Мои бабушка и дедушка жили в Москве в отдельной квартире от моих родителей. Они были научными работниками.
А кроме бабушки и дедушки есть аналогичные примеры?
А кроме бабушки и дедушки есть аналогичные примеры?
Нет. Что не показатель, в силу моей малообщительности.
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45)
Жилье было доступнее?
При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь.
Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты?
Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии.
В очереди на жилье можно было стоять годами (у меня семья одногруппника встала на очередь в 80-е, а получила ее аж в 2000-е). Да и не всех на очередь ставили. Поэтому многие люди покупали квартиры сами.
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет.
Про зарплаты в 120 рублей - моя мама, бухгалтер на заводе и затем в колхозе, подойдет?
Про колхозы мы не говорим, там свои порядки были. Там считалось, что народ за счет личного подсобного хозяйства живет.
Что касается бухгалтера в городе. Ты точно знал, что у твоей мамы чистыми 120 выходило? Я тебе рассказываю, что я после института тоже пришла в плановый отдел на 125. Но при этом были надбавки плюс прогрессивка 40%. И получалось порядка 188 руб.
А называли все свои ОКЛАДЫ. То есть базовый оклад, с которого начинали считать зарплату.
Что касается квартир - да, кто был на исполкомовских очередях, те ждали долго. И значит, у тех кто долго ждал не было никаких дополнительных документов на получение. Ну там - площадь была выше нормы.... Быстро получали работники предприятий, которые (предприятия) сами строили жилье.
Что касается бухгалтеров. Это вообще сложно. Если это была бухгалтер в общепите, то там у нее точно зарплата была 120. Но при этом она еще в пятидесятые годы имела от такого оклада "Победу" или "Волгу". И никто ее не трогал. Почему - не знаю. У двоих наших знакомых еще в пятидесятые годы были "Победы" и жены, которые работали в бухгалтерами в общепите.
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 10:47)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28)
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет.
Вот только не надо ля-ля про сельскую местность.
В нашей деревне тогда либо ты сам строил себе дом, но строительство оплачивал совхоз, либо совхоз нанимал шабашников и они строили сразу целые улицы двух-трехквартитрных домов, в которых ты и получал квартиру.
Причем очередей на жилье, как в городе вовсе не было.
С 75 по 80-й год у нас построили больше 20-ти двух и трехквартирных домов, один 16-ти квартирный, новый магазин, школу в два этажа и детский садик.
И это на деревню, где в самые лучшие времена жило 500 человек.
Жилья, кстати, было больше, чем желающих его получить. Некоторые дома в которых все сделано "под ключь" стояли пустыми по два-три года, пока кто-нить из молодежи семью не создавал.
Тогда прям на свадьбе директор совхоза просто вручал молодоженам ключи от новой квартиры.
с каждым днем все больше убеждаюсь что я жил со многими в каких-то разных СССРах (((
Соглашусь что в провинции с жильем было попроще чем в крупных городах и столицах республик, но тут прям какие то чудеса (((.
Я больше с оценкой Иллюзорного согласен, было очень мало семей которые жили с детьми одни в квартире.
Это конечно не 100% показатель, но советские фильмы той поры показывая жизнь советских людей скорее показывали ситуацию с несколькими поколениями живущими в квартире.
Хотя..., щас подумал, были и ситуации с отдельным жильем, надо посчитать фильмы "за" и "против" )))
В этом как раз нету ничего удивительного.
Просто нужно было удержать молодежь в деревне. А легче всего это сделать через жилье.
Квартиру в деревне на квартиру в городе в то время поменять было просто невозможно.
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 04:29)
Так причин распада СССР много...это произошло от их совокупности
Бродский, чем враг? Только конкретно...
Он пользовался благами социализма и при этом нигде не работал и не платил подоходный налог.
А за что его высылали на север? За тунеядство.
Вероятно не копеечные это были сапоги. Это не те что сегодня в модных бутиках продают. Товары которые покупал внешторг проходил экспертизу на соответствие ГОСТу что создавало у нас впечатление что любой импортный товар идеального качества.
Вань, те товары, которые при СССР закупал внешторг - были очень высокого качества. Была установка ЦК, что советские люди должны покупать только товары высокого качества.
Такого дерьма, как щас китайское - не закупали.
(Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24)
Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве.
И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Я на рижском рынке ни разу в жизни не была. Но за макаронами мы с мамой стояли, зимой, часа три в темноте.... это было.
То есть, ты в 88 уже перешел к перестройке и был кооператором. А я работала в Сюзном НИИ.
Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные....
Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно...
В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось...
Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон....
Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины.
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 16:51)
(Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24)
Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве.
И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Я на рижском рынке ни разу в жизни не была. Но за макаронами мы с мамой стояли, зимой, часа три в темноте.... это было.
То есть, ты в 88 уже перешел к перестройке и был кооператором. А я работала в Сюзном НИИ.
Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные....
Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно...
В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось...
Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон....
Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины.
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.
(avp @ 11.12.2014 - время: 14:42)
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 16:51)
Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные....
Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно...
В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось...
Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон....
Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины.
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.
Кто бы их допустил до госсобственности без разрешения с самого верха ? Это был план Горбачёва по развалу СССР.
закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...
я знаю аналогичные случаи и сейчас
что характерно "эффективным" менеджерам
за это голову не сносят... хотя они стараются
внедрить хоть как нибудь хоть частично,
т.е. откровенно целиком не гноят ж)
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.
Олигархами не рождаются, олигархами становятся. В биографии наверное каждого российского олигарха есть"кооперативное" начало. Душить их надо было еще в колыбели.
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 01:48)
закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...
я знаю аналогичные случаи и сейчас
что характерно "эффективным" менеджерам
за это голову не сносят... хотя они стараются
внедрить хоть как нибудь хоть частично,
т.е. откровенно целиком не гноят ж)
Одна фамилия "Чубайс" и фирма "Роснано" чего стоят.
[/QUOTE]
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.[/QUOTE]
Кто бы их допустил до госсобственности без разрешения с самого верха ? Это был план Горбачёва по развалу СССР.
Не только по развалу СССР, но и по дальнейшему уничтожению России, как государства.
Кстати, Горбачев награжден медалью Конгресса "За победу в холодной войне". Медаль якобы неофициальная.
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)
Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц.
Я знал много таких людей, особенно с маминой работы. Мама - врач-эпидемиолог проучилась 6 лет в мединституте ( да, я не ошибся у них обучение 6, а не 5 лет ), после этого интернатура 1 год для подтверждения диплома (диплом без интернатуры еще не дает права практики), потом надо отработать по распределению. В итоге моя мама уехав из дома в 17 лет приехала только в 27 лет домой. Зарплата у вновь прибывшего после обучению врача была 120 рублей. Это только потом можно было получить плюс дополнительные полставки или четверть ставки.
Ну не работали врачи на одну ставку. И учителя не работали на одну ставку. Медсестры тоже....
У кого полторы, у кого две ставки было, а у кого и еще больше. И потом в этих отраслях со стажем оклады увеличивались сильно. А те же полторы-две ставки оставались.
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 14:49)
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.
Олигархами не рождаются, олигархами становятся. В биографии наверное каждого российского олигарха есть"кооперативное" начало. Душить их надо было еще в колыбели.
Кооперативы были ещё при Брежневе. Опять он просмотрел ?
(ЁлыПалы @ 11.12.2014 - время: 14:55)
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 01:48)
закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...
я знаю аналогичные случаи и сейчас
что характерно "эффективным" менеджерам
за это голову не сносят... хотя они стараются
внедрить хоть как нибудь хоть частично,
т.е. откровенно целиком не гноят ж)
Одна фамилия "Чубайс" и фирма "Роснано" чего стоят.
Фирма "Рснано"делает определенные успехи. Совместно с Кудриным они успешно внедрили в массы нано зарплаты. Теперь инженер с высшим образованием, работая по специальности в России получает зарплату, сопоставимую с зарплатой чернорабочего в Зимбабве.
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 02:59)
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)
Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц.
Я знал много таких людей, особенно с маминой работы. Мама - врач-эпидемиолог проучилась 6 лет в мединституте ( да, я не ошибся у них обучение 6, а не 5 лет ), после этого интернатура 1 год для подтверждения диплома (диплом без интернатуры еще не дает права практики), потом надо отработать по распределению. В итоге моя мама уехав из дома в 17 лет приехала только в 27 лет домой. Зарплата у вновь прибывшего после обучению врача была 120 рублей. Это только потом можно было получить плюс дополнительные полставки или четверть ставки.
Ну не работали врачи на одну ставку. И учителя не работали на одну ставку. Медсестры тоже....
У кого полторы, у кого две ставки было, а у кого и еще больше. И потом в этих отраслях со стажем оклады увеличивались сильно. А те же полторы-две ставки оставались.
Работали. После окончания института больше 1 ставки не давали. Это потом с годами люди договаривались на большее. А две ставки у врача - это же 12-часовой рабочий день ! Кто такое по 5 дней подряд сможет выдержать ? Моя мать работала на 1,5 ставки и домой приходила никакая.
(avp @ 11.12.2014 - время: 14:59)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 14:49)
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.
Олигархами не рождаются, олигархами становятся. В биографии наверное каждого российского олигарха есть"кооперативное" начало. Душить их надо было еще в колыбели.
Кооперативы были ещё при Брежневе. Опять он просмотрел ?
Да, кооперативы, артели были еще при Брежневе. Но я говорю о "кооперативах" горбачевского времени.
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 15:04)
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 02:59)
Я знал много таких людей, особенно с маминой работы. Мама - врач-эпидемиолог проучилась 6 лет в мединституте ( да, я не ошибся у них обучение 6, а не 5 лет ), после этого интернатура 1 год для подтверждения диплома (диплом без интернатуры еще не дает права практики), потом надо отработать по распределению. В итоге моя мама уехав из дома в 17 лет приехала только в 27 лет домой. Зарплата у вновь прибывшего после обучению врача была 120 рублей. Это только потом можно было получить плюс дополнительные полставки или четверть ставки.
Ну не работали врачи на одну ставку. И учителя не работали на одну ставку. Медсестры тоже....
У кого полторы, у кого две ставки было, а у кого и еще больше. И потом в этих отраслях со стажем оклады увеличивались сильно. А те же полторы-две ставки оставались.
Работали. После окончания института больше 1 ставки не давали. Это потом с годами люди договаривались на большее. А две ставки у врача - это же 12-часовой рабочий день ! Кто такое по 5 дней подряд сможет выдержать ? Моя мать работала на 1,5 ставки и домой приходила никакая.
Так значит, все-таки, полторы ставки? А это уже 180 рублей.
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 15:05)
(avp @ 11.12.2014 - время: 14:59)
Олигархами не рождаются, олигархами становятся. В биографии наверное каждого российского олигарха есть"кооперативное" начало. Душить их надо было еще в колыбели.
Кооперативы были ещё при Брежневе. Опять он просмотрел ?
Да, кооперативы, артели были еще при Брежневе. Но я говорю о "кооперативах" горбачевского времени.
Я уже писал с высочайшего соизволения было разрешено кооперативам не только производить, но и торговать заграничным дефицитом. На этом и поднялись первые олигархи. Но оставались также кооперативы производственные. Не надо всех под одну гребёнку...
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 15:11)
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 15:04)
Ну не работали врачи на одну ставку. И учителя не работали на одну ставку. Медсестры тоже....
У кого полторы, у кого две ставки было, а у кого и еще больше. И потом в этих отраслях со стажем оклады увеличивались сильно. А те же полторы-две ставки оставались.
Работали. После окончания института больше 1 ставки не давали. Это потом с годами люди договаривались на большее. А две ставки у врача - это же 12-часовой рабочий день ! Кто такое по 5 дней подряд сможет выдержать ? Моя мать работала на 1,5 ставки и домой приходила никакая.
Так значит, все-таки, полторы ставки? А это уже 180 рублей.
Это разрешили только при достижении 20-летнего стажа работы. Согласитесь, есть разница между врачом только что окончившем институт и врачом, проработавшем 20 лет. У моей матери стаж работы 50 лет.
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 15:49)
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 15:11)
Работали. После окончания института больше 1 ставки не давали. Это потом с годами люди договаривались на большее. А две ставки у врача - это же 12-часовой рабочий день ! Кто такое по 5 дней подряд сможет выдержать ? Моя мать работала на 1,5 ставки и домой приходила никакая.
Так значит, все-таки, полторы ставки? А это уже 180 рублей.
Это разрешили только при достижении 20-летнего стажа работы. Согласитесь, есть разница между врачом только что окончившем институт и врачом, проработавшем 20 лет. У моей матери стаж работы 50 лет.
Не так. Мама работала на 1.5 ставки уже через 3 года после окончания института.
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 16:04)
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 15:49)
Так значит, все-таки, полторы ставки? А это уже 180 рублей.
Это разрешили только при достижении 20-летнего стажа работы. Согласитесь, есть разница между врачом только что окончившем институт и врачом, проработавшем 20 лет. У моей матери стаж работы 50 лет.
Не так. Мама работала на 1.5 ставки уже через 3 года после окончания института.
У врачей раньше были жёсткие требования.
Он хотел получать за свою работу рыночную цену, и при всем при этом пользоваться всеми благами соцсистемы, финансируемой из общественно-экономических фондов. Так не бывает. Либо принимай правила дорожного движения и трудовой кодекс страны проживания, либо уезжай туда где законы тебя будут устраивать.
2. Это ты так думаешь или сам при этом присутствовал?
3. А вот за это можно не только партбилета лишиться, но и лоб зеленкой могут намазать. Когда народный контроль выявит то что народные деньги благодаря директору ржавеют.
4. Какой у министра личный интерес прикрывать неспособного директора? Ради чего министр так рисковать будет, когда на любом предприятии любой рядовой коммунист имел возможность написать жалобу на кого угодно вплоть до ЦК, и на каждом собрании им говорят что надо быть принципиальным и не бояться ничего.
5. Выдумываешь. По таким жалобам всегда проверки приезжали и пофиг им был авторитет директора. Вот тогда жалобщик пугался ибо только тогда осознавал что попал дрожжами в деревенский сортир.
6.А снять директора это вобщем-то мелочь. Шум из-за этого не поднимали. Расточительство конечно было, и все считали это нормой и просто не обращали внимание, но когда гноили станки, вот тогда фитиль кто-то вызывал. И тот уже меры принимались.
7. Он пользовался благами социализма и при этом нигде не работал и не платил подоходный налог.
1. А какими благами отличными от прочей планеты он пользовался, что ему платили в пять раз меньше? Того уровня бесплатная медицина, есть во всем мире, в санаторий ездили далеко не все и скажем в крупных компаниях при капитализме, часто так же оплачивают медицинское обслуживание и поездки отпуск...
Правила, были созданы на то, что бы проигрывать неэффективные дыры и чужие огрехи, это и называлось социальной справедливостью, человек бухает, а его держат на работе и морали читают, а по сути его содержат те, кто не пьет, начальник накосячил и предприятие в жопе, а его прикрыли и убытки списали, ну либо выговор, это тоже за наш счет, по скти ради этого и создавали советскую власть...вот поэтому и не платили рыночную стоимость, а не потому что миллиарды уходили на поликлиники и пансионаты для граждан...да и еда в СССР не была такая уж дешевая, если ее разложить в процентном отношении к зарплате...
2. К любому контракту прилагался набор документов с резолюциями, да и путь принятия решения никто не скрывал....
3. Какой нафиг народный контроль? Ты в СССР телевизора насмотрелся? Кто ему даст право копаться в документах...звонок из обкома или ЦК и народный контроль идет далеко...
4. Директор весьма способный, а оборудование ему навязали из министерства, а там в ЦК...
5. 6. Отмазаться можно было всегда..посмотри советский фильм "Мы, нижеподписавшиеся" весь похожий механизм раскрыт...
7. Работал, писал стихи и подрабатывал без трудовой по договорам, при этом налоги автоматом брали...
У меня сосед был, бывший военный, он на машине бомбил, а налоги не платил...Враг?
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 16:23)
(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 16:04)
Это разрешили только при достижении 20-летнего стажа работы. Согласитесь, есть разница между врачом только что окончившем институт и врачом, проработавшем 20 лет. У моей матери стаж работы 50 лет.
Не так. Мама работала на 1.5 ставки уже через 3 года после окончания института.
У врачей раньше были жёсткие требования.
Я про 74 год говорил всчас.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-12-2014 - 17:36