Капитализм в России. |
||
Всего голосов: 0 |
Тропиканка |
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25)Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь... Угу.. Напрашивается и иная закономерность..) Неудачники и прочие нищеброды, тоже, пребывают в какой-то своей, неведомой нормальным людям, реальности.. И ноют, ноют, ноют.. Як белуги..)) |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24)Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. Не спорю. А все-таки Вы почему считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо? |
ps2000 |
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)1935, типичный американский middle class. А при чем тут 1935-й год? ![]() Я конечно понимаю что по меркам истории 80 лет не срок. Так про крестовые походы рассказали бы. По меркам вселенной тоже не срок ![]() |
Лузга |
(мойша сигизмундович @ 14.10.2012 - время: 01:26) Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров. Потому, что государство--плохой управленец. Глупости.. Это человеческий фактор, а не дефект системы. Соц экономике недоставало одного - компьютеризации для оперативной обратной связи. И всё - идеальная, насколько это вообще возможно, модель, отлаженная и работающая. Ну а частнику работать с государством это одно удовольствие.. Ни тебе конкурентов, точно известно чего нужно, сколько и когда, а главное - стабильно рассчитывается. Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма. А это крах идиологии и затем всей системы. А кто говорил об идеологии? Это у вас система может быть только двоичной - либо Маркс с Лениным, либо Фридман. На сам же деле есть системы вне этой дихотомии. То же касается и идеологии, кстати. При "кровавом" Сталине в годы первых пятилеток частники приносили очень ощутимую долю ВВП и ни кого это не парило! Больше того - при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза! скрытый текст Это сообщение отредактировал Лузга - 13-10-2012 - 21:13 |
Ника 2 |
при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Эт точно.. |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 20:38) (Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24) Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. Не спорю. Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим. |
Marinw |
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:52)При том что было в СССР зарплата у всех одинаковая практически была. Считаю не нормальным когда учитель получал меньше рабочего у конвейера, что наблюдалось Зато теперь - посмотрите статистику больше всех получают чиновники и банковские служащие. У них труд конечно гораздо тяжелее чем у учителя и рабочего. Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз - только стать депутатом Думы? Пассивный у нас однако народ. Даже честным путем не хочет сейчас увеличить свою зарплату в 5 раз. Ноют и ноют, что денег не хватает Старая пословица - От трудовых праведных не построишь палат каменных |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25)Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим. У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона) Хозяин должен кормить-поить-одевать раба и не имеет права нарушать закон в отношении раба. Так почему Вы считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо? Как я понял стремно Вам на этот вопрос отвечать ![]() Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох ![]() |
ps2000 |
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50)Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице. А народ действительно пассивен в массе своей. |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:31)Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 09:02)Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы. Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом ![]() А про реализацию - это бла-бла-бла. Что Вы реализовали? Я не про места лишения свободы говорю |
Falcok |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:35) (Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50) Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице. А народ действительно пассивен в массе своей. Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП.. У нас это где-то 40 тыс... Больше наемных рабочим просто никто платить не будет.. Поэтому у нас программисты получающие от 35 тыс.. Уже одной ногой в Москве, квалификации хватает, чтобы в столице устроиться на 80-100 тыс. Это сообщение отредактировал Falcok - 14-10-2012 - 11:15 |
ps2000 |
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:13) Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП.. Естественно есть ![]() Так кто мешает получать в верхней части диапазона? А диапазон зарплат может быть не маленьким. Можно получать 10 штук, а можно 40. И чего в этих словах пустого? Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-10-2012 - 11:20 |
Falcok |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18)Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю И какой смысл об этом говорить? Можно быть ростом 160, а можно 2 метра из той же песни.. |
ps2000 |
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:25) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18) Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю И какой смысл об этом говорить? Это совсем разное ![]() Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали. И все в руках конкретного айтишника ![]() |
Falcok |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:32)Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали. В России только айтишники? Или другие профессии за людей не считаются.. |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 09:51)Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо. |
Шахтер |
мне вот одному кажется что либералы = анархокоммунисты? Вроде бы они пропагандируют свободу выбора и тд, но свобода сразу заканчивается, с появлением власти - дальше власть уже не позволяет свободе распространятся - начинается омон, камеры, переполненные тюрьмы и тд. Следовательно в идеальном либеральном обществе нет и не может быть никакой власти. Ну и опять же, как только у кого-то скапливается дофига бабла и собственности - он начинает обретать власть. Что опять же не позволяет либералам проталкивать свои свободы. Нищий наделен правами чисто формально - он не сможет ни подать в суд, ни нанять адвоката - он гарантировано проиграет в суде более богатому оппоненту, даже если будет кругом прав. При этом верхушка власти и бизнеса легко задавит всех мелких конкурентов - конкуренция при капитализме никому ненужна и не выгодна, все это давно поняли - давить и договариваться - вот метод больших компаний. Значит единствено-возможный способ торжества либеральных идей - отказаться от денег и частной собственности. Ну если подумать логически.. |
Лузга |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 12:31) (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25) Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим. У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона) Это вы описали крепостное право в Российской Империи. А в южных штатах Америки времён рабства было не так.. Негров там официально не признавали людьми - они в законодательстве фигурировали как собственность. А какие такие "обязанности" может иметь собственник по отношению к своей частной собственности? |
yellowfox |
(Тропиканка @ 13.10.2012 - время: 20:31) (Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25) Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь... Угу.. Каждый живет в своей реальности. "Успешных юзеров здесь нет, им времени на интернет не хватает, полных нищебродов тоже нет-им денег на интернет не хватает. Отдельные личности хвастаются своими доходами, не зная, какие доходы у остальных. Но больше всех достали ностальгирующие по СССР, которого 20 лет нет и никогда не будет. |
Лузга |
(Шахтер @ 14.10.2012 - время: 17:23)мне вот одному кажется что либералы = анархокоммунисты? ..а если подумать логически: |
Sorques |
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 11:57)Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо. Зато дает гарантированную еду, медицину и бесплатное жилье. Работай, люби своего хозяина и все будет хорошо, а набор свобод предполагает собственную ответственность за принятые решения. В Северной Корее, демократических свобод нет, еда, медицина и жилье выдают те, кто знает как жить народу и там счастье...а ты про свободы... Тебе они точно нужны, в замен гарантий хозяина? |
Falcok |
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 16:15)Зато дает гарантированную еду, медицину и бесплатное жилье. Работай, люби своего хозяина и все будет хорошо, а набор свобод предполагает собственную ответственность за принятые решения. Гастрабайтерам в Москве дают еду, медицину и бесплатное жилье? |
ps2000 |
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:43) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:32) Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали. В России только айтишники? Или другие профессии за людей не считаются.. Ну почему же. Это Вы про айтишников заговорили. И на их примере подтвердили правильность моих слов Точно так же дела обстоят и со многими другими специальностями. Важно то, о чем я говорил - желание и работа над собой |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 11:57)Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо. Что входит в этот набор? |
Sorques |
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 16:21)Гастрабайтерам в Москве дают еду, медицину и бесплатное жилье? Я про социализм и его гарантии, которые даются взамен на свободу. |
ps2000 |
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 15:40)Это вы описали крепостное право в Российской Империи. Невозможно с Вами не согласиться ![]() Я пытаюсь дать характеристику современного рабства |
ps2000 |
(yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50)Успешных юзеров здесь нет А кого Вы называете успешным? |
Marinw |
(yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50)Но больше всех достали ностальгирующие по СССР, которого 20 лет нет и никогда не будет. Поделитесь что Вам плохого сделали в СССР. Если не секрет? |
avp |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 17:12) (yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50) Успешных юзеров здесь нет А кого Вы называете успешным? Нуууу... Путин сюда не заходит и первая сотня из Форбса вроде на наблюдается... |
Лузга |
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 22:10) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 15:40) Это вы описали крепостное право в Российской Империи. Невозможно с Вами не согласиться А в современном варианте всё гораздо элегантнее: достаточно сделать вас экономически зависимым и вы уже сами делайте все, что нужно |
Falcok |
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 16:48) (Falcok @ 14.10.2012 - время: 16:21) Гастрабайтерам в Москве дают еду, медицину и бесплатное жилье? Я про социализм и его гарантии, которые даются взамен на свободу. А где сейчас социализм? В КНДР люди голодают.. Еды нет.. На Кубе? |
ps2000 |
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 17:32) (yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50) Но больше всех достали ностальгирующие по СССР, которого 20 лет нет и никогда не будет. Поделитесь что Вам плохого сделали в СССР. Если не секрет? Не знаю что плохого сделали уважаемому yellowfoxу Мне ничего плохого по большому счету не сделали Но согласен с ним, достает немного ностальгия по тому чего не было, особенно тех кто там толком и не жил ![]() (avp @ 14.10.2012 - время: 18:00) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 17:12) (yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50) Успешных юзеров здесь нет А кого Вы называете успешным? Нуууу... Путин сюда не заходит и первая сотня из Форбса вроде на наблюдается... т.е. для Вас успешность это деньги и власть ![]() Вы настоящий коммунист и борец за народ ![]() Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-10-2012 - 18:21 |
ps2000 |
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:05)А в современном варианте всё гораздо элегантнее: достаточно сделать вас экономически зависимым и вы уже сами делайте все, что нужно Могу отказаться - хотя от этого мне будет плохо ![]() Раб отказаться не может. В первом случае есть право выбора, во втором нет |
Sorques |
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 18:14)А где сейчас социализм? В КНДР люди голодают.. Еды нет.. На Кубе? Это временные трудности, да и нефиг жрать от пуза, радость социализма не в еде или товарном изобилии, а в уверенности в завтрашнем дне, о которой заботятся Вожди. ![]() |