инопланетяне |
||
Всего голосов: 0 |
mjo |
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 15:46)Может в результате этого азиатские народы начинают доминировать над европейскими? Ведь у них высокая рождаемость, отсутствие вакцинаций и высокая детская смертность. Полагаю для доминирования в современном мире этого мало. |
shrayk |
(mjo @ 19.10.2012 - время: 15:39)Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество. Полностью согласен. Разум отодвинул в сторону естественный отбор. Современная медицина позволяет выживать и давать потомство детям, которые (как ни ужасно звучит) должны были умереть. Современная медицина позволяет производить оплодотворение, которое невозможно в естественной среде, и тем самым воспроизводить генетические ошибки. |
shrayk |
(ps2000 @ 19.10.2012 - время: 15:54) Что такое духовность Вы не знаете ![]() sxn2878318675 за ссылки по эволюции спасибо. Но неужели вы думаете, что человек, который ВЕРИТ в библейскую версию творения будет читать богомерзкую литературу? Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2012 - 18:17 |
ps2000 |
(shrayk @ 19.10.2012 - время: 18:12)Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа". Это Ваша точка зрения ![]() И Вы записываете неверующих скопом в бездуховных людей ![]() Что за семена? Каковы плоды? |
efv |
Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? ![]() |
rudoms |
(efv @ 19.10.2012 - время: 20:23)Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? Так Творец вроде ничего и не сделал, а формулки для людей сделали многое. P.S. А с такой вот формулой они вообще никуда не улетят. Это невнрная формула и принадлежит она не Эйнштейну... |
efv |
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 22:40) (efv @ 19.10.2012 - время: 20:23) Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? ![]() P.S. А с такой вот формулой они вообще никуда не улетят. Это невнрная формула и принадлежит она не Эйнштейну... Это для нас Он не сделал, а им корабль космический построил. Построил наверное неправильно - материализовал. ![]() А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате? Это сообщение отредактировал efv - 19-10-2012 - 22:51 |
rudoms |
(efv @ 19.10.2012 - время: 22:50)А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате? У эйнштейна связь массы с энергией выглядит так E2 - p2c2 = m2c4, где p - импульс тела. Если тело в некоей инерциальной системе координат покоится, то эта формула переходит в Ео = mc2, где индекс "о" и означает, что тело покоится. Но никак не в E=mc2, которая бессмыслена. (Кстати эта неправильная формула была выведена раньше опубликования Эйнштейном СТО, а её автор - Пуанкаре). |
DESOR |
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 14:55) (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:13) <q>так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны.</q> <q>Нет теории облученной обезьяны. Есть факты, показывающие мутацию генов в результате облучения. Будете спорить?</q> Дайте пожалуйста ссылку на такие факты, где физическая мутация приводит к модернизация, хотя бы внутриклеточной. Я ознакомлюсь. |
DESOR |
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 15:06) Считаете что управлять людьми неверующими проще чем религиозными фанатиками? А Вы попробуйте управлять мусульманами (наиболее стойкая вера), попробуйте внушить им какия-то свои идеи. Уверен, что у вас нечего не выйдет. Будет очень здорово, если отделаетесь только обрезанием. А не верующие люди, они не боятся предстать перед Божьим судом после смерти, а следовательно для них не существует не каких заповедей. Такие люди зависимы от денег и за них готовы сделать практически все что угодно, в том числе и убить человека. И разумеется такими людьми легче управлять. Для них достаточно напечатать пачечку зеленых бумажек и они выполнят любую вашу услугу ![]() Это сообщение отредактировал DESOR - 19-10-2012 - 23:53 |
rudoms |
(DESOR @ 19.10.2012 - время: 23:36)Дайте пожалуйста ссылку на такие факты, где физическая мутация приводит к модернизация, хотя бы внутриклеточной. Я ознакомлюсь. Примеры? О генетических болезнях человека слышали? Их сотни, а вызваны они в том числе и мутацией генов - неблагоприятной мутацией. Да нужно только копнуть в инете и будет сотня материалов. Вот например. Муха Drosophila pachea способна жить только на кактусе Lophocereus schottii, растущем в пустыне Сонора. Как выяснилось, столь узкая специализация — результат изменения гена, необходимого для синтеза стероидного гормона экдизона. Мутации в этом гене привели к тому, что мухи утратили способность синтезировать экдизон из холестерола, как это делают другие насекомые, и стали производить его из специфических стеролов, содержащихся в кактусе. Мутации повысили выживаемость личинок и были поддержаны отбором. Таким образом, изменение одного-единственного гена может привести к формированию узкой экологической специализации. http://www.sciencemag.org/content/337/6102/1658.abstract |
efv |
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 23:21) (efv @ 19.10.2012 - время: 22:50) А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате? У эйнштейна связь массы с энергией выглядит так А, ну да конечно. Это я Вам стереотипы 70-х, как нам их в школе преподносили. |
DESOR |
rudoms Спасибо за материал, но я это уже читал. Я просил про модернизацию, а этом примере муха деградировала, могла жить в разных условиях, а теперь только где растут кактусы. Да и не нашел не слова, что эта мушка подвергалась какому либо облучению. |
rudoms |
DESOR, это не деградация, это специализация А во вторых - их не подвергали искусственному облучению. Это была чисто естественная мутация. А мутагенных факторов и без специального облучения предостаточно - естественная и солнечная радиация, химические вещества, высокая температура, некоторые вирусы... Может быть даже спонтанная мутация безо всяких воздействий. Дело в том, что мутации происходят на таких размерах, где уже начинает действовать принцип неопределенности Гейзенберга... |
sxn2878318675 |
(DESOR @ 20.10.2012 - время: 00:05)rudoms Механизмов возникновения мутаций - сотни. Репликация, рекомбинация, репарация ДНК, действие различных веществ. Облучение играет свою роль (в первую очередь естественный радиационный фон), но она весьма мала. Все это вместе называется наследственной изменчивостью. Мутации - основной материал для естественного отбора. За ссылками отошлю туда же, куда отсылал - evolbiol доказательства эволюции. Разделы "Наблюдаемая эволюция" и "Молекулярно-генетические доказательства". Они небольшие. |
shrayk |
(ps2000 @ 19.10.2012 - время: 18:42) (shrayk @ 19.10.2012 - время: 18:12) Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа". Это Ваша точка зрения Да я и сам неверующий. Это точка зрения христиан, вернее из пастухов, т.к. приведена цитата очень уважаемого в их среде богослова, со всеми указанными вами следствиями. |
ps2000 |
(shrayk @ 20.10.2012 - время: 08:59)Да я и сам неверующий. Какая мне разница куда меня верующие запишут. ![]() И зачем Вам - человеку не верующему произносить догматы тех кто верит? Сами себя Вы бездуховным считаете? У Вас есть свои критерии духовности? |
shrayk |
Это я писал к тому, что применяя термин духовность, человек льёт воду на мельницу тех, кто уверяет, что это исключительная прераготива религии. |
revizor |
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:31) И кто говорил что все полезные мутации приживаются? Полезные мутации дают преимущество в естественном отборе, т.е. преимущество в выживании и оставлении потомства... Это если они приживутся... sxn2878318675 Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет. Чего-то раковые клетки как передавались по наследству, так и передаются... Полезные мутации фиксируются в популяции при помощи стабилизирующего отбора, т.е. обладатель такой получает репродуктивное преимущество, оставляет больше потомков, в результате этого эта мутация, как полезная адаптация, распространяется в популяции. Я не генетик, но на сколько знаю, какой-то шанс передаться по наследству чему-то имеет место быть, если это "что-то" присутствует у обоих родителей. Если этим "что-то" обладает один из родителей, то передача этого признака по наследству приблизительно равна шансу выигрыша в лотерею. А целенаправленное скрещивание, это уже не естественный отбор, а селекция, т.е. другая песня... Crazy Ivan Джордано Бруно ушел на костер. Вы не подписали слово "лопата". Я вот не знаю точно истинна теория Дарвина или нет. Но среди всех существующих гипотез, дарвиновская теория наиболее логичная, обоснованная и доказанная чем все остальные. E pur si muove!© DESOR Будет очень здорово, если отделаетесь только обрезанием. Будет очень здорово, если обрезание не перепутают с кастрацией. рs: забыл статейку выложить: скрытый текст Это сообщение отредактировал revizor - 22-10-2012 - 11:33 |
Безумный Иван |
(revizor @ 22.10.2012 - время: 10:45)Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет.Чего-то раковые клетки как передавались по наследству, так и передаются... Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Я не генетик, но на сколько знаю, какой-то шанс передаться по наследству чему-то имеет место быть, если это "что-то" присутствует у обоих родителей. Если этим "что-то" обладает один из родителей, то передача этого признака по наследству приблизительно равна шансу выигрыша в лотерею. А целенаправленное скрещивание, это уже не естественный отбор, а селекция, т.е. другая песня... Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25%. |
revizor |
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35)Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Только что придумали? Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25% Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците... |
Безумный Иван |
(revizor @ 22.10.2012 - время: 11:47) (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35) Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Только что придумали? Дарвин придумал Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25% Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците... Мендель придумал |
revizor |
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 15:33) (revizor @ 22.10.2012 - время: 11:47) (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35) Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Только что придумали? Дарвин придумал Брехня 101%. Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25% Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците... Мендель придумал Видимо Вы его неправильно поняли... |
Иллюзорный |
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 10:44) Ну и что? Если разум появился от инопланетян, то кто дал разум ИМ? Об этом можно было бы попытаться узнать от инопланетян. )) А пока человек даже о себе не может ответить на вечные вопросы - кто мы, откуда, куда идем... Есть только научные теории и гипотезы, но они имеют свойство опровергаться в связи с появлением новых фактов. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-10-2012 - 13:37 |
sxn2852656906 |
Существуют. И вы ранее жили на других сферах... просто, не помните нихера - это называют "Пеленой забвения". У этого есть свои причины. Встретимся в нулевой точке времемени пространства/Вселенной антиматерии... |
Безумный Иван |
(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 21:49)Если оба родителя носители рецессивного гена. Т.е. если у отца AA, а у матери Aa, то доминантный ген забьет рецесивный по любому*. А вот если оба родителя Aa, то тогда есть ненулевой шанс, что ребенок родится именно с aa - с рецессивными генами. Рецесивные гены не будут подавляться доминантными и признак проявится. Но это самый простой пример. По крайне мере я так запомнил курс генетики в моем ВУЗе. Поправьте если я ошибаюсь. Тут возможно 4 варианта. 1. У потомства оба гена доминантные 2. отцовский доминантный материнский рецессивный 3. отцовский рецкссивный материнский доминантный 4. оба рецессивные. В 4-м случае, то есть в 25% потомства, качество проявится. |
rudoms |
(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 21:49)Поправьте если я ошибаюсь. Если у обоих родителей рецессивный ген, то он и передастся потомству. Ведь откуда взяться доминантному гену, если его нет у ОБОИХ родителей?) А если у одного - доминантный, а у другого - рецессивный, то победит доминантный. |
revizor |
(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 21:49)Про животных рассказывали только на примере дрозофил. Всё понятно. Значит и Вы тоже не в курсе, почему на детях гениев природа отдыхает. Господа учёные, а кто, как, и когда построил пирамиды в Египте? |
Безумный Иван |
(revizor @ 25.10.2012 - время: 10:52)Господа учёные, а кто, как, и когда построил пирамиды в Египте? Сметы не дошли до наших дней. Известен только генподрядчик - фараон. |
yellowfox |
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 00:18)1. У потомства оба гена доминантные А чего так примитивно-то. Генетика гораздо сложней школьной программы. И вычисления будущих признаков не всегда получается даже с высшей математикой. |
Безумный Иван |
(yellowfox @ 25.10.2012 - время: 12:27) (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 00:18) 1. У потомства оба гена доминантные А чего так примитивно-то. Генетика гораздо сложней школьной программы. Мы тут не генетику обсуждаем. Да и не учил я в школе генетику. Общая биология предмет назывался. |
Аnimus |
Вселенная бескрайняя, вполне допускаю наличие других цивилизаций, почему нет? |
zLoyyyy |
(revizor @ 19.10.2012 - время: 12:38) Если память не изменяет, авторы её были Ландау и Пайерлс. Он привели доводы, что 2D-кристаллы, а именно таково строение кристаллической решетки графена, термодинамически неустойчивы. Как-то так... Есть ещё понятие кинетической устойчивости. Энергия Гиббса образования алмаза из графита при комнатной температуре и атмосферном давлении отрицательна. Иными словами алмаз тоже термодинамически неустойчив. Это проходят в любом курсе общей химии для нехимических специальностей. Однако кинетически алмаз устойчив, ибо энергия переходного состояния для изомеризации алмаз->графит очень высока. Пенициллиновые антибиотики вообще работают за счёт термодинамической неустойчивости четырёхчленного амидного кольца, однако пенициллин и ампициллин вполне нормально хранятся в течение долгого времени. ======================== Это я к тому, что Ландау и Пайерлс вполне могут быть правыми. Их теория никак не отменяет возможности существования устойчивого графена. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-10-2012 - 13:18 |
Sorques |
Тема закрыта, по количеству набранных постов. |