Да первые были отличные как и москвичи и Рено,но потом какие то дебилы начали рацпредложения писать,экономить и нарушать технологию,за это надо было сажать,но Сталин уже умер...А Брежнев праздновал,обмывая звезды Героя СССР.
Вы думаете, что вся такая хрень во Франции не творится благодаря тому, что их главы государства сталины и не празднуют ничего
Не путайте пожалуйста разнице формаций и разницу в между прошлым и нынешнем уровнем цивилизации.Сегодня в СССР будет тоже что и есть у запада,только произведенное на купленных заводах построенных на территории нашей страны.
Вы Новый год, начали справлять?
Какой СССР? Советская власть накрылась медным тазом в 1991..
Oтветьте, как мог Солженицын при его статье за антисоветскую пропаганду добраться до архивов НКВД, чтобы предоставить на страницах Архипелага число репрессированных и прочие другие данные? Или все его данные из разряда ОБС?
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Ваши оппоненты почему то все время говорят о Солженицине как об историке. А он на это не претендовал. Он писатель, возможно философ.
(Sorques @ 20-12-2018 - 19:53)
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Ваши оппоненты почему то все время говорят о Солженицине как об историке. А он на это не претендовал. Он писатель, возможно философ.
Им так выгодно..Это тоже самое как Радзинского или солнышко ясное советофилов, Старикова, назвать историками...
Солженицын, прежде всего литератор..никак иначе, я его не воспринимаю..
(Cityman @ 20-12-2018 - 18:20)
Oтветьте, как мог Солженицын при его статье за антисоветскую пропаганду добраться до архивов НКВД, чтобы предоставить на страницах Архипелага число репрессированных и прочие другие данные? Или все его данные из разряда ОБС? теряюсь в догадках.
а у Вас есть версии? У Солженицына не могло быть своих данных, они заимствованы из других источников: некоторые находят сходство Архипелага и "Величайшего рабства" К. Клюга; статистика жертв репрессий взята у такого же как и Солженицын эмигранта Курганова, о чем Солженицын и не скрывает, но то что его цифры не из архивов НКВД - то факт, не имел он доступ к архивам. Так что, если мне уж захочется почитать о ГУЛАГе, почитаю Шаламова или Жигулина
Это сообщение отредактировал Cityman - 20-12-2018 - 20:08
(Macek @ 20-12-2018 - 19:11)
Не путайте пожалуйста разнице формаций и разницу в между прошлым и нынешнем уровнем цивилизации.Сегодня в СССР будет тоже что и есть у запада,только произведенное на купленных заводах построенных на территории нашей страны. Вы Новый год, начали справлять?
Какой СССР? Советская власть накрылась медным тазом в 1991.. Я не начал отмечать Новый год и даже католическое Рождество. Я имел в виду теоретически.если бы сейчас был ещё СССР то технический прогресс был бы как и на Западе,как и в Китае.Уточню,что Советская власть Была расстреляна Ельциным в 1993 году(а не в 1991) после вынесения депутатами Советом импичманта или отставки президента предателя(вспомним его выступление в США в парламенте перед американцами).Перед этим вся страна проголосовала на референдуме за сохранения СССР. После этого Ельцин,виновник более 1000 смертей людей у дома правительства,утвердил новую незаконную грабительскую Конституцию новой незаконнго утвержденной ООО"Российская федерация"учредитель Медведев,зарегистрирована в Великобретании как коммерческая структура на базе и территории СССР ,её даже в ООН не признают,не числится.
(ps2000 @ 20-12-2018 - 19:57)
(Sorques @ 20-12-2018 - 19:53)
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Ваши оппоненты почему то все время говорят о Солженицине как об историке. А он на это не претендовал. Он писатель, возможно философ.
Им так выгодно..Это тоже самое как Радзинского или солнышко ясное советофилов, Старикова, назвать историками...
Солженицын, прежде всего литератор..никак иначе, я его не воспринимаю..
Т.е при случае они с такой же яростью будут Блока поливать за его:
"Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!"
Или Толстого за его "ди эрстэ колоннэ марширт, ди цвайтэ колоннэ марширт"
(ps2000 @ 20-12-2018 - 19:57)
(Sorques @ 20-12-2018 - 19:53)
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Ваши оппоненты почему то все время говорят о Солженицине как об историке. А он на это не претендовал. Он писатель, возможно философ.
Им так выгодно..Это тоже самое как Радзинского или солнышко ясное советофилов, Старикова, назвать историками...
Солженицын, прежде всего литератор..никак иначе, я его не воспринимаю..
Ну вот и остановился бы на "Одном дне Ивана Денисовича" или "В круге первом", "Раковый корпус" еще хорош. Не нужно было ему писать Архипелаг, что уже далеко не литературное произведение, за что теперь к нему и как литератору уже нет интереса, только из-под палки в рамках школьной программы.
(Sorques @ 20-12-2018 - 19:53)
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Ваши оппоненты почему то все время говорят о Солженицине как об историке. А он на это не претендовал. Он писатель, возможно философ.
Солженицына надо было расстрелять ,а его выслали,странно.Западный агент,обиженный на Советскую Власть,проститутка.
Я имел в виду теоретически.если бы сейчас был ещё СССР то технический прогресс был бы как и на Западе,как и в Китае.
Так Вы же сами знаете, что шестерка - лучше москвича, а Фиат лучше последующих модификаций Жигулей.
А Сталину кирдык пришел в далеком 1953 году.
По логике получается не был бы СССР обладателем всех западных ништяков сегодня, как не был в 70-е - 80-е годы.
(ps2000 @ 20-12-2018 - 19:57)
(Sorques @ 20-12-2018 - 19:53)
Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени..
Ваши оппоненты почему то все время говорят о Солженицине как об историке. А он на это не претендовал. Он писатель, возможно философ.
Солженицына надо было расстрелять ,а его выслали,странно.Западный агент,обиженный на Советскую Власть,проститутка.
Удивительно другое, как его по его статье не расcтреляли в военное время. а сослали на 8 лет лагерей???
Денисовича" или "В круге первом", "Раковый корпус" еще хорош. Не нужно было ему писать Архипелаг, что уже далеко не литературное произведение, за что теперь к нему и как литератору уже нет интереса, только из-под палки в рамках школьной программы.
Такой разговор, наверное следует строить в иной форме..
Некий факт от Солженицына и его опровержение фактами из других источников..
Иначе разговор ни о чем..
Ну вот и остановился бы на "Одном дне Ивана Денисовича" или "В круге первом", "Раковый корпус" еще хорош. Не нужно было ему писать Архипелаг, что уже далеко не литературное произведение, за что теперь к нему и как литератору уже нет интереса, только из-под палки в рамках школьной программы.
Гулаг действительно не совсем литература в классическом понимании. Но и не исторический документ.
Солженицин показал, что в основе советской власти лежит Гулпаг. Что все стоит на страхе. Что строился СССР на основе того, что христианская мораль принять не может.
Как мог - так и показал. Широко гротеск используя.
Мне не нравится Гулаг и все последующие его творения. Но то, что есть такое произведение - хорошо
. Я имел в виду теоретически.если бы сейчас был ещё СССР то технический прогресс был бы как и на Западе,как и в Китае.
Ну не мог существовать свободный интернет в СССР..только в форме КНДР..
Кроме того..в Китае нет крутых технологий, как на Западе и какие были в СССР, это сборочный цех копий..
Уточню,что Советская власть Была расстреляна Ельциным в 1993 году
Советская власть, протянула ноги после съезда, в 1989...обсуждать детали подавления бунта экстримистов в 1993, в этой теме по 100-му кругу не будем..
Удивительно другое, как его по его статье не расcтреляли в военное время. а сослали на 8 лет лагерей???
А за что его расстреливать было? Даже по законам военного времени?
И его не сослали, а посадили
Солженицин показал, что в основе советской власти лежит Гулпаг. Что все стоит на страхе. Что строился СССР на основе того, что христианская мораль принять не может.
Как мог - так и показал. Широко гротеск используя.
Именно так! Но это и задело советофилов, ибо ярко показано, что советская власть могла существовать только на насилии..о возвращении которого мечтают многие советофилы..отнять-расстрелять..и поделить, в надежде что им чего то перепадет(если не расстреляют самих)..
https://www.youtube.com/watch?v=ngWG4yXGe_g&feature=share
На 5 минуте.
(Cityman @ 20-12-2018 - 20:23)
Удивительно другое, как его по его статье не расcтреляли в военное время. а сослали на 8 лет лагерей???
А за что его расстреливать было? Даже по законам военного времени?
И его не сослали, а посадили
За подрыв и дискредитацию Советской власти и социалистического строя.За расшатывание умов молодежи, за предательство с продажей Западу.
За подрыв и дискредитацию Советской власти и социалистического строя.За расшатывание умов молодежи, за предательство с продажей Западу.
Масек, просто интересно..если бы за расшатавание капиталистического строя, дискредитацию демократической власти, расстреливали..Вы бы поддержали? С пониманием отнеслись бы к такому?
Согласитесь, что двойные стандарты не умесны и если карать слева, то можно и справа...
Вы кстати лично участвовали в продажах Родины на Запад? Часто об этом пишите. Наверное рядом стояли и видели, как минимум..
это и задело советофилов, ибо ярко показано, что советская власть могла существовать только на насилии..о возвращении которого мечтают многие советофилы..отнять-расстрелять..и поделить, в надежде что им чего то перепадет(если не расстреляют самих)..
Считают, что точно не расстреляют, потому как они правильные, а наказывать будут гадов
Забывают, что:
"Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели ярким кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем"
(ps2000 @ 20-12-2018 - 20:34)
(Cityman @ 20-12-2018 - 20:23)
Удивительно другое, как его по его статье не расcтреляли в военное время. а сослали на 8 лет лагерей???
А за что его расстреливать было? Даже по законам военного времени?
И его не сослали, а посадили
За подрыв и дискредитацию Советской власти и социалистического строя.За расшатывание умов молодежи, за предательство с продажей Западу.
Это Вы про другое время говорите.
Мы о 45 годе говорим
Или надо было тогда вперед смотреть нквдшникам
(Macek @ 20-12-2018 - 20:08)
Я имел в виду теоретически.если бы сейчас был ещё СССР то технический прогресс был бы как и на Западе,как и в Китае.
Так Вы же сами знаете, что шестерка - лучше москвича, а Фиат лучше последующих модификаций Жигулей.
А Сталину кирдык пришел в далеком 1953 году.
По логике получается не был бы СССР обладателем всех западных ништяков сегодня, как не был в 70-е - 80-е годы.
А коммунистический Китай почему весь мир одевает,обувает и техникой снабжает?Надо было не ломать СССР прекрываясь словом "перестройка" а перестраивать последовательно и методично.Опираясь на молодые кадры страны,а не специалистов США.(доброхотов из спецслужб)
(Macek @ 20-12-2018 - 20:53)
За подрыв и дискредитацию Советской власти и социалистического строя.За расшатывание умов молодежи, за предательство с продажей Западу.
Масек, просто интересно..если бы за расшатавание капиталистического строя, дискредитацию демократической власти, расстреливали..Вы бы поддержали? С пониманием отнеслись бы к такому?
Согласитесь, что двойные стандарты не умесны и если карать слева, то можно и справа...
Вы кстати лично участвовали в продажах Родины на Запад? Часто об этом пишите. Наверное рядом стояли и видели, как минимум..
Тогда не видел и не понимал,потом понял.Жириновский говорил а я не верил клоуну.
А коммунистический Китай почему весь мир одевает,обувает и техникой снабжает?Надо было не ломать СССР прекрываясь словом "перестройка" а перестраивать последовательно и методично.Опираясь на молодые кадры страны,а не специалистов США.(доброхотов из спецслужб)
Потому что это Китай и там китайцы живут.
Ну а после драки то - какой смысл махать кулаками?
Не возможно было у нас что-то перестроить - народ не верил в эту возможность. И не хотел перестраивать.
И руку к такому отношению приложил воспеваемый Вами Сталин
ВОТ!!! Главное!!! Зависть!!!
Вы не завидовали в СССР девочкам, у которых родители находились в длительной командировке, в какой нибудь кап.стране? Такие девочки лучше вас одевались, имели как правило недоступные вам всякие цацки, быт таких людей сильно отличался от вашего..Не было зависти? Чего так? Как норму это считали?
Главная ценность этих заморских приблуд была в том, что их трудно было достать. Именно дефицит делал им потребительскую ценность. Как только они стали доступны всем, никому они стали не нужны, а предметом желания стало то, что теперь стало трудно достать из-за дороговизны.
Вот смотрите что там Ельцин гутарил в США :https://www.youtube.com/watch?v=ngWG4yXGe_g&feature=share
На 5 минуте.
Денег просил. Что еще? А в видео том, как у нас любят, вырежут маааленький кусочек, и смысл переворачивается с ног на голосу.
Вот выступление Ельцина в Конгрессе США без вырезаний. Можно прослушать только последние 10 секунд
Денег просил. Что еще? А в видео том, как у нас любят, вырежут маааленький кусочек, и смысл переворачивается с ног на голосу.
Вот выступление Ельцина в Конгрессе США без вырезаний. Можно прослушать только последние 10 секунд
Вить, а что там не так? Вроде нейтральная, красивая речь ни о чем?
Главная ценность этих заморских приблуд была в том, что их трудно было достать. Именно дефицит делал им потребительскую ценность. Как только они стали доступны всем, никому они стали не нужны, а предметом желания стало то, что теперь стало трудно достать из-за дороговизны.
Ты о мясе, шпротах и колбасе или ширпотребе?
В России, качество одежды были жутким .нее..на охоту ходить может можно было..а шмотки как у Райкина, в миниатюре про ателье..
Обувь убивала ноги, трикотаж растягивался или садился, про катушки на шерсти, я даже не говорю..в МИДе, Внешторге начальству среднего звена, негласно запрещали носить отечественные костюмы..либо в ателье, либо покупай бельгийский, финский за 300р..
Я не видел женщин, которые носили советскую обувь..на зимней ломалась молния, отлетала подошва..дело даже не в эстетике..
Нее..Ну ты в керзе наверное ходил и тельняшке под бушлатом, тепло и ладно. А остальное от лукавого..
(Безумный Иван @ 20-12-2018 - 22:24)
Денег просил. Что еще? А в видео том, как у нас любят, вырежут маааленький кусочек, и смысл переворачивается с ног на голосу.
Вот выступление Ельцина в Конгрессе США без вырезаний. Можно прослушать только последние 10 секунд
Вить, а что там не так? Вроде нейтральная, красивая речь ни о чем?
По ссылке Масека Ельцин заканчивает речь словами "Господи, благослови Америку".
На самом деле Ельцин на этом не закончил, а добавил "И Россию"
Согласись, звучит совсем по разному.
Нее..Ну ты в керзе наверное ходил и тельняшке под бушлатом, тепло и ладно. А остальное от лукавого..
Мне в школе мама достала джинсовый костюм. Я одел его на дискотеку. Я реально ощущал себя выше всех остальных по статусу. Даже с пренебрежением пытался разговаривать. Потому что я крут, а они лохи. Это была моя неокрепшая детская психика.
По ссылке Масека Ельцин заканчивает речь словами "Господи, благослови Америку".
На самом деле Ельцин на этом не закончил, а добавил "И Россию"
Согласись, звучит совсем по разному.
Аа..Ты об этом..Да, такие фразы любят обрезать и ряд граждан затем подобные фейки пытаются заливать в качестве каких то аргументов..
Также режут цитаты Сталина, Ленина, Путина, Медведева и всех остальных, либо выдергивают их из контекста..
в школе мама достала джинсовый костюм. Я одел его на дискотеку. Я реально ощущал себя выше всех остальных по статусу. Даже с пренебрежением пытался разговаривать. Потому что я крут, а они лохи. Это была моя неокрепшая детская психика.
Ну да..лохом был ты на самом деле..
Но это свойственные возрасту понты..
Смешно, когда дядьки этим занимаются..
(Cityman @ 20-12-2018 - 20:13)
Ну вот и остановился бы на "Одном дне Ивана Денисовича" или "В круге первом", "Раковый корпус" еще хорош. Не нужно было ему писать Архипелаг, что уже далеко не литературное произведение, за что теперь к нему и как литератору уже нет интереса, только из-под палки в рамках школьной программы.
Гулаг действительно не совсем литература в классическом понимании. Но и не исторический документ.
Солженицин показал, что в основе советской власти лежит Гулпаг. Что все стоит на страхе. Что строился СССР на основе того, что христианская мораль принять не может.
Как мог - так и показал. Широко гротеск используя.
Мне не нравится Гулаг и все последующие его творения. Но то, что есть такое произведение - хорошо
Вот вы реально верите во все ,что мол ему в гулаге пришлось претерпеть? Да это просто набор анекдотов.Вот смог бы человек прожить до 90 лет,который все это претерпевал?Который мазал и ел гуталин с хлебом.вилки глотал ,что бы в больничке отдохнуть?В карцере мерз холодном и даже не чихнул ?Тогда надо всем туда толстым лечиться в лагерь и долго жить,читал и ржал в молодости,прямо страдалец какой то ,святой.Петухом там видно был.
Вот вы реально верите во все ,что мол ему в гулаге пришлось претерпеть? Да это просто набор анекдотов.Вот смог бы человек прожить до 90 лет,который все это претерпевал?Который мазал и ел гуталин с хлебом.вилки глотал ,что бы в больничке отдохнуть?В карцере мерз холодном и даже не чихнул ?Тогда надо всем туда толстым лечиться в лагерь и долго жить,читал и ржал в молодости,прямо страдалец какой то ,святой.Петухом там видно был.
А Вы Гулаг читали? Или какие другие произведения Солженицина.
И вполне мог прожить, отсидев.
Антонов-Овсеенко, Лихачев прожили больше 90
(Sorques @ 20-12-2018 - 22:42)
Нее..Ну ты в керзе наверное ходил и тельняшке под бушлатом, тепло и ладно. А остальное от лукавого..
Мне в школе мама достала джинсовый костюм. Я одел его на дискотеку. Я реально ощущал себя выше всех остальных по статусу. Даже с пренебрежением пытался разговаривать. Потому что я крут, а они лохи. Это была моя неокрепшая детская психика.
Угу, только в Америке в джинсе ходят разнорабочие, строители
А для нас да - шик с отлетом )))
После телогреек - то