я тоже не знал что ВСЕ американские корейские японские немецкие транснациональные концерны имеют 51% государственной доли в акциях как у Газпрома, это офигительная "новость" )) но глаза вы мне не открыли т.к не сказали какое именно государство имеет 51% во ВСЕХ транснациональных концернах ))
Ну так вы точно не знали о современной практике, когда высший менеджмент транснациональных гигантов плевать хотел на акционеров, даже самых крупных. Больше того - вы, наверное очень удивитесь, когда узнете, что все корейские и японские транскорпорации возникли и что называется встали на ноги при 100% государственном капитале. Прочтите на досуге, о такой вещи как "Чаебол". Так что 51 % акций Газпрома это такая мелочь и вам говорилось совсем не о том.
(Victor665 @ 11.10.2012 - время: 03:15)
я тоже не знал что ВСЕ американские корейские японские немецкие транснациональные концерны имеют 51% государственной доли в акциях как у Газпрома, это офигительная "новость" )) но глаза вы мне не открыли т.к не сказали какое именно государство имеет 51% во ВСЕХ транснациональных концернах ))
Ну так вы точно не знали о современной практике, когда высший менеджмент транснациональных гигантов плевать хотел на акционеров, даже самых крупных. Больше того - вы, наверное очень удивитесь, когда узнете, что все корейские и японские транскорпорации возникли и что называется встали на ноги при 100% государственном капитале. Прочтите на досуге, о такой вещи как "Чаебол". Так что 51 % акций Газпрома это такая мелочь и вам говорилось совсем не о том.
1. Я правильно понял, вы только что признались во лжи на тему обо ВСЕХ транснациональных концернах? Уточните плз )) У вас что этот ваш "Чаебол" это действительно ВСЕ концерны? )) Че это за объединение такое?
2. Я правильно понял что вы только что признались во лжи на тему об американских и немецких концернах?
3. Я правильно понял что вы только что признались в подлоге темы когда попытались "ловко" увести разговор с ОЧЕВИДНОГО факта "государство это главный акционер Газпрома и именно государство позволяет выделять деньги 51% которых принадлежит бюджету РФ- на иностранных футболистов" на некие надуманные идейки про какой-то менеджемент каких-то других крупных предприятий НЕ из РФ?
Вы ваще понимаете разницу между менеджерами которые тратят деньги НЕ государственного концерна и государством которое тратит народные деньги? Преступление государства гораздо серьезнее и караться должно гораздо беспощаднее. Впрочем уточню-
4. Я правильно понял что вы оправдываете фактическое доказанное преступление российского государства- с помощью вымышленного неопределенного теоретически возможного преступления менеджеров иностранных компаний? ))
Это просто запредельная логика, у вас получился один из лучших постов государственников в таких темах, никто кроме вас так откровенно не сливал, не разоблачал защищаемую идею )) Даже Крейзи Иван рассказавший что за Путина голосуют те кто хочет иметь возможность прожить без собственности и без прав, остался на втором месте ))
5. Мне "говорилось" о том что Газпром может тратить деньги на футболистов т.к у государства там ВСЕГО то (хихи какая мелочь) 51% акций и значит государство типа не при делах, типа "фильтр акционеров" имеется ))
Вы то надеюсь знаете в отличие от Тропиканки, кем в таком "фильтре" является акционер имеющий 51% акций? ))
По какой конкретно? Международного суда, подобного Нюрнбергскому, вроде не было.
А попытки поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным - это не то, нет?
Попытки привлечь русских к ответственности, конечно наивны, но они - следствие попыток поставить знак равенства между русским народом и советскими коммунистами. Попытки эти, кстати, исходят от самих коммунистов и им сочувствующих.
режиссёр Меньшов, например, говорит: "С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии." ?
П.С. Факт, что грузин Джугашвили и еврей Троцкий были злодеями не меньшими, чем Гитлер и Геббельс не имеет к попыткам привлечь русских(sic!) к ответственности за СССР никакого отношения.
1. Я правильно понял, вы только что признались во лжи на тему обо ВСЕХ транснациональных концернах? Уточните плз )) У вас что этот ваш "Чаебол" это действительно ВСЕ концерны? )) Че это за объединение такое? Нет, это вы прилюдно показывайте абсолютное и непролазное невежество в вопросах мировой экономики вообще, и транснациональных корпораций в частности, о которых так помпезно и велеречиво пытаетесь рассуждать. Надо знать матчасть, тут на "общечеловеческой демагогии" не проедешь..
2. Я правильно понял что вы только что признались во лжи на тему об американских и немецких концернах?
Вы повторяетесь.. Мне уже нужно боятся?
Я правильно понял что вы только что признались в подлоге темы когда попытались "ловко" увести разговор с ОЧЕВИДНОГО факта "государство это главный акционер Газпрома и именно государство позволяет выделять деньги 51% которых принадлежит бюджету РФ- на иностранных футболистов" на некие надуманные идейки про какой-то менеджемент каких-то других крупных предприятий НЕ из РФ?
Нет, вы просто физически не способны воспринять и понять информацию, отличную от убогого либерального набора "зашитых" вам в голову штампов. А сейчас вообще несёте несусветную чушь про какие-то "51% денег" Газпрома, выделенных на футбол. Вы, наверное, опять сильно удивитесь, но государство с 51% акций в госсобственности не имеют ни какого отношения к тому, как менеджмент Газпрома распорядится деньгами, оставшимися после выплаты дивидендов по акциям.
Вы ваще понимаете разницу между менеджерами которые тратят деньги НЕ государственного концерна и государством которое тратит народные деньги? Преступление государства гораздо серьезнее и караться должно гораздо беспощаднее. Впрочем уточню-
При капитализме, который сейчас прямо за окном, ни каких таких "народных денег" нет. Вы хоть отдалённо понимаете смысл аббревиатуры ОАО "Газпром"?
Я правильно понял что вы оправдываете фактическое доказанное преступление российского государства- с помощью вымышленного неопределенного теоретически возможного преступления менеджеров иностранных компаний? ))
Бред
Это просто запредельная логика, у вас получился один из лучших постов государственников в таких темах, никто кроме вас так откровенно не сливал, не разоблачал защищаемую идею )) Даже Крейзи Иван рассказавший что за Путина голосуют те кто хочет иметь возможность прожить без собственности и без прав, остался на втором месте ))
Бред в квадрате
Мне "говорилось" о том что Газпром может тратить деньги на футболистов т.к у государства там ВСЕГО то (хихи какая мелочь) 51% акций и значит государство типа не при делах, типа "фильтр акционеров" имеется ))
Вы то надеюсь знаете в отличие от Тропиканки, кем в таком "фильтре" является акционер имеющий 51% акций? ))
Газпром может распоряжаться своей чистой выручкой как ему угодно - хоть на полёты на Луну, хоть на футболистов.. И вы это.. Часом не коммунист? Очень характерная риторика..
Это сообщение отредактировал Лузга - 11-10-2012 - 00:16
Это где это вы в СССР видели НИЩЕТУ?!!! Или это вам кто-то рассказал? Плюньте ему в глаза..[/QUOTE]
Я видел
Жить вдвоем в 3,5 кв. м. - это как - нищета?
Позволять себе кильку с отварной картошкой только по праздникам - это как?
Зато сейчас мы одна из богатейших стран мира. Обещаем всех вытащить в случае кризиса.
Я только одного понять не могу. Все говорят, что бедная Испания попала в кризис и теперь население там страшно страдает. Сегодня по ТВ передают, что в Испании, те, чей доход меньше 630 евро (25200 рублей) живут за чертой бедности. У нас в стране средняя зарплата 24000 рублей (ЕР называет это своим достижением). Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Это раз. После 91 года общий уровень жизни в Росссии значительно упал. К 98 году он стал подниматься, но грянул кризис, наш, сотворенный нашим правительством. Еле выползли из него и тут пришел общемировой кризис 08. Это два. В Испани не было столь масштабных потрясений, "величайшей геополитической катастрофы 20 века", как у нас. Это три.
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.
Если можно цены на продукты и промышленные товары.
Самые ходовые, а не на штучные вещи.
Автомобили у них дороже чем у нас?
Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию?
За зарплату в 5 000 р. нам дажек нелегальные эмигранты не работают.
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50)
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.
Если можно цены на продукты и промышленные товары.
Самые ходовые, а не на штучные вещи.
Автомобили у них дороже чем у нас?
Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию?
Я вам приведу пример из жизни: в Москве можно прожить на пенсию (и на зарплату) в 10 000 руб. Без излишеств, но и не копаясь в помойках. Курс EUR ЦБ - 40,1347. В переводе это будет 250 евро. Вопрос: сколько вы проживете в Испании на эти деньги?
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.
Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50)
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.
Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34
http://www.m-vlast.ru/node/524
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34
А форд Фокус сколько у них стоит и у нас?
В Москве цены во всех магазах одинаковые?
http://news.rambler.ru/15884050/
Небольшие арифметические действия и вот результат
15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей
Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей
Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.[/QUOTE]
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.[/QUOTE]
Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно[/QUOTE]
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34
Есть множество ценовых перекосов в стране, и если мы возьмем для базы расчета не бигмак, а автомобили, или брэндовую одежду, или компьютерные комплектующие, например - результат будет противоположным - рубль переоценен относительно других валют. В России бигмак индекс уже много лет показывает недооцененность рубля, но ситуация не особо меняется, возможно и потому что основная статья внешней торговли у нас - далеко не бигмаки. Валютные курсы тесно завязаны на внешнеторговое сальдо, тогда как потребительских цен это касается в меньшей степени.
http://www.m-vlast.ru/node/524
Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?
Эффективнее сделать прогрессивный налог в России. Чтобы не получалось: "Одному "Фокус" дорог, а другому суп жидок".
Толстосумы их Госдумы вам на это возразят:
1-зарплаты станут черными,
2-будут скрывать доходы,
3-увеличится отток капиталов за границу.
Как будто сейчас этого нет. Это настоящая лоховская отмаза, но им пофиг.
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50)
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.
Если можно цены на продукты и промышленные товары.
Самые ходовые, а не на штучные вещи.
Автомобили у них дороже чем у нас?
Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию?
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
И у нас МРТ стоит 5000р, а средние зарплаты в четыре раза меньше, чем в Москве.
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34
http://www.m-vlast.ru/node/524
Я вас умаляю..
Проще и нагляднее разве что в попугаях мереть..
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
По коммуналке и бензину мы их скоро догоним.
А бесплатная медицина у нас только для здоровых
(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
По коммуналке и бензину мы их скоро догоним.
А бесплатная медицина у нас только для здоровых
Марин..
Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..))
Так не бывает..))
Бесплатная там, кстати, тоже есть..))
Обратишься к терапевту с насморком, попадешь на прием через полгода.. Буквально..)
Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%.http://news.rambler.ru/15884050/
Небольшие арифметические действия и вот результат
15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей
Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей
Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?
Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах.
Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает (месяц же что-то надо есть и счета за квартиру, тепло, воду, свет и интернет оплачивать) скажем, 500€. Почесал он репу и пошёл в банк. Работа у него есть, в должниках он не числится и потребную сумму под небольшой процент ему дали, и перебегает он радостный домой с новой стиральной машиной. И как оно известно, аппетит приходит во время еды, набрала некая семья кредитов, скажем, на 1000€ выплат в месяц. Пока всё прекрасно и замечательно. Но однажды, звонят нашему герою из банка и говорят: дорогой друг! У вас прекрасная кредитная история, вы аккуратный плательщик и мы решили пойти вам на встречу, выдав 2000€ кредита (для простоты я не беру процентные ставки, инфляцию и ещё кучу чего, что есть в реале. прм. Лузга ) Т.е ваш ежемесячный платёж в 1000€ мы реструктурируем, а оставшуюся 1000€ можете потратить как вам заблагорассудится. И наш герой соглашается. И стал он так в долг жить-поживать.. Купил новую мебель в кредит, машины себе и жене, ездил в отпуска и вообще почти не в чём себе не отказывал. Дошли выплаты по кредитам до 4000€ в месяц. Решил наш герой, что жизнь удалась и пора уже ему купить квартиру для спокойной старости. Приходит в банк. Те говорят: конечно же! Но т.к. вы один из самых наших лучших клиентов, то мы выдадим вам длинный кредит на десять лет и всё будет замечательно. Итого выплачивает наш абстрактный гражданин 4500€ в месяц при зарплате в 5000€. Но тут грянул мировой кризис и оказалось, что реальная зарплата по покупательской способности не 5000€, а 4500€ и в результате (масса чего, долго расписывать) должен наш гражданин из ЕС банку выплатить в месяц не 4500€, а 6000€. Это и есть тот самый пресловутый кризис неплатежей.
Замкнутый круг: наниматель не может прибавить зарплату работнику по тому что падает спрос на его товары и услуги, работник весь в долгах и ни чего не может купить, что бы поддержать спрос, а банки не могут больше рефинансировать его кредиты новыми кредитами (из массы чего и в конце концов они не альтруисты, что бы деньги просто так раздавать) Что будет дальше ни кто не знает.
По этому сравнивать, что называется в "в лоб", по абсолютным цифрам ЗП, россиян и жителей ЕС (а тем более Америки, где всё гораздо запущенней) нельзя.
Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..))
Так не бывает..))
Глупости.. Всё дело в желании и умении грамотно организовать работу
Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах.
Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает
А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может?
А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может? У нас брать кредит это.. гхмм.. странноватый экономический шаг (если всё в порядке, конечно, разные случаи бывают - на операцию или что-то в этом роде, когда деньги нужны срочно и не смотря ни на что) Но тем не менее я лично видел, как брали в кредит электрический чайник за 2000р.
В России набрать кредитов больше, чем вы сможете оплатить, гораздо сложнее насколько мне известно, хотя кому-то удаётся и такое.. Но в целом, тут таких проблем массово не стоит. Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно.
Это сообщение отредактировал Лузга - 11-10-2012 - 17:26
Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно.
Не только россияне. Японцы например тоже не любят кредиты.
Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse. Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…http://news.rambler.ru/15906014/
Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные
в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…
Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные
Обшибллись
Около 100 человек третью владеет.
Так какое вам дело до этих 100?
Конечно статистику надо без них считать и треть от денег откинуть - тогда правдива статистика будет.
Кстати до прочтения этой статьи я думал что гораздо больше народа владеют.
А все эти богатеи при путине появились за исключением человек 15.
И не совсем понятно - почему эти 100 - главные.
Да и про народное государство - что-то странное
Около 100 человек третью владеет.
Так какое вам дело до этих 100?
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..
Конечно.
Как и Вам - притворяющимся, что думают о других.
Не справедливость движет, а зависть
А воевать южане начали, потому как рабсилу у них забрать порешили
(Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45)
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..
Конечно.
Как и Вам - притворяющимся, что думают о других.
Не справедливость движет, а зависть
А воевать южане начали, потому как рабсилу у них забрать порешили
Вот именно по этому мы ни когда не договоримся - вы априори меряйте меня своими мерками - считаете лицемером, действующим исключительно в личных корыстных интересах. Ваше естество, основа - с негодованием отметает мысль, что есть люди не такие, как вы. Любой альтруизм для вас видится лишь ширмой, за которой вы пытаетесь найти себе подобного. Это даже возносит вас в собственных глазах - вы же, типа, не притворяетесь овечкой, а открыто и прямо преследуйте собственные интересы.
Это и есть червоточина, изначальный и неустранимый дефект либерализма. В этом главная слабость понятийного аппарата интерпретации действительности либерала - он просто в силу принятых им либеральных моделей поведения "в норме", не может представлять опасности даже в среднесрочной перспективе, поскольку совершенно неадекватно видит развитие событий и не может предугадать, как будет действовать его противник.
Вот именно по этому мы ни когда не договоримся -
А о чем нам договариваться?
Я читаю Ваши посты. Иногда Вы высказываете интересные мысли. Но почему-то как только Вас о чем-то начинаешь спрашивать, соскакиваете с темы.
Я Вас вовсе не считаю лицемером, потому как Вы говорите то, что действительно думаете.
А альтруизм для меня ничто. Мало альтруистов в этой жизни.
Вот эгоистического альтруизма придерживаюсь - потому как доверие внушает.
Говорить о мне подобных - не стоит, потому как Вы не знаете какой я
Да и о противниках я мало думаю, в отличие от Вас у меня таковых нет.
И людей с другим мировоззрением к плохим не отношу