(avp @ 07.12.2014 - время: 22:28)
(-LX- @ 07.12.2014 - время: 22:17)
это результат переворота Октября 17 года и прожженные годы страны до, а потом "правление" на протяжении 80 лет фиг знает кого...
Социалистическая система "по- Советски" просто не могла конкурировать с капиталистической системой. Отставание было во всём и не только про Лёне и до него и после. Отставание лет так на 50, а некоторых отраслях и того больше.
Централизованная система власти, распределения, планирования (Госплан ужас в квадрате) и дефицит, дефицит во всём... да ракеты и танки стругали, как сосиски, а толку то? Да и были бы те танки и ракеты действительно лучшими, хм...
да было всё общее и ни чьё одновременно.
Самое обидное- страну выбили из мирового прогресса лет на 100 уже,а могло бы быть всё иначе и жили бы мы все нaмого богаче чем в Европе... но увы :(
Да-да-да! Россия, которую мы потеряли. (с) Удивительно, что остались еще идиоты, которые верят в эту чушь. Или новые народились?
Да к сожалению не чушь . В СССР было слаборазвита промышленность товаров народного потребления . Плановая экономика полный бред . Как можно что-то планировать , чтобы потом перевыполнять ? Никаких новаций . Правильно писал LX про экономическое отставание . Многие начинания присекались на корню .
Как сейчас обстоят дела с промышленностью товаров народного потребления? Процветает?
Как сейчас обстоят дела с промышленностью товаров народного потребления? Процветает?
А в России уже нет смысла начинать их производство. Поезд ушел. Россия уже никогда не станет конкурентоспособной в товарах народного потребления. Это элементарно не выгодно. Информационные технологии в мире развиваются опережающими темпами. Т.е. с ускорением. А мы при Брежневе просто остановились лет на 10-15. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Да-да-да! Россия, которую мы потеряли. (с) Удивительно, что остались еще идиоты, которые верят в эту чушь. Или новые народились? Ну если уж ещё есть идиоты которые верят в коммунизм... Хотя нигде его построить так и не удалось.
(avp @ 07.12.2014 - время: 23:12)
<q>Как сейчас обстоят дела с промышленностью товаров народного потребления? Процветает?</q>
А, шо во времена СССР процветала разве? И какие же товары народного потребления производства СССР пользовались спросом, даже в условиях полного отсутствия конкуренции?
Это сообщение отредактировал Goша - 08-12-2014 - 00:12
В квартирах появились холодильники и телевизоры.
Что думаете об "эпохе застоя" вы, форумчане, кто знает те времена не по книжкам?
А при Ельцине интернет и мобильная связь!
Это называется прогресс, а не достижения режима...К Брежневу нормально отношусь, он лично ничего плохого не делал, рулил исходя из системы, чего то менять ему было не под силу...В принципе можно было все говорить, но в курилке, на кухне или в пивной...за деньги на черном рынке можно было достать все, но главная валюта системы, это Блат, который открывал все двери и возможности, некоторые профессии или должности в торговле или сервисе, котировались выше чиновников или ученых со степенями, а продавец комиссионного магазина (секонд хэнд), был более завидным женихом для женщин, чем инженер строивший мосты...в принципе из за исчезновения веры в коммунистическую идеологию и приобретения буржуазных черт общества в брежневские времена СССР и рухнул...
Брежневская эпоха - совершенно особый в Мировой истории вид несправедиливости,
когда
1. благами пользовалились те, сумел пробиться к распределительной кормушке
(причем пробиваться умудрялись те только элита, но и простые работяги - кто шустрее и удачливее)
а остальные, глядя на них, глотали сопли.
Я стопяцот раз говорила, что мы жили в рабочем районе Гольяново. Сейчас там засилье восточных народов. Никаких там блатов не было - просто магазины для жителей.
(Kirsten @ 07.12.2014 - время: 20:24)
Где ты видел мясо за 4 рубля? Говядина - 2 рубля. Свинина - 1-80. Бескостный гуляш - 2-40.
Я вообще мясо в магазинах не видел - областной центр в Узбекистане. Если выбрасывали, тут же сметали с прилавка. Матери давали от производства раз в месяц пару "синих птиц".)
Только на базаре покупали...)
А мужчины вообще мало что про тот быт могут сказать.... чем мама или жена накормит, то и ест.
Я стопяцот раз говорила, что мы жили в рабочем районе Гольяново. Сейчас там засилье восточных народов. Никаких там блатов не было - просто магазины для жителей.
Не всем повезло жить в Москве. Я жил в одном военном городке Приморского края. У меня друг есть с тех времен. Мы с ним познакомились в очереди за маслом. До сих пор как встречаемся, так вспоминаем о счастливой молодости, разговоры в очередях...
(Format C @ 07.12.2014 - время: 20:36)
Брежневская эпоха - совершенно особый в Мировой истории вид несправедиливости,
когда
1. благами пользовалились те, сумел пробиться к распределительной кормушке
(причем пробиваться умудрялись те только элита, но и простые работяги - кто шустрее и удачливее)
а остальные, глядя на них, глотали сопли. ---
Я стопяцот раз говорила, что мы жили в рабочем районе Гольяново. Сейчас там засилье восточных народов. Никаких там блатов не было - просто магазины для жителей.
------
Kirsten, Вы очевидно хотели дополнить хорошим примером пункт 2 в моем сообщении:
(Format C @ 07.12.2014 - время: 20:36)
2. ОСОБЕННО несправедливое распределение материальных благ между регионами -
Москва, Питер, прибалты живут нормально, российская глубинка страдает от дефицита товаров.
но процитировали не то.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-12-2014 - 01:24
Что думаете об "эпохе застоя" вы, форумчане, кто знает те времена не по книжкам?
С благодарностью вспоминаю.
Кто хотел - тот зарабатывал и жил, кто не хотел - тот сейчас на форумах ноет, как плохо тогда было.
С благодарностью вспоминаю.
Кто хотел - тот зарабатывал и жил, кто не хотел - тот сейчас на форумах ноет, как плохо тогда было.
И зарабатывали,и кушали,и машины покупали! И тогда кто то лучше жил,кто то хуже,но люди ни чета нынешним временам,и добрее были,и дружнее. Это сейчас как шакалы по сути стали.Раньше и убивали за дело,а сейчас за так.Походу!
Зато в очередях стоять с родителями вместе приходилось постоянно.
Отец конечно зарабатывал довольно нехило, но отовариваться исключительно на рынке все равно было не по карману.
А когда 18 лет наступило, то Брежнев вскоре и откинулся (причем, стипендия плюс зарплата за подработку в сумме уже были, как зарплата молодого специалиста после универа, и можно было оценить, на что денег хватит, а на что нет).
Это сообщение отредактировал regul - 08-12-2014 - 01:33
А мужчины вообще мало что про тот быт могут сказать.... чем мама или жена накормит, то и ест.
Мужчин, посылали мамы в магазин, а в семейной жизни не все прибывали в амебном состоянии и так же ходили по магазинам, да и готовят многие не чуть не хуже женщин...
И зарабатывали,и кушали,и машины покупали! И тогда кто то лучше жил,кто то хуже,но люди ни чета нынешним временам,и добрее были,и дружнее. Это сейчас как шакалы по сути стали.Раньше и убивали за дело,а сейчас за так.Походу!
Я когда читаю, что тогда были добрее и дружнее, то меня ажжж веселье охватывает...в чем добрее и дружнее? Соседи на лавочке портвейном делились или взаймы 3 руб чаще давали? Это восприятие молодости, когда все кажутся лучше, чем они есть...тогда и трава зеленее была...
Люди не меняются уже несколько тысяч лет, меняются обстоятельства и мораль...я разницы тога и сейчас именно в людях не замечаю...
Я когда читаю, что тогда были добрее и дружнее, то меня ажжж веселье охватывает...в чем добрее и дружнее? Соседи на лавочке портвейном делились или взаймы 3 руб чаще давали? Это восприятие молодости, когда все кажутся лучше, чем они есть...тогда и трава зеленее была...
Люди не меняются уже несколько тысяч лет, меняются обстоятельства и мораль...я разницы тога и сейчас именно в людях не замечаю...
С Вами конечно тяжело о жизни народной рассуждать.Вам как Москвичу,и бывшему работнику торгпредства,жизнь народных масс конечно ближе была в то время.В самой гуще явно прибывали. Поэтому тут спорить в принципе и не о чем.У Вас свое видение,у меня свое.Страна то у нас большая.
С Вами конечно тяжело о жизни народной рассуждать.Вам как Москвичу,и бывшему работнику торгпредства,жизнь народных масс конечно ближе была в то время.В самой гуще явно прибывали. Поэтому тут спорить в принципе и не о чем.У Вас свое видение,у меня свое.Страна то у нас большая.
Я в торгпредстве никогда не работал, а просто во внешнеторговой организации, да и то непродолжительное время, получал 120 руб, после вуза,...кстати работал и в других местах, где пил с народом денатурат, запивая его пивом (хотя по уму его сахаром только закусывать нужно) , а друзья жили в огромных густонаселенных коммунальных квартирах, некоторые в одной комнате с родителями...так что я знаю как жили люди в те годы...★★★
Ввел такое понятие, кажется, Горбачев, чтобы результаты его "реформ" не стали сравнивать в периодом правления Брежнева
(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 00:19)
Я стопяцот раз говорила, что мы жили в рабочем районе Гольяново. Сейчас там засилье восточных народов. Никаких там блатов не было - просто магазины для жителей.
Не всем повезло жить в Москве. Я жил в одном военном городке Приморского края. У меня друг есть с тех времен. Мы с ним познакомились в очереди за маслом. До сих пор как встречаемся, так вспоминаем о счастливой молодости, разговоры в очередях...
А военные городки снабжались лучше Москвы.
А военные городки снабжались лучше Москвы.
Т.е. в Москве было еще хуже?! Тогда конечно и говорить не о чем.
(avp @ 07.12.2014 - время: 22:28)
(-LX- @ 07.12.2014 - время: 22:17)
это результат переворота Октября 17 года и прожженные годы страны до, а потом "правление" на протяжении 80 лет фиг знает кого...
Социалистическая система "по- Советски" просто не могла конкурировать с капиталистической системой. Отставание было во всём и не только про Лёне и до него и после. Отставание лет так на 50, а некоторых отраслях и того больше.
Централизованная система власти, распределения, планирования (Госплан ужас в квадрате) и дефицит, дефицит во всём... да ракеты и танки стругали, как сосиски, а толку то? Да и были бы те танки и ракеты действительно лучшими, хм...
да было всё общее и ни чьё одновременно.
Самое обидное- страну выбили из мирового прогресса лет на 100 уже,а могло бы быть всё иначе и жили бы мы все нaмого богаче чем в Европе... но увы :(
Да-да-да! Россия, которую мы потеряли. (с) Удивительно, что остались еще идиоты, которые верят в эту чушь. Или новые народились?
Да к сожалению не чушь . В СССР было слаборазвита промышленность товаров народного потребления . Плановая экономика полный бред . Как можно что-то планировать , чтобы потом перевыполнять ? Никаких новаций . Правильно писал LX про экономическое отставание . Многие начинания присекались на корню .
Чего было много при Брежневе это рац. предложений, да и строительство которое было, вряд ли мы догоним, как и качество последнего. Насчет кумовства это да. Нельзя деревенских во власть пускать, ой нельзя. Уж больно жадные ребята. В этом и была главная ошибка Брежнева, но ему деваться было не куда.
Я сам из Новороссийска. Это город, который обязан всем именно Брежневу. Свой значительный рывок он совершил именно за то время
песТню вспомнил- ...Малая Земля, где Лёня воевал... ))), переломным момент в истории ВМВ, без Лёни вряд ли бы что получилось... как же полковник в полит отделе штаба.
а ещё вспомним Целину. блин, сколько мы сочинений на эти темы писали, в кино нас водили на массовый просмотр, обязаловка была.
У Лёни был шанс, в начале 70-х, можно было бы сделать качественный рывок, но не дозрел он, как и весь "дом престарелых".
а так по теме- интересно как люди рассуждают- типа "я рыбку ловил..., в стране классно жилось..." обалденные выводы или типа "кто тогда работал, сегодня на форумах не жалуются" ))) ага. бред.
я понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но мы ведь говорим о стране а не о дяде васи, который из сельпо не вылазил и был доволен, что есть за 3,62. )))
(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 04:22)
А военные городки снабжались лучше Москвы.
Т.е. в Москве было еще хуже?! Тогда конечно и говорить не о чем.
А смысл, сбежав из ЗГВ-ского военного городка в Германию, хаять теперь СССР?
2. ОСОБЕННО несправедливое распределение материальных благ между регионами -
Москва, Питер, прибалты живут нормально, российская глубинка страдает от дефицита товаров
В Латвии (в детстве ездил на все лето отдыхать к родне, Рига-Юрмала) в начале 80-х - мяса не было вообще, на все лето везли на себе собственноручно сделанную тушенку пару чемоданов. Молочные продукты там были.
] Я в торгпредстве никогда не работал, а просто во внешнеторговой организации, да и то непродолжительное время, получал 120 руб, после вуза,...кстати работал и в других местах, где пил с народом денатурат, запивая его пивом (хотя по уму его сахаром только закусывать нужно) , а друзья жили в огромных густонаселенных коммунальных квартирах, некоторые в одной комнате с родителями...так что я знаю как жили люди в те годы...★★★
Ну насчет сахара Я с Вами согласен полностью.Тут как говорят консенсус полный,ну а видение жизни у всех разное.Я на Дальнем Востоке проживал,Вы в центральных районах,поэтому и взгляды разные.У нас люди доброжелательней были.Может от того,что как мы сами смеялись,весь сброд большой страны собрали.
А смысл, сбежав из ЗГВ-ского военного городка в Германию, хаять теперь СССР?
Чем мне нравится ублюдочная совковская психология - она предсказуема: слово хаять в их языке означает говорить правду, которую они не хотели бы знать. Когда нечего возразить они обычно переходят на личность, о которой понятия не имеют. Перечислил бы другие свойства этого вида человекообразных, да тема о другом... Их где-то под копирку размножали?
Очень мало кто вспоминает, что пришёл он к власти в возрасте младше нынешнего Путина, что был молодым и энергичным, что при нём до нефтяного кризиса 1970-х реально была эпоха расцвета.
Другое дело, что остро необходимые стране косыгинские реформы проведены не были, да и выводов из нефтяного кризиса не последовало. И начался настоящий застой - с забившими страну долгостроями, с появлением и расширением зоны дефицита, засилием старцев у власти...
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви!
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви! умереть ему надо было раньше... ну кто бы его заменил? такой же дядя. Лёню то назначили, "давай, партия сказала надо" ))).
Надо было коренным образом менять внутреннюю и внешнюю политику, пересмотреть экономические и социальные основополагающие законы, Конституцию, многопартийность, национальный вопрос, политику в Вост. Европе и в других регионах влияния.
Соизмерить заявления с действительностью и делать добро собственному народу. Но всё это ни когда бы не свершилось, потому что у власти была КПСС (царство ей небесное).
Кстати ))), бензин по 3 копейки за литр, газированная вода с сиропом тоже 3 копейки, только 200 гр. грузовики почти все на бензине, а некоторые и на высокооктановом, страна то богатая ))) да, сколько прогадили, просто так.
На СССР смотрели и пальцем у виска крутили.
Это сообщение отредактировал -LX- - 08-12-2014 - 14:35
(iich @ 08.12.2014 - время: 14:07)
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви!
умереть ему надо было раньше... ну кто бы его заменил? такой же дядя. Лёню то назначили, "давай, партия сказала надо" ))).
Надо было коренным образом менять внутреннюю и внешнюю политику, пересмотреть экономические и социальные основополагающие законы, Конституцию, многопартийность, национальный вопрос, политику в Вост. Европе и в других регионах влияния.
А у нас всегда первое лицо при жизни "незаменимое")))
Как без Ленина?! Как без Сталина?! Как без Хрущёва?! Как без Брежнева?!.. (не провожу прямой параллели, но напомню, что преемника Ельцину также не виделось, как ныне не видится преемник ВВП).
"Свято место пусто не бывает".
Толлько политика преемника всегда заметно иная, чем у предшественника. Пришедший в 1975-м на смену Брежневу мог быть поумнее и погибче, опять же надо было бы зарабатывать имя, а не слепо продолжать всё прежнее...Экономические реформы Косыгина - это и был бы путь Китая с многоукладной экономикой.
А введение многопартийности и проч. - ну, не всё сразу только, повторять ошибки перестройки не надо)))
Что думаете об "эпохе застоя" вы, форумчане, кто знает те времена не по книжкам?
О тех временах думаю очень положительно)) Многие достижения тех времен уже не достигнуть в наше время((
(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 11:43)
А смысл, сбежав из ЗГВ-ского военного городка в Германию, хаять теперь СССР?
Чем мне нравится ублюдочная совковская психология - она предсказуема: слово хаять в их языке означает говорить правду, которую они не хотели бы знать. Когда нечего возразить они обычно переходят на личность, о которой понятия не имеют. Перечислил бы другие свойства этого вида человекообразных, да тема о другом... Их где-то под копирку размножали?
Сам про это рассказывал. Что не эмигрант. Что военный был.
Сам про это рассказывал. Что не эмигрант. Что военный был.
И что? Откуда это я сбегал?
(sxn2423977943 @ 07.12.2014 - время: 20:03)
Я был слишком молод, но судя по ценам и зарплатам было сносно. Хотя моя прабабушка отработавшая в колхозе около 20 лет получала пенсию в 27 руб. На это тогда прожить было не возможно. А если брать покупную способность населения, она не изменилась, а вот в социальной сфере мы очень проиграли.
В те времена многие городские пенсионеры получали пенсию 132 рубля. И этого хватало на жизнь, да еще и детям помогали. Квартплата была низкая, батон стоил 13 копеек, проезд в автобусе - пятачок. Мясо 4 рубля за килограмм.
132 рубля - это персональный пенсионер республиканского значения, расскажите мне пожалуйста, как много было было в СССР персональных пенсионеров?
Максимальная пенсия для простого пенсионера была 120 рублей, и была она далеко не у всех, как справедливо отмечалось, у колхозников например была пенсия в районе 28 рублей, так и то ее ввели в начале семидесятых, до этого вообще не было пенсии у колхозников.
Но до пенсии еще дожить надо было, вот например з/п инженера после института была чистыми в районе 85 рублей, а женские зимние сапоги стоили например 120 рублей примерно, гос цена, ога.
Если говорить про Брежнева, то ИМХО надо разделять двух Брежневых до середины семидесятых и после, когда здоровье у него сильно пошатнулось, надо было тогда ему уходить, хотя сейчас конечно рассуждать легко.
В целом Брежнев далеко не самый плохой руководитель, а до условно 75-го года сделал много именно в плане улучшения жизни людей, но увы, потом стал упускать нити руководства страной все больше и больше.
В целом Брежнев далеко не самый плохой руководитель, а до условно 75-го года сделал много именно в плане улучшения жизни людей, но увы, потом стал упускать нити руководства страной все больше и больше.
И что именно он сделал в плане улучшения жизни людей? Выпустил "Продовольственную Программу" или лозунг "Экономика должна быть экономной"?
(друид @ 08.12.2014 - время: 11:02)
Я сам из Новороссийска. Это город, который обязан всем именно Брежневу. Свой значительный рывок он совершил именно за то время
песТню вспомнил- ...Малая Земля, где Лёня воевал... ))), переломным момент в истории ВМВ, без Лёни вряд ли бы что получилось... как же полковник в полит отделе штаба.
а ещё вспомним Целину. блин, сколько мы сочинений на эти темы писали, в кино нас водили на массовый просмотр, обязаловка была.
Не рассказывайте сказки, "Целина" никогда не была в школьной программе и сочинений по ней не писали, она могла фигурировать в свободной теме сочинения, и возможно 2-3 человека в школе написали по ней сочинение, но не более.
У Лёни был шанс, в начале 70-х, можно было бы сделать качественный рывок, но не дозрел он, как и весь "дом престарелых". Можно спорить по поводу того чтобыло сделано или не было, но совершенно точно одно - в начале 70-х Брежнев не был престарелым, а наоброт был достаточно молод, деятелен и работоспособен и на мой взгляд сделал много правильного именно в то время.