правитель огромной державы, с властью неограниченной ничем, даже временем..погнался за иностранной машинкой, маленьким офисом и наверное видеомагнитофоном... Продал шельф? Бабло получил и перевел на счет госдепа? МужиГи рассказывали или чуйка души?
Вы считаете что только руководители.
Я считаю, что система была нежизнеспособной. Отсутствие конкуренции и политической и экономической ни к чему хорошему не приводит
Вот как раз и должны были руководители реформировать систему, экономику.
Отсутствие конкуренции обленило руководителей всех уровней
(PARAND @ 03-02-2019 - 14:56)
Вы просто не хочете признать то что и в СССР были прилавки полные изобилия!
Вы приводите фото 60-х годов
Уважаемый Sorques говорит о конце 70-х - начале 80-х, когда у населения денег стало много (как выясняется - не обеспеченных денег) и товары пропали.
Когда колбаса была вкусной и натуральной - ее покупали по 200-300 г, да еще нарезать просили.
А в 80-х стали батонами покупать, да и колбаса стала не вкусной.
О разном времени Вы говорите - от сюда и непонимание
только вот фото почему-то запостил с очередью у Бакалеи 50-х годов
] только вот фото почему-то запостил с очередью у Бакалеи 50-х годов
Что не так с фото о счастливой жизни? Какое нужно? Советского туалета, пивничка, винного, мясного отдела?
В общем да..за исключением романтиков, как Безумный Иван, который до сих пор так и не понял за кого он и какую систему, чего хочет, кроме какой то загадочной теоретической справедливости..остальные в массе своей, просто боятся ответственности за свои поступки, да и за жизнь в целом..так просто, куда то ходить, делать что скажут и получить за это, там где скажут корм..ради этого можно и в жлобстве или даже нищете пожить, хотя советскую жизнь, когда они всю жизнь копили на гэдээровскую стенку и стирали разовые пакеты из магазина, не считают нищитой..
Я не считаю уважаемого Безумный Иван романтиком - он прогматик. Возраст уже не тот для романтизма. Да и Удальцова не поддерживает
У меня хороший друг - еще со школьных времен ту же туфту несет про СССР и социализьму. Но с ним проще, потому как я знаю что он делал и говорил все эти годы. и в 70 и в 80-е и т.д.
Со мной обман не проходит, но вот людям незнакомым, особенно молодежи он вещает о прелестях советского строя.
В отличие от друга уважаемого Безумный Иван я на лжи подловить не могу (хотя обычно он честно говорит, но понимая что что-то не сходится уходит от темы)
Уважаемый PARAND, как мне кажется тоже от души говорит. Просто не верные логические цепочки строит, как впрочем и многие советофилы на этом форуме.
Вот у него Абрамович яхту украл и раскатывает на ней по англиям-израилям. Я бы тоже обиделся, если бы у меня что-то украли
Но главное по одежде..
Вот это обычное лицо социализма, такой я и запомнил ту систему...
(ps2000 @ 03-02-2019 - 15:35)
Вы считаете что только руководители.
Я считаю, что система была нежизнеспособной. Отсутствие конкуренции и политической и экономической ни к чему хорошему не приводит
Вот как раз и должны были руководители реформировать систему, экономику.
Отсутствие конкуренции обленило руководителей всех уровней
Так отсутствие конкуренции было заложено в самой системе.
А если система не верная, то как ее не реформируй - ничего не получится.
Только построение новой системы может спасти
Я не считаю уважаемого Безумный Иван романтиком - он прогматик. Возраст уже не тот для романтизма. Да и Удальцова не поддерживает
У меня хороший друг - еще со школьных времен ту же туфту несет про СССР и социализьму. Но с ним проще, потому как я знаю что он делал и говорил все эти годы. и в 70 и в 80-е и т.д.
Со мной обман не проходит, но вот людям незнакомым, особенно молодежи он вещает о прелестях советского строя.
В отличие от друга уважаемого Безумный Иван я на лжи подловить не могу (хотя обычно он честно говорит, но понимая что что-то не сходится уходит от темы)
Уважаемый PARAND, как мне кажется тоже от души говорит. Просто не верные логические цепочки строит, как впрочем и многие советофилы на этом форуме.
Вот у него Абрамович яхту украл и раскатывает на ней по англиям-израилям. Я бы тоже обиделся, если бы у меня что-то украли
Паранд и Безумный Иван, принадлежат к категории людей, которые от обиды на жизненные перепитии, начинают ностальгировать и включать фантазии о прошлом, а все кто их на фактах или здравом смысле пытается вернуть на землю, по определению либерасты и почти враги..
С возрастом, у многих все заблуждения становятся родными и частью сознания человека, изменить его как правило не возможно..даже если предоставить какой нибудь железобетонный факт, то такой человек просто замкнется в себе, но мнения не изменит никогда, ибо это разрушит его как личность..
Паранд и Безумный Иван, принадлежат к категории людей, которые от обиды на жизненные перепитии, начинают ностальгировать и включать фантазии о прошлом, а все кто их на фактах или здравом смысле пытается вернуть на землю, по определению либерасты и почти враги..
С возрастом, у многих все заблуждения становятся родными и частью сознания человека, изменить его как правило не возможно..даже если предоставить какой нибудь железобетонный факт, то такой человек просто замкнется в себе, но мнения не изменит никогда, ибо это разрушит его как личность..
Главное здесь - обида на жизненные перепитии.
Как принято сейчас говорить - не вписались.
Но в том, что не вписались - опять же советское государство виновато. Которое пестовало людей мало инициативных и не говорило правду.
В 90-е люди вошли не подготовленные к реалиям жизненным. А винить в этом себя - рука не поднимается. Проще на госдеп, английскую королеву и евреев все свалить. Кстати Путин этим хорошо пользуется. Но результат от такого пользования будет плачевным
(PARAND @ 03-02-2019 - 15:17)
Я не хочу повторятся так как говорил об этом не раз на страницах форума что когда Брежнев стал уже немощным и правительство то пошли ухудшения в экономике появились дефициты это да начиналось постепенно в конце 70-годов и особенно в 80-ые.И это не система виновата,а виноваты руководители которые не хотели проводить новые реформы...
Вы считаете что только руководители.
Я считаю, что система была нежизнеспособной. Отсутствие конкуренции и политической и экономической ни к чему хорошему не приводит
Это вы так считаете,а другие нет)))
(PARAND @ 03-02-2019 - 15:19)
(ps2000 @ 03-02-2019 - 15:11)
Когда Вы в ЧССР съездили? Сколько Вам денег поменяли, что хватило на богемское стекло и хрусталь?
А я вам уже не раз говорил я не студент в вузе,а вы мне не преподователь....
Просто Вы попытались обмануть собеседников. А это не красиво
А зачем обманывать?Просто скажу коротко что крона тогда чехословацкая была ниже по достоинству чем наш рубль!