(Безумный Иван @ 28.02.2016 - время: 15:55)
Да не понять вам это. Либералы не видят связи между государством, страной и людьми.
Да, связи нет,
Ну что я говорил?
Сочувствую.
Поэтому я продолжаю утверждать, вопреки всем тем кто историю своей страны помнит и знает только по большевистским учебникам - Россия не была БЕДНОЙ страной.
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить...
Вот выдержки:
Возьмем Россию, славившуюся богатырским здоровьем да сказочными богатырями. Выясняется, что и это лишь попытка выдать желаемое за действительное. Средняя продолжительность жизни русского человека в 1896-1897 годах - 32 года!
В тот же временной период: Белльгия – 32 года, Англия - 33, Голландия - 34.
http://ladyvenus.ru/articles/zdorove-i-dol...i-skolko-zhili- Ах , да... Современный женский журнал - это конечно большая сила. Большевистским историкам до него далеко...
(Sorques @ 28.02.2016 - время: 16:14)
(Безумный Иван @ 28.02.2016 - время: 15:55)
Да не понять вам это. Либералы не видят связи между государством, страной и людьми.
Да, связи нет,
Ну что я говорил?
И я говорю, что связи нет.
Россия была БОГАТОЙ страной. И что бы современной России догнать хотя бы то положение из 19 века, нужно будет лет 50-70.
И то, при изменении политической системы
Вы продолжаете исповедовать кремлевские сказки.
Одна из них - постоянно мусирующаяся "угроза" внешнего врага, угроза захвата и порабощения кровожадными злодеями буржуинами.
Зачем буржуинам Россия? Ресурсы? Так они и так за копейки покупают у нее сырье. А захватывать - помимо средств на военную операцию, что опять же непонятно, при наличии в России ЯО, так ведь еще нужно будет содержать и кормить население (или вы думаете они всех в газкамеры сразу загонят). А перевооружение производства, технологии? Это нынешнее руководство устраивает прогнившая и устаревшая инфраструктура, западники на этом работать не будут. Да и много чего еще. Так что эти ресурсы им в минус влетят. А они прагматики, считать умеют.
Пожалуй, пора перенять вашу тактику.
Это несложно - просто нужно под любым текстом, который мне не по нраву, выставлять диагноз: «сказка». А лучше - «ложь».
И обязательно упомянуть в конце нелюбимого политика
Вторая сказка - о "неимении" в России альтернативы существующему лидеру, дабы убедить вас - что: если не ОН - то кто? примерно так. Даже, если в сообщении, на которое отвечаешь, об этом не было ни слова.
Какая, нафик, военная операция? Вы что! Россия сама должна поделиться территориями, ибо нефиг!
Ах , да... Современный женский журнал - это конечно большая сила. Большевистским историкам до него далеко...
Фу ты, господи...
Держите:
Средняя продолжительность жизни в период с 1851 по 1900 гг:
Великобритания 41-50
Германия 37-47
Россия 40-30
США 37-50
Франция 40-47
Япония 36-44
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%...%B7%D0%BD%D0%B8
И обязательно упомянуть в конце нелюбимого политика
А кто ваш нелюбимый политик?
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 15:23)
Любому рукопожатому либералу известны эти простые истины: взаимосвязь уровня жизни и ее продолжительность
Блин, люди. Вы продолжаете не понимать - при чем тут продолжительность жизни и БЕДНОСТЬ СТРАНЫ?
Я никаких оценок состоянию страны не давал.
А вот вы заявили, что
до конца 19-го века было вполне прилично.
Это как понимать? Кому «было вполне прилично»?
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить...
Я просто не считаю себя "Иваном, родства не помнящим", и многое мне рассказывала моя бабушка, она в среде эмигрантов была не последним человеком. Тех эмигрантов, что помнили и чтили историю своей Великой Родины, впоследствии опошленной большевистской нечистью.
Интересовался просто
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 15:23)
Любому рукопожатому либералу известны эти простые истины: взаимосвязь уровня жизни и ее продолжительность
Пробегитесь по гуглу, по поводу продолжительности жизни в мире на 19 век. Да, действительно, в России на тот момент она была невысока.
Но в то же время, такое же положение было и во Франции, и в Германии. Но это не говорит о том, что эти страны были бедные. Здесь много факторов - это и эпидемии, и невысокий на то время уровень медицины. Вспомните хотя бы "Записки юного врача" Булгакова - как неохотно крестьяне обращались за врачебной помощью. Да много чего. Поэтому я продолжаю утверждать, вопреки всем тем кто историю своей страны помнит и знает только по большевистским учебникам - Россия не была БЕДНОЙ страной.
Вот выдержки:
Возьмем Россию, славившуюся богатырским здоровьем да сказочными богатырями. Выясняется, что и это лишь попытка выдать желаемое за действительное. Средняя продолжительность жизни русского человека в 1896-1897 годах - 32 года!
В тот же временной период: Белльгия – 32 года, Англия - 33, Голландия - 34.http://ladyvenus.ru/articles/zdorove-i-dol...i-skolko-zhili-
Помнится, еще в союзе довелось мне разговаривать с одним товарищем о истории. И вот на мои слова о нормальной жизни он выдает фразу: да ты что, в царской России рабочие червей ели!
Я оторопел, а когда стал выспрашивать о причине этого вывода, оказалось - что это после просмотра фильма Эйзенштейна "Броненосец Потемкин", там была сцена где матросы показывают капитану окорок с опарышами...))
Это смотря что принимать за богатство или хотя бы достаток.
По меркам дворянских балов, выездов, охоты и просаживания фамильных имений в Ницце, то да была вполне себе... А по мерке бурлаков на Волге - совсем другая картина маслом, Репина.
Это смотря что принимать за богатство или хотя бы достаток.
По меркам дворянских балов, выездов, охоты и просаживания фамильных имений в Ницце, то да была вполне себе... А по мерке бурлаков на Волге - совсем другая картина маслом, Репина.
Насчет бурлаков - это да))
А вот в России, в середине нулевых - когда был достаточно высокий уровень жизни при паразитировании государства на распродаже углеводородов - что, не было бомжей? Не было грузчиков, ассенизаторов, работников морга и проч?
Не путайте вещи. Как правильно сказали выше - и в сильной и богатой стране можно жить бедно и наоборот
Ну что я говорил? Сочувствую.
Посмотри на примеры...Китай был сильным государством с ЯО, а Швейцария или Дания без всего этого...еще раз.. сильное, это не ракеты и тысячи танков, а там где есть закон единый для ВСЕХ...в таком государстве процветает бизнес и соответственно граждане...
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:49)
Это смотря что принимать за богатство или хотя бы достаток.
По меркам дворянских балов, выездов, охоты и просаживания фамильных имений в Ницце, то да была вполне себе... А по мерке бурлаков на Волге - совсем другая картина маслом, Репина.
Насчет бурлаков - это да))
А вот в России, в середине нулевых - когда был достаточно высокий уровень жизни при паразитировании государства на распродаже углеводородов - что, не было бомжей? Не было грузчиков, ассенизаторов, работников морга и проч?
Не путайте вещи. Как правильно сказали выше - и в сильной и богатой стране можно жить бедно и наоборот
Вы свали в одну кучу социальные статусы и профессии Вам не приятные: бомжей, грузчиков, ассенизаторов, работников морга. Это заблуждение в следствии незнания российских реалий того времени.
Многие из бомжей достигли дна не в силу тяжелого жизненного обстоятельства а ввиду того, что им нравится вот такая ассоциальная жизнь.
Среди перечня профессий вам неприятных работники морга имеют наибольшие доходы. В нашем городе самой задрипанной машиной у морга считается форд фокус в новом кузове.
Если же приводить в качестве примера низкооплачиваемые профессии, то пожалуйста: библиотекарь, сотрудник налоговой инспекции, доярка.
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить... Просто ремарка...когда Юлий ругает советскую власть, то его здесь русофобом обзывают, а как только он говорит пару хороших слов об РИ, то с ним начинают спорить..тогда русофобами кто становится?
Двойные стандарты рулят..
Я не конкретно о вас, а просто на данном примере..
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2016 - 17:20
Посмотри на примеры...Китай был сильным государством с ЯО, а Швейцария или Дания без всего этого.
Ну правильно. Нафик Швейцарии и Дании с бельгией ЯО, ежели это самое ЯО в избытке есть у их бигбосса, то есть США? В случае чего Большой Брат спасёт и сохранит похлеще того, кто на крестике на моей шее.
НАТО жеж!
Ну правильно. Нафик Швейцарии и Дании с бельгией ЯО, ежели это самое ЯО в избытке есть у их бигбосса, то есть США? В случае чего Большой Брат спасёт и сохранит похлеще того, кто на крестике на моей шее.
НАТО жеж!
Швейцария или Финляндия не в НАТО, а мегабосс, это нанятый ЧОП, чтобы самим не тратиться..я к тому, что сильный не тот кто мышцы качает, а кто может нанять охрану или обезопасить себя другим способом...а на жизнь граждан, мышцы, вообще никак не влияют...
не в силу тяжелого жизненного обстоятельства а ввиду того, что им нравится вот такая ассоциальная жизнь.
Я об этом и говорю.
Поэтому не нужно связывать положение отдельных групп в обществе, продолжительность жизни и богатство/бедность страны.
Я начинал говорить о том, что Россия в 19 веке была богатой и могучей страной.
А Рамзес приплел в опровержение мне зачем то продолжительность жизни. Хотя в 19 веке она была плюс/минус одинаковой по всему миру
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 16:31)
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить...
Я просто не считаю себя "Иваном, родства не помнящим", и многое мне рассказывала моя бабушка, она в среде эмигрантов была не последним человеком. Тех эмигрантов, что помнили и чтили историю своей Великой Родины, впоследствии опошленной большевистской нечистью.
Интересовался просто
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:04)
не в силу тяжелого жизненного обстоятельства а ввиду того, что им нравится вот такая ассоциальная жизнь.
Я об этом и говорю.
Поэтому не нужно связывать положение отдельных групп в обществе, продолжительность жизни и богатство/бедность страны.
Я начинал говорить о том, что Россия в 19 веке была богатой и могучей страной.
А Рамзес приплел в опровержение мне зачем то продолжительность жизни. Хотя в 19 веке она была плюс/минус одинаковой по всему миру
Ну зачем же, я проиллюстрировал положение дворян и бурлаков в России XIX века, Вы привели неудачный пример с бомжами и работниками морга.
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)
Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями.
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Так вот, проживая в своем родовом имении в Грудиновке, построила на собственные средства Рыжковскую больницу. Она до сих пор кстати стоит. В больнице работали лучшие врачи Могилевской губернии. Часто она с дочерями (моей бабушкой и тетей) приезжали туда, и нередко сами работали там в качестве сестер милосердия.
А местные крестьяне воровали и пропивали стекла, строительные материалы для ремонта больницы.
Так же, в самой Грудиновке опять же на ее средства была построена начальная школа для крестьян, содержащаяся за ее счет. Сожжена большевиками в 1918-ом
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 16:31)
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить...
Просто ремарка...когда Юлий ругает советскую власть, то его здесь русофобом обзывают,
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание" .
как только он говорит пару хороших слов об РИ, то с ним начинают спорить. Обратите внимание- я спорю в обоих случаях. А риторика Юлия по отношению к России действительно русофобская . Я ни разу не называл его русофобом , но странно , как либеральные модераторы пропускают такие перлы в адрес современной России- загнивающий режим , режим , режим.... А кто-то из модераторов рядится в патриотические одежки...
загнивающий режим , режим , режим....
Где?
Я очень лояльно высказываюсь в отношении существующего полит строя России.
Политическая система - вот как я высказываюсь. Я даже фамилию вашего нынешнего лидера стараюсь лишний раз не упоминать
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание"
А чем мою "ругань" прикажете аргументировать? Вы же все мои прозападные ссылки отторгаете и игнорируете.
Большевистской ложью - историей времен союза?
Нет уж, увольте. Эта макулатура годна в лучшем случае на растопку каминов
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)
Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями.
Да что вы знаете о моих совковых привычках ... , да и современных ?
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Уважаю ! один мой прадед тоже из дворян , имел именные часы от Николая 2 за строительство какой-то ГЭС . То ли Шатурской . то ли какой-то рядом. Профессор он был. И знаменитый школьный учебник по математике под редакцией Пискунова тоже моих родственников. Хоть графьями и не были , но России послужили и никуда не драпали...
Потому что мы никого никогда не грабили. А если кого и захватывали, включали в свой состав на равных правах и подтягивали до нашего уровня.
Ну да - не грабили - а просто заставляли жить в нищете, совершенно добровольно и бесплатно. Вот как в случае с коммунизмом в 20-м веке - пол-мира загнали в нищету и сами тоже
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 17:24)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с) Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями. Да что вы знаете о моих совковых привычках ... , да и современных ?
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Уважаю ! один мой прадед тоже из дворян , имел именные часы от Николая 2 за строительство какой-то ГЭС . То ли Шатурской . то ли какой-то рядом. Профессор он был. И знаменитый школьный учебник по математике под редакцией Пискунова тоже моих родственников. Хоть графьями и не были , но России послужили и никуда не драпали... Да вы не цепляйтесь к словам. Я же образно
России послужили и никуда не драпали...
Брат моего прадеда - граф Алесандр Дмитриевич и его супруга Софья Романовна в 19-ом были расстреляны во внутреннем дворе Тверской ЧК.
Моим прадеду и прабабушке это нужно было?
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 28-02-2016 - 17:50
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание" .
Ну вы и меня в этом же обвиняете, хотя я весьма дотошен и нет ничего мной написанного, если это не личные философские рассуждения, чтобы не мог подтвердить фактами..
А риторика Юлия по отношению к России действительно русофобская . Я ни разу не называл его русофобом , но странно , как либеральные модераторы пропускают такие перлы в адрес современной России- загнивающий режим , режим , режим....
Загнивающий режим, это не оскорбление, а метафора, вы же не станете со мной спорить, что капитализм загнивает и ему осталось недолго..Так? Ну а в России капитализм, да еще и либеральный...
Ктати к текстам Welldy, который намного жестче пишет и дает более нелицеприятные определения в отношении власти, у вас никогда не бывает претензий?
А кто-то из модераторов рядится в патриотические одежки...
Вы о ком?
Больше конкретики и единого стандарта для всех постов пользователей..
Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением.
В России воспитывалось неуважение к труду ?
да! с детства! начиная со сказок!
на все сказки только один работник и тот Балда!
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.
Стараетесь не писать, потому что цензурных слов почти не осталось про них? ))) Трудно )))
Нет. Российскому пользователю возможно и простят. Мне нет.
Да к тому же, как я могу качественно и продуманно ругать нынешнюю Российскую власть, если сам последний раз был в России в конце 90-х?
Так, в общих чертах.
Я больше по РИ и союзу могу порассуждать.
А в общих чертах - нынешняя политическая система в РФ мне не нравится. Мое право))
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:49)
Это смотря что принимать за богатство или хотя бы достаток.
По меркам дворянских балов, выездов, охоты и просаживания фамильных имений в Ницце, то да была вполне себе... А по мерке бурлаков на Волге - совсем другая картина маслом, Репина.
Насчет бурлаков - это да))
Нет. Профессия бурлака как раз была престижной и высокооплачиваемой. Попасть в бурлаки было не так просто. Был свой конкурсный отбор. Когда был выбор: пойти рабочим на завод или в бурлаки, жители Поволжья предпочитали в бурлаки. Хорошие деньги и больше свободного времени.
Потому что мы никого никогда не грабили. А если кого и захватывали, включали в свой состав на равных правах и подтягивали до нашего уровня.
Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократии. Страны, которые господину президенту почему то не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские, злодейские нападения.©
"Хромая судьба" АБС
Должен напомнить, что доказательства должен искать обвиняющий, а не обвиняемый.
Доказательства чего? Того, что они не говорили того, что Вы им приписываете? Сами то понимаете, что написали? Смешно!
Похоже, я обвиняюсь в тупоумии и легковерии, подверженности путинской пропаганде и распространении заведомо лживой информации. Не?
Абсолютно точно. Вы распространяете заведомо лживую информацию
Могу только повторить - все приведенные вами цитаты это фейк, причем расчитанный на самую непритязательную и легковерную аудиторию.
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.
Это наверное единственный пост на этом форуме , где вы правы ИМХО...
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.
Религия - служанка власти, не более того
Все проистекает из отношения к людям правящих классов. У нас они традиционно не были заинтересованы в обогащении населения, высасывали из народа все соки