( Шарж на обложке британского сатирического издания Vive Charlie)
(ОLЕG @ 04.03.2016 - время: 16:15)
извини за качество...
Хм, реально - в Минске уже таких цен давно нет.
Моя любимая сыровяленная колбаса, как то там что то "бабушкино" - 180 уже стоит. Три месяца назад 140 стоила
А "еврейская" или нормальная конская уже за 200
ключевое слово - "сыровяленая".
недели две назад, покупал сыровяленую конскую за 160 000.
я тоже ее люблю, под пивко)
Дело даже не в оккупации, и даже не в нарушении Конституции Украины или международного права. Так называемые оккупанты оказывали давление на депутатов Верховного Совета Крыма, но не оказывали давления на избирателей. Никто не гнал людей голосовать определенным образом. В этом плане можно было бы говорить, что это был бы истинный выбор народа, если бы не множество других "но".
Демократия предполагает конкуренцию, состязательность идей. Она предполагает широкое общественное обсуждение вопросов, выносимых на референдум, тщательное их формулирование. Какие вопросы там были заданы? Людям предполагали либо выбрать воссоединение с Россией, либо остаться в составе Украины. Вопросы были сформулированы впопыхах, очень незадолго до голосования. Никаких дебатов, никаких там острых баталий противников и сторонников каждой позиции не было. Люди принимали решение под воздействием пропагандистских сказок о приходе фашистов и бандеровцев, в критической для страны ситуации и в очень сжатые сроки. Демократия с такой спешной несовместима. Повторюсь, чтобы референдум был демократическим, нужно сначала тщательно сформулировать вопросы. Почему на крымском референдуме не было вопроса о том хотят ли крымчане независимости и от России и от Украины? Даже в репортажах RT были люди, которые высказывались за такой вариант, но ни у кого не было возможности его предложить. Опять-таки, какого-либо обсуждения общественного не было, никто не просчитывал возможные положительные и негативные последствия от выбора того или иного варианта (а это очень важно!), не составлялись никакие дорожные карты на тот или иной случай, не было никакой борьбы сторонников того или иного варианты развития событий, в ходе которой люди могли бы увидеть слабые стороны в их позициях. То есть не было вообще ничего, что должно бы быть при демократическом референдуме.
С этим я, конечно, согласна. Насчет отсутствия состязательности и доступа к информации при подготовке референдума, безусловно, верно.
Но, по моему мнению, это уже и не имело большого значения, поскольку был факт оккупации, сам по себе перечеркивающий всякую легитимность.
Да никому не важно, что там формально. Формально и КНДР по Конституции демократическая республика. Претензий к нашей "демократии" у правозащитных организаций накопился воз и маленькая тележка.
Ну, как - "не важно". Для внешней демонстрации вполне достаточно той демократической ширмы, которая имеется у России. А формальных претензий к демократическим институтам в России, на самом деле, не так уж и много.
Приближение демократии к границам РФ опасно тем, что россияне захотят того же. Ведь когда произошел Майдан, наши политики страшно испугались повторения его у нас, и многие безумные действия власти были обусловлены, на мой взгляд, этим страхом.
Ну вы же читаете форум и вообще интернетовские ресурсы. Вы же видите сами, что россияне не захотят того же. Россияне имеют стойкое отвращение к гейропейским ценностям, к толерастиии и прочим преимуществам западной демократии. Россияне совершенно искренне приветствовали крымнаш, бомбардировки в Сирии. И, что самое скверное, роль пропаганды тут не так уж и велика.
Просто это всё *делает неопределенный жест рукой* очень хорошо ложится на русский менталитет. Отвечает глубинным чаяниям русской загадочной души.
Пропаганда работает тогда, когда она ложится на благодатную почву.
И в этом самая большая проблема России.
Цензура фактически проявляет себя, и материалы на эту тему есть, как даже независимые СМИ вынуждены всё время осторожничать, боясь закрытия. Странное заявление.
Я полагаю, что не так то просто будет найти факты прямого действия цензуры на работу СМИ в России. Если такие факты и есть, то они мне неизвестны.
Зато мне прекрасно известно, как работают ограничители в СМИ.
Руководство этих СМИ держит нос по ветру и регулирует информационный поток, сообразуясь со своим пониманием начальственной благосклонности.
Но это не цензура в ее обычном понимании.
Формальных претензий не предъявишь.
Опять же, откуда такие данные? Мне как юристу остается лишь удивляться.
Мой источник информации - это ленты новостных агенств. Я ни разу не встречала новости о прямом воздействии государственных органов на суд.
То, что суд в РФ не имеет независимости, мне известно.
Но речь не идет о прямом давлении на судей. Судьи, опять таки, сами прекрасно понимают, что от них требуется.
у а уж если мы поговорим о разделении законодательной и исполнительной власти, то тут у нас совсем смешно всё выглядит. Парламент в России работает по указам Президента, как пожарная команда. И все это видят в том числе за рубежом.
И тут в России полный порядок. Никакого давления на законодательную власть со стороны Президента ни разу не зафиксировано.
Депутаты опять таки сами все прекрасно понимают..))
И всех устраивают эти правила игры.
Любителям почесать язык про окупированный Крым вопросик. А как они представляют себе этот самый демократический референдум в тех условиях? Реально интересно.
В тех условиях демократический референдум был невозможен.
Предваряя следующий вопрос. Если вы не можете получить желаемое честным путем, то это не дает вам права делать это, нарушая правовые нормы.
В тех условиях демократический референдум был невозможен.
Предваряя следующий вопрос. Если вы не можете получить желаемое честным путем, то это не дает вам права делать это, нарушая правовые нормы.
Даже если-бы референдум проходил в кристально чистых условиях, результат был-бы тот-же
(efv @ 04.03.2016 - время: 16:47)
Любителям почесать язык про окупированный Крым вопросик. А как они представляют себе этот самый демократический референдум в тех условиях? Реально интересно.
В тех условиях демократический референдум был невозможен.
Предваряя следующий вопрос. Если вы не можете получить желаемое честным путем, то это не дает вам права делать это, нарушая правовые нормы.
Совершенно верно! И поэтому если нет резолюции ООН бомбить Ирак, то надо его бомбить без резолюции ООН. И предваряя ответ что бомбить могут те, кто это могут себе позволить, отвечу, что непременно должны найтись те, кто этот порядок должен сломать тем же самыми методом.
Даже если-бы референдум проходил в кристально чистых условиях, результат был-бы тот-же А у меня в этом нет ни малейших сомнений.
При любом раскладе жители Крыма большинством голосов захотели бы присоединиться к России, да, не сомневаюсь.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2016 - 17:09
Совершенно верно! И поэтому если нет резолюции ООН бомбить Ирак, то надо его бомбить без резолюции ООН. И предваряя ответ что бомбить могут те, кто это могут себе позволить, отвечу, что непременно должны найтись те, кто этот порядок должен сломать тем же самыми методом.
Да, и Америка на примере КОСОВО показали Миру, что так можно!
непременно должны найтись те, кто этот порядок должен сломать тем же самыми методом.
Этот порядок нельзя сломать. В этом мире правит тот, кто сильнее, умнее и богаче.
И это, увы, ни разу не Россия.
Да, и Америка на примере КОСОВО показали Миру, что так можно!
Россия не признала Косово, не признала этого прецедента.
ууу... Не согласна.
С чего Путину бояться демократии? В России и так демократия, не подкопаешься.
Как с чего?
Я извиняюсь, но рифма так и просится:
скрытый текст
(Меня зовут Арлекино @ 04.03.2016 - время: 17:10)
Да, и Америка на примере КОСОВО показали Миру, что так можно!
Россия не признала Косово, не признала этого прецедента.
Мы не можем влиять на ситуацию, но это не повод под этим подписываться.
(Pretty Little Liar @ 04.03.2016 - время: 11:46)
Демократия в России - это такой же анекдот, как то, что в Крыму был демократический референдум. Ну нет, это не вполне сравнимые вещи. Референдум в Крыму происходил в условиях оккупации, и это напрочь перечеркивает всю его "демократичность" и "легитимность".
Факт оккупации не отрицается российской стороной, только называется немного другими словами.
Кто о чём, а вшивый о бане.
Факт жополизания западным политтехнологам за деньги не отрицается некоторыми
Кем был «оккупирован» несчастный полуостров? Россией, Украиной, США или татарами?
Это сообщение отредактировал Ramses IV - 04-03-2016 - 17:30
Этот порядок нельзя сломать. В этом мире правит тот, кто сильнее, умнее и богаче.
И это, увы, ни разу не Россия.
Вот в России Путин и правит! В чём вопрос? У вас есть на примете тот, кто сильнее, умнее, богаче? А то вот оппозиционные источники приписывают Путину более сотни миллиардов долларов состояния, а у нас в России такие бабки без силы и ума разве заработаешь? Так на своём месте Путин?
Что касается того, испугались ли российские власти Майдана - то это либеральные фантазии. Предполагаю, сугубо личные фантазии! Почему? Да потому, что российский народ уже наелся демократии по-майданному - это разруха, война, затем опять разруха... Да и народу Украины тут не раз говорили, что их в Европе никто не ждёт, а в НАТО и подавно!
А майданщики свято верили в то, что скинув Януковича у них сразу будут расти на деревьях круосаны.
Вот что сказал глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер по этому поводу:
"Украина, по мнению Юнкера, не сможет присоединиться к ЕС в ближайшие 20-25 лет. То же касается и ее возможного членства в НАТО."
http://rg.ru/2016/03/04/pushkov-doktrina-b...rzhki-v-es.html
Поэтому возникает вопрос - А нужны ли России новые потрясения в ближайшее время? Вы то, как я понял, живёте не в России?
Это сообщение отредактировал билдер - 04-03-2016 - 18:04
Поэтому возникает вопрос - А нужны ли России новые потрясения в ближайшее время? Вы то, как я понял, живёте не в России?
Это Вы о будущих выборах? Типа, не дай Бог коррупционеров сместят? Это же такое потрясение, что Россия точно не переживет!
(efv @ 04.03.2016 - время: 17:07)
непременно должны найтись те, кто этот порядок должен сломать тем же самыми методом.
Этот порядок нельзя сломать. В этом мире правит тот, кто сильнее, умнее и богаче.
И это, увы, ни разу не Россия.
Маленький камень ломает большой зуб. Китайская пословица. Можно еще вспомнить микроскопические вирусы, убивающие большие организмы. Я думаю просто никому не хватило смелости задуматься об укорочении шаловливых американских ручек. А потенциал для этого я считаю есть.
(билдер @ 04.03.2016 - время: 17:50)
Поэтому возникает вопрос - А нужны ли России новые потрясения в ближайшее время? Вы то, как я понял, живёте не в России?
Это Вы о будущих выборах? Типа, не дай Бог коррупционеров сместят? Это же такое потрясение, что Россия точно не переживет!
Да бросьте юродствовать! Делаете непонимающую мину чтоб позудеть опять о коррупционерах? Ну так предоставьте доказательства! Я может тоже предполагаю, что там у власти казнокрады и взяточники. Но у меня нет доказательств. А у вас они есть? Если есть - предоставьте! Вот тогда и побеседуем! А то это пока только бла-бла! И некоторые либералы тут, в ранге юристов, могут вам рассказать что бывает с теми, кто злословит бездоказательно!
билдер Вопрос...а что в 90-х была коррупция, вы так же сомневаетесь и не можете ничего точно утверждать?
Не могу! Могу только предполагать в силу жизненного опыта! Но доказательств у меня нет! У вас есть?
Вот недавно начальничек нагрел нас на 20% зарплаты, хотя был договор! Тут у меня есть доказательства - в ведомости меньшая сумма нежели указано по договору!
А кто и как воровал я предполагаю, сугубо лично анализируя, а доказательств нет! У вас есть?
Не могу! Могу только предполагать в силу жизненного опыта! Но доказательств у меня нет! У вас есть?
Вот недавно начальничек нагрел нас на 20% зарплаты, хотя был договор! Тут у меня есть доказательства - в ведомости меньшая сумма нежели указано по договору!
А кто и как воровал я предполагаю, сугубо лично анализируя, а доказательств нет! У вас есть?
А я могу..так как исхожу из докладов Счетной палаты, правоохранительных органов и заявлений первых лиц государства...как тогда, так и сейчас..
А я могу..так как исхожу из докладов Счетной палаты, правоохранительных органов и заявлений первых лиц государства...как тогда, так и сейчас..
Так! Давайте определимся! Вы сейчас говорите о российской власти и депутатах ГосДумы? Или вообще о воровстве и коррупции среди чиновников?
Пусть тогда пользователь - mjo - конкретизирует о ком он говорит! Иначе мы скатимся в длиннющие беспредметные дискуссии, которые не приведут ни к чему!
Коррупционеры - это он о ком? А вы о ком?
Так! Давайте определимся! Вы сейчас говорите о российской власти и депутатах ГосДумы? Или вообще о воровстве и коррупции среди чиновников?
Пусть тогда пользователь - mjo - конкретизирует о ком он говорит! Иначе мы скатимся в длиннющие беспредметные дискуссии, которые не приведут ни к чему!
Коррупционеры - это он о ком? А вы о ком?
Обо всех..снизу вверх или сверху вниз..об этом говорят и уголовные дела, а так же скандалы ,по которым так же можно судить...о "талантливых" женах губернаторов, которые входят в списки Форбс, вы наверное и сами знаете...
Обо всех..снизу вверх или сверху вниз..об этом говорят и уголовные дела, а так же скандалы ,по которым так же можно судить...о "талантливых" женах губернаторов, которые входят в списки Форбс, вы наверное и сами знаете...
Знать то знаю, но данные Сети и СМИ - не юридические документы. С интернетными данными я не могу сказать человеку - ТЫ ВОР!
Вот недавний пример, связанный с законодательной инициативой депутата ЗаКСа г. Санкт-Петербург Виталия Милонова.
"Петербургские депутаты больше не обязаны будут отчитываться о способе оплаты дорогой недвижимости или автомобилей в декларациях. Как сообщает корреспондент «Росбалта», с соответствующей поправкой к закону «О противодействии коррупции» выступил депутат Виталий Милонов. Документ был предварительно поддержан комитетом по законодательству.
Сейчас депутаты обязаны открыто публиковать сведения об источниках получения средств, за счет которых совершены крупные сделки. Речь идет о покупках, общая сумма которых превышает доход парламентария и его супруги за три предшествующих года.
Однако в ноябре был принят федеральный закон, позволяющий региональным парламентам устанавливать порядок размещения доходов и расходов для депутатов. Так что теперь обязательную ранее норму о дорогих покупках можно было исключить.
Если закон будет принят в ближайшее время, то свои декларации за 2015 год депутаты будут подавать уже с учетом этих изменений."http://korrossia.ru/russia/11740-milonov-predlozhil-zakryt-glaza-na-rashody.html
Вот так все простенько и со вкусом. Полностью подтверждается старая русская пословица "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло". А сколько у нас в стране таких милоновых?
У вас есть?
Сайт прокуратуры - достаточное доказательство?
Глава района Красноярского края уволился, не захотев раскрыть доходы дочери
Глава Минусинского района Красноярского края Александр Шахов покинул пост после того, как прокуратура заподозрила его в конфликте интересов и отказе публиковать сведения о доходах родственников. Об этом сообщается на сайте прокуратуры Красноярского края.
"На очередной сессии Минусинского районного Совета депутатов Шахов А.П. подал заявление об отставке по собственному желанию", — сказано в сообщении.
Как показала прокурорская проверка, Шахов участвовал в работе хозяйствующих субъектов "путем принятия управленческих решений по вопросам финансово-хозяйственной деятельности юридических лиц".
Так же, как утверждает ведомство, он не стал предоставлять сведения о доходах его несовершеннолетней дочери и на протяжении долгого времени не принимал меры к урегулированию конфликта интересов с подчиненным работником.
http://krasproc.ru/news/krsk/14226-rassmot...onodatelstva-o~
Знать то знаю, но данные Сети и СМИ - не юридические документы. С интернетными данными я не могу сказать человеку - ТЫ ВОР!
Дело в данном случае не об источниках..скажем некая жена мэра, крупного мегаполиса, стала долларовым миллиардером, всякое бывает и сам факт не говорит ни о чем, но если не вспоминать, кто был ее муж..и когда таких "случайностей" много, то и возникают разные мысли и соответствующие выводы...количество переходит в качество...
Извините, что вторгаюсь в ваш интересный спор, но нужно ли говорить , что коррупция - это миф? Что чиновники берут взятки. откаты, а депутаты протаскивают через свои законодательные собрания выгодные им законы? Или это вызывает у кого-нибудь сомнения?
Нет! Коррупция не миф! Воруют! Берут! Несут! Дают!
Но что делать? Устраивать Майдан и как следствие начать жить ещё хуже? Кто хочет воевать тут? Какой смысл? К власти придут такие как Порошенко, Турчинов, Ляшко и другие... А мы с вами, протестующие, будем в числе Небесной сотни!
Так каков ваш выбор? Мой - не голосовать на выборах! Или голосовать против!
ЛДПР предложила запретить членам семей госчиновников заниматься бизнесом
На рассмотрение Госдумы поступил законопроект, устанавливающий запрет для супругов и совершеннолетних детей государственных служащих на занятие предпринимательской деятельностью. Документ был внесен в нижнюю палату парламента депутатами от ЛДПР.
http://www.km.ru/v-rossii/2016/01/13/gosud...-semei-goschino
http://tass.ru/politika/2579859
Вот недавний пример, связанный с законодательной инициативой депутата ЗаКСа г. Санкт-Петербург Виталия Милонова.
"Петербургские депутаты больше не обязаны будут отчитываться о способе оплаты дорогой недвижимости или автомобилей в декларациях. Как сообщает корреспондент «Росбалта», с соответствующей поправкой к закону «О противодействии коррупции» выступил депутат Виталий Милонов. Документ был предварительно поддержан комитетом по законодательству.
Предлагаю голосовать на ближайших выборах за КПРФ. Обязуюсь принудить к тому же еще человек пять...
Вот недавний пример, связанный с законодательной инициативой депутата ЗаКСа г. Санкт-Петербург Виталия Милонова.
"Петербургские депутаты больше не обязаны будут отчитываться о способе оплаты дорогой недвижимости или автомобилей в декларациях. Как сообщает корреспондент «Росбалта», с соответствующей поправкой к закону «О противодействии коррупции» выступил депутат Виталий Милонов. Документ был предварительно поддержан комитетом по законодательству.
Милонов, охранитель традиционных ценностей, видимо сакральность чиновников, одна из таких ценностей...
Знать то знаю, но данные Сети и СМИ - не юридические документы. С интернетными данными я не могу сказать человеку - ТЫ ВОР!
А что нужно - собственноручное письменное признание?
Предлагаю голосовать на ближайших выборах за КПРФ. Обязуюсь принудить к тому же еще человек пять...
Я на прошлых думских, за КПРФ голосовал...удивлены?
(билдер @ 04.03.2016 - время: 18:58)
Знать то знаю, но данные Сети и СМИ - не юридические документы. С интернетными данными я не могу сказать человеку - ТЫ ВОР!
А что нужно - собственноручное письменное признание?
Нужно опубликовать судебные документы подтверждающие сам факт коррупции и приговор. Вот тогда это будет и общественный приговор! Это будет крах человека как политика, как личности!
(muse 55 @ 04.03.2016 - время: 19:11)
Предлагаю голосовать на ближайших выборах за КПРФ. Обязуюсь принудить к тому же еще человек пять... Я на прошлых думских, за КПРФ голосовал...удивлены? Абсолютно нет ! На прошлых выборах у нас на этаже в бизнес центре за КПРФ агитировали всех знакомых два владельца очень известной городской сети... Честный человек не может не голосовать за КПРФ в нынешней ситуации...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 04-03-2016 - 20:09