Тот, кто поездил на "немце" или "японце", уже никогда не купит ВАЗ.
даже если его выпрут из банка где он до этого просиживал штаны, а на новую работу его не возьмут? Будет ездить на автобусе? Ну ну.
Тысяча трупов? Из за ВАЗов?
У Вас есть статистика?
Да в общем я не хочу на эту тему спорить, свою точку зрения я изложил выше.
Но хочу отметить, что рассуждать как при СССР все было здорово и агитировать за то чтобы добить отечественную автопромышленность в принципе вполне современно и нормально.
Поскольку вы выступаете против своей промышленности и за иностранную - у правящего режима нет более преданного сторонника, чем вы.
Так где она эта отечественная промышленность? Её нет! Она уничтожена. Так как можно быть "против" или "за", того, чего нет? Ведь Россия закупает то, чего у неё нет: кофе, чай, апельсины, бананы и тд. Или вы, это всё предлагаете, тоже самим производить? Так почему же не закупать и автомобили, если уж сами не способны их производить? Ведь так весь мир давно уже живёт, ещё со Средних веков. Производит то, чего лучше всего получается, и продаёт, а остальное закупает...
(avp @ 04.02.2013 - время: 18:53)
Поскольку вы выступаете против своей промышленности и за иностранную - у правящего режима нет более преданного сторонника, чем вы.
Так где она эта отечественная промышленность? Её нет! Она уничтожена. Так как можно быть "против" или "за", того, чего нет? Ведь Россия закупает то, чего у неё нет: кофе, чай, апельсины, бананы и тд. Или вы, это всё предлагаете, тоже самим производить? Так почему же не закупать и автомобили, если уж сами не способны их производить?
Продолжим список: самолеты, телевизоры. мясорубки, презервативы... Ракеты? Они падают. В топку! Что остается кроме нефти/газа/алюминия/удобрений и еще кое-чего по мелочи?
Ведь перегоном и продажей авто занимались очень многие, особенно в Калининградской области и Приморье.
Причём, они сами о себе заботились и зарабатывали, а от государства ничего не требовали. Да и бюджет пополняли. И число их поболе будет,
чем число автопромовцев.
Приморье и сейчас гоняет машины и живет себе.
Если выбирать между заводами которые производят автомашины в стране и перевозчиками ввозящими японское старье, то я за заводы.
Сомневаюсь что у Вас есть статистика утверждающая кого больше, я вот думаю что втопроизводителей с учетом смежников намного больше чем перевозчиков.
Но у меня тоже нет статистики, так что мое слово против вашего.
Да и зачем кормить автопром, если он не в состоянии выпускать нормальные машины?
Я могу еще больше список составить кого бы по моему кормить не надо, а они ничего кормяться.
Я вот думаю если что, то лучше с них и начнем, а автопром на конец списка переместим.
И почему вас судьба только автопромовцев интересует,
которые могут потерять работу и не интересует судьба других россиян, которых великое множество, уволенных в некогда работавших предприятий, которые потом закрыли за ненадобностью?
Меня то в отличии от Вас, их судьба как раз интересует, поэтому я и за поддержку отечественного автопрома и готов заплатить пощлину если буду покупать иномарку.
а вот Вам их судьба она по барабану, для Вас самое главное купить кредитную мазду на 3 000 USD дешевле,
а то что несколько десятков заводов из за этого закроют - это ерунда, и гораздо менее ценно чем Ваши 3 000 USD.
Кроме того, судьба втопромовцев меня интересует потому что это граждане моей страны и они сохраняют хоть какие то технологические цепочки в стране со всем сопутсвующим производством и кадрами.
Если когда то все таки начнеться возрождение производства, это станет основой.
Продолжим список: самолеты, телевизоры. мясорубки, презервативы... Ракеты? Они падают. В топку! Что остается кроме нефти/газа/алюминия/удобрений и еще кое-чего по мелочи?
Совершенно верно! Если уж что то делать, то делать хорошо, и испытывать чувство законной гордости, что ты это делаешь лучше всех! Как автомат Калашникова, к примеру... А, если не умеешь что то делать, и за многие десятилетия так и не научился, то уже и не научишься. И делать что-то кое-как, хуже всех и впаривать потом своим гражданам, выдавая за шедевры?... Мне кажется это как то не очень хорошо... Вам так не кажется?
(avp @ 04.02.2013 - время: 19:23)
Продолжим список: самолеты, телевизоры. мясорубки, презервативы... Ракеты? Они падают. В топку! Что остается кроме нефти/газа/алюминия/удобрений и еще кое-чего по мелочи?
Совершенно верно! Если уж что то делать, то делать хорошо, и испытывать чувство законной гордости, что ты это делаешь лучше всех! Как автомат Калашникова, к примеру... А, если не умеешь что то делать, и за многие десятилетия так и не научился, то уже и не научишься. И делать что-то кое-как, хуже всех и впаривать потом своим гражданам, выдавая за шедевры?... Мне кажется это как то не очень хорошо... Вам так не кажется?
Мне кажется, что вы считаете русских людей унтерменшами, иначе - недочеловеками.
<q>Меня то в отличии от Вас, их судьба как раз интересует, поэтому я и за поддержку отечественного автопрома и готов заплатить пощлину если буду покупать иномарку.
а вот Вам их судьба она по барабану, для Вас самое главное купить кредитную мазду на 3 000 USD дешевле,
а то что несколько десятков заводов из за этого закроют - это ерунда, и гораздо менее ценно чем Ваши 3 000 USD.
</q>
А я против отечественного автопрома, по причине "бездонности" и бесконечности денежных вливаний в него. Причём никаких, положительных, результатов эти вливания не приносят. Тем более, что деньги на эти вливания вытаскивают из наших карманов. Лучше Мазду сейчас и дешевле, чем ВАЗ, дорого и непонятно когда. А скорее всего, вообще никогда... Никогда ВАЗ не сравняется с иномарками по качеству и комфорту....
Кроме того, судьба автопромовцев меня интересует потому что это граждане моей страны и они сохраняют хоть какие то технологические цепочки в стране со всем сопутсвующим производством и кадрами.
Т.е вы хотите, чтобы весь наш народ поддерживал своими деньгами бракоделов архаичного производства? А, граждане других закрытых и разорённых предприятий, это граждане другой страны и их судьба вас не волнует? Про какие технологические цепочки вы говорите? Всё уже угроблено...
Если когда то все таки начнеться возрождение производства, это станет основой.
Вы думаете, что это когда то произойдёт? И сколько этого ждать? Столько сколько мы, обещанного, коммунизма ждём?
Мне кажется, что вы считаете русских людей унтерменшами, иначе - недочеловеками.
А мне кажется, что вы так считаете! Ведь вы за "сильного правителя", второго Сталина, который всё знает и думает за вас, и вместо вас и который придёт и настанет "царствие небесное" в России....
Вообще, что касается нашего Автопрома, то действительно, приходит на ум то, что такие Авто, действительно недочеловеки собирают. Может, тоже, гастарбайтеры?
Тысяча трупов? Из за ВАЗов?
У Вас есть статистика?
Лично знал с десяток. Машины ВАЗ абсолютно не соответствуют современным меркам безопасности.
Меня то в отличии от Вас, их судьба как раз интересует, поэтому я и за поддержку отечественного автопрома и готов заплатить пощлину если буду покупать иномарку.
а вот Вам их судьба она по барабану, для Вас самое главное купить кредитную мазду на 3 000 USD дешевле,
а то что несколько десятков заводов из за этого закроют - это ерунда, и гораздо менее ценно чем Ваши 3 000 USD.
Кроме того, судьба втопромовцев меня интересует потому что это граждане моей страны и они сохраняют хоть какие то технологические цепочки в стране со всем сопутсвующим производством и кадрами.
Если когда то все таки начнеться возрождение производства, это станет основой.
Поскольку ВАЗовцев не интересует ни судьба россиян, погибающих на их дерьме, не обладающем современными системами безопасности, ни экология своей страны, считаю поддержание выпуска подобных гробов ненормальным. Они за десятилетия доказали свое нежелание и неумение работать.
ТО Сосед.2012 - посмотрите на Машину - фото в моем профиле. Это - не новая модель ВАЗа.
Т.е вы хотите, чтобы весь наш народ поддерживал своими деньгами бракоделов архаичного производства? А, граждане других закрытых и разорённых предприятий, это граждане другой страны и их судьба вас не волнует? Про какие технологические цепочки вы говорите? Всё уже угроблено...
пока еще угроблено не все, вы выдаете желаемое за действительное.
Goша, а кто вы по специальности?
Вы думаете, что это когда то произойдёт? И сколько этого ждать? Столько сколько мы, обещанного, коммунизма ждём?
Ну кто коммунизм ждет, кто возрождение производства, кому что нравится
А я против отечественного автопрома, по причине "бездонности" и бесконечности денежных вливаний в него.
А я "за" вливания, у нас конфликт интересов.
Причём никаких, положительных, результатов эти вливания не приносят.
Чисто по личному опыту, правда бывшему некоторое время назад и по опыту своих знакомых, Вы говорите неправду.
Качество за последние лет 15 улучшается.
Лично знал с десяток. Машины ВАЗ абсолютно не соответствуют современным меркам безопасности.
а сколько знали аналогичных случаев с иномарками?
ну если сравнивать ВАЗ с представительским мерседесом то ВАЗ хуже, а если с его аналогами по цене и классу, то я бы не сказал что они принципиально отлиичаются, в людбом случае это различие на грани.
Поскольку ВАЗовцев не интересует ни судьба россиян, погибающих на их дерьме, не обладающем современными системами безопасности, ни экология своей страны, считаю поддержание выпуска подобных гробов ненормальным.
тут ведь вот какое дело, так ли Вы принципиальны в других оценках?
Ну вот например Вы лично за экологию боритесь?
То место где Вы работаете, оно самое лучшее в своем классе?
ну Вы поняли?
посмотрите на Машину - фото в моем профиле. Это - не новая модель ВАЗа
На машину посмотрел - крута, малацца!
у меня намного скромней машина, хоть и не ВАЗ тоже.
Верю что все у Вас здорово!
А при чем тут ВАЗ и его рабочие?
Goша, а кто вы по специальности?
Я свободный художник, а вы? Это моя специальность в данный момент...
Если вы хотите поддерживать наш Автопром, то поддерживайте! Продайте свой "не Ваз" и купите шедевр отечественного автопрома. Что же нахваливать Вазы, если сами на них не ездите? Вы, прямо как наше правительство.
Вот я не хочу поддерживать Ваз, а меня заставляют, увеличивая пошлины на иномарки... Разве это справедливо?
Это сообщение отредактировал Goша - 04-02-2013 - 20:49
Вот я не хочу поддерживать Ваз, а меня заставляют, увеличивая пошлины на иномарки... Разве это справедливо?
Я не хочу вступать в ВТО, а меня заставляют. Разве это справедливо?
Поскольку ВАЗовцев не интересует ни судьба россиян, погибающих на их дерьме, не обладающем современными системами безопасности, ни экология своей страны, считаю поддержание выпуска подобных гробов ненормальным.
тут ведь вот какое дело, так ли Вы принципиальны в других оценках?
Ну вот например Вы лично за экологию боритесь?
То место где Вы работаете, оно самое лучшее в своем классе?
ну Вы поняли?
Наше предприятие занимаемся в т.ч. и экологией.
ВАЗ, по моему мнению, не просто плох он - безперспективен, безнадежно отстав в своих разработках и привычно безобразнейшем качестве. Даже уровень скромного Renault Logan, даже очень устаревшая Daewoo Nexia, аналогичная по цене "Жигулям", ИМХО - однозначно лучше.
Я свободный художник, а вы? Это моя специальность в данный момент...
А скажите, лучший ли Вы свободный художник в своей области?
Входите ли хотябы в первую двадцатку в мире?
Если вы хотите поддерживать наш Автопром, то поддерживайте!
Спасибо, теперь я не сомневаюсь что на правильном пути!
Продайте свой "не Ваз" и купите шедевр отечественного автопрома.
Ну отечественный автопром это не только ВАЗ, моя машина собрана в России :)
Так что уже поддерживаю не только словом но и делом!
Да, я молодец, не хвалите!
Что же нахваливать Вазы,
Вы все время как то за меня додумываете, уверяю Вас это лишнее, лучше цитируте мои посты, так будет проще и надежней.
Вот я не хочу поддерживать Ваз, а меня заставляют, увеличивая пошлины на иномарки... Разве это справедливо?
Ну..., это вопрос филосовский.
Общество в котором живет человек накладывает на него целый ряд ограничений которым это человек должен следовать, не всегда добровольно, но этим и отличатся первобытное общество где каждый мог делать что хотел от более развитого.
Называется это "Общественный договор" вроде, вот.
Я не хочу вступать в ВТО, а меня заставляют. Разве это справедливо?
Не справедливо! Преступный Антинародный Режим, что я и говорю постоянно.. Но при вступлении в ВТО, у вас денег ещё не вытащили из карманов и ВТОвцам не отдали. А у всех остальных, при покупке иномарки, уже вытащили и отдали на поддержание умирающего АвтоВаза...
Да и потом в ВТО вступает не один человек, а вся страна. А автомобили покупает каждый сам для себя...
Даже уровень скромного Renault Logan, даже очень устаревшая Daewoo Nexia, аналогичная по цене "Жигулям", ИМХО - однозначно лучше.
я знаю людей думающих иначе, причем не абстрактно а конкретно, им предлагали на работе служебные логаны, они отказались в пользу ВАЗа,
вопрос спорный в лююбом случае, но как я говорил это вопрос не только того какая машина лучше.
Это вопрос выживания семей рабочих, это вопрос технологий и кадров и т д.
Наше предприятие занимаемся в т.ч. и экологией.
Ваще предприятие самое лучшее в отрасли по экологии?
Преступный Антинародный Режим, что я и говорю постоянно..
Режим антинароджный, но заботиться чтобы у людей была работа, а Вы вроде за народ, но готовы выбросить сотни тысяч людей на улицу.
Диалектика однако :(
Ну отечественный автопром это не только ВАЗ, моя машина собрана в России :)
Так что уже поддерживаю не только словом но и делом!
Да, я молодец, не хвалите!
Ездил на Ford Focus, собранном во Всеволожске. Очень достойная и не чрезмерно дорогая машина. Но - во-первых, это только сборка, а не производство своего, а во-вторых, в Европе она, опять-таки, подешевле.
...я знаю людей думающих иначе, причем не абстрактно а конкретно, им предлагали на работе служебные логаны, они отказались в пользу ВАЗа...
Раньше на С.Н. был даже форум для извращенцев. Довольно многолюдный.
<q>А скажите, лучший ли Вы свободный художник в своей области?
Входите ли хотябы в первую двадцатку в мире?
</q>
Боюсь показаться не скромным, но думаю что да. Хотя моя специальность очень узконаправленная и про весь мир не знаю. Но на жизнь худо-бедно зарабатываю и на скромные буржуйские машины, собранные не у нас...
А вот вы про свою профессию на данный момент, так и не ответили. Хотя это не тема для топика "Машины России" и является оффтопом, поэтому не будем об этом. Покупая иномарку, даже собранную у нас, вы "льёте воду на мельницу мирового империализма" Ведь своей покупкой вы поддерживаете империалистический брэнд, а не наш отечественный... И никакого добровольного вливания ваших денег в наш Автопром не происходит... Это именно то, о чём я и писал, вы своим рублём голосуете против отечественного автопрома! А за наш автопром вы только на словах....
Режим антинароджный, но заботиться чтобы у людей была работа, а Вы вроде за народ, но готовы выбросить сотни тысяч людей на улицу.
Диалектика однако :(
К вам вопрос: Почему режим заботится, чтобы ,исключительно, у людей АвтоВаза была работа, а на остальных ему наплевать? И, почему, все остальные предприятия можно закрыть, а АвтоВаз нет?
Преступный Антинародный Режим, что я и говорю постоянно..
Режим антинароджный, но заботиться чтобы у людей была работа, а Вы вроде за народ, но готовы выбросить сотни тысяч людей на улицу.
Диалектика однако :(
Режим заботится о народе....из Азербаджана, таджикистана, Узбекистана и Киргизии.
Завезли сюда и придумывают им работу; менять бордюр хороший на новый, нормальный асфальт менять на плитку, дают им жилье.
Режим заботится о народе....из Азербаджана, таджикистана, Узбекистана и Киргизии.
Завезли сюда и придумывают им работу; менять бордюр хороший на новый, нормальный асфальт менять на плитку, дают им жилье.
Полностью согласен! И довольно сложно найти в Истории примеры, когда правительство проводило геноцид собственного народа. Ну, разве что Пол Потовский режим красных кхмеров...
В Лондоне платный въезд в центр и это никого не удивляет.
А запретить надо джихад-такси.
Да наплевать на тот грёбаный Лондон!
как можно в 2013 году покупать ведро образца конца 80ых, да еще и по цене комплекта колес? вам свою жизнь не жалко?
Машины с 50-х годов прошлого века принципиально не изменились.
Машины с 50-х годов прошлого века принципиально не изменились.
ПК со времен ДВК -принципиально, тоже - системный блок, дисплей, клавиатура.
Вы порулите недельку - другую на Mercedes-Benz ML, а потом расскажите, чем же так чудесны ВАЗ 2107 -04.
мыло тоже хлам есличо (63ий не в счет).
А вот вы про свою профессию на данный момент, так и не ответили.
А Вы спрашивали?, я че то пропустил.
Хотя это не тема для топика "Машины России" и является оффтопом, поэтому не будем об этом.
Да и то верно, хотя не сказал бы что Вы мне много про свою специальность рассказали.
Но меня не специальность Ваша интересовала, а ваше место в мире по своей специальности и судя по Вашему ответу, Вы не знаете какое у Вас место (((
Т.е. на на интеллигентом языке это означает что далеко не первое ((((
Вот у меня и вопрос в связи с этим, как же Вы живете с этим? Не возникает ли суицидальных мыслей?
Но на жизнь худо-бедно зарабатываю и на скромные
буржуйские машины, собранные не у нас...
искренне за Вас рад. Особенно приятно что Вы смело клеймите антинародный режим, но сами не бедствуйте.
Пойду чайку выпью по этому поводу.
Покупая иномарку, даже собранную у нас, вы "льёте воду на мельницу мирового империализма"
Не без этого, ну так я и не борюсь с империализмом на настоящий момент, так что его мельница меня совершенно не возбуждает.
Ведь своей покупкой вы поддерживаете империалистический брэнд, а не наш отечественный... Это именно то, о чём я и писал, вы своим рублём голосуете против отечественного автопрома!
Дай бренды мне тоже как-то по барабану, Бренд иностранный, а завод отечественный, чувствуете разницу?
И никакого добровольного вливания ваших денег в наш Автопром не происходит...
Вообще я нигде не говорил про добровольные вливания в автопром, но уж если зашел разговор, то следите за мыслью:
Автомобильный завод находиться на территории РФ, значит:
- на нем работают в основном россияне и получают зарплату чтобы кормить свои семьи.И правительство своей политикой заставляет иностранных производителей создавать на территории РФ рабочие места.
- часть деталей для авто производиться на территории РФ, а значит существует хоть какое то производство с кадрами, технологиями и культурой производства, пусть даже небольшими, но если выбирать между "немного" и "Ничего" то я не задумываюсь выбираю "немного"
- Завод находящийся на территории РФ платит налоги которые идут на поддержку автопрома. Так что и тут Вы сказали неправду, поддерживаю я отечественный автопром.
Ну это очень кратко, но подробней нет времени писать.
К вам вопрос: Почему режим заботится, чтобы ,исключительно, у людей АвтоВаза была работа, а на остальных ему наплевать? И, почему, все остальные предприятия можно закрыть, а АвтоВаз нет?
Вы возможно что то не так поняли, но я в правительстве не работаю, и тут мы работу правительства не обсуждаем.
Но в виде исключения, если уж зашел такой вопрос, отвечаю.
Вы опять желаемое за действительное выдаете, правительство не только про ВАЗ заботиться.
И не все предприятия еще закрыты.
А вот позиция таких людей как Вы мне глубоко неприятна,
Вы в борьбе с антинародным режимом с народом то немного пообщайтесь, поездите по стране. Спросите у людей чего им надо?
Хотят ли они подыхать с голоду из за Ваших амбиций?
И если на одной чаше весов рабочие российских заводов которых могут выкинуть на улицу голодать, а на другой 3000 USD пошлины которые мне надо заплатить за новую машину дополнительно, то я заплачу 3000 USD, и Вы заплатите, ничего с Вами не случиться, голодная смерть Вам не грозит.
как можно в 2013 году покупать ведро образца конца 80ых, да еще и по цене комплекта колес? вам свою жизнь не жалко?
Не покупайте!
Если кто будет заставлять, ссылайтесь на меня, я разрешил Вам покупать ту машину какую хотите!
Вот я не хочу поддерживать Ваз, а меня заставляют, увеличивая пошлины на иномарки... Разве это справедливо?
Несправедливо. Вот я думаю было бы справедливо если бы он скажем конкурировал с однокласниками. Скажем машины с двигателями до 1,6 литра обкладывать пошлиной при ввозе, а больние нет. НО есть ГАЗ. Или машины мощностью до 137 сил, опять же помня про Волгу. Государство дает работать своим предприятиям используя слабости своих же граждан. Нормально. Честно. Правда и выборы тоже должны быть честными. Много "слабых" в государстве, слетел тот кто имеет право подписи на не совсем популярных законах. А сейчас идет политика "латания дыр" в бюджете. И поднятие пошлин работало в том числе и на это.
(plastiK_s @ 05.02.2013 - время: 10:37)
как можно в 2013 году покупать ведро образца конца 80ых, да еще и по цене комплекта колес? вам свою жизнь не жалко?
Машины с 50-х годов прошлого века принципиально не изменились.
Принципиально нет. Конструктивно да.
(avp @ 05.02.2013 - время: 17:51)
Машины с 50-х годов прошлого века принципиально не изменились.
ПК со времен ДВК -принципиально, тоже - системный блок, дисплей, клавиатура.
Вы порулите недельку - другую на Mercedes-Benz ML, а потом расскажите, чем же так чудесны ВАЗ 2107 -04.
Порулите недельку-другую на ауди-V8 или "семерке" бмв, в кузове е-32 (Обе машины 80-х годов), и порулите на какой-нибудь новой тройке-мазде. И тоже сделайте выводы.
А вот позиция таких людей как Вы мне глубоко неприятна,
Вы в борьбе с антинародным режимом с народом то немного пообщайтесь, поездите по стране. Спросите у людей чего им надо?
Хотят ли они подыхать с голоду из за Ваших амбиций?
И если на одной чаше весов рабочие российских заводов которых могут выкинуть на улицу голодать, а на другой 3000 USD пошлины которые мне надо заплатить за новую машину дополнительно, то я заплачу 3000 USD, и Вы заплатите, ничего с Вами не случиться, голодная смерть Вам не грозит. 3000??? а 18000 не хотите за трехлетку? а если новая машина то вообще 48 процентов от стоимости... почему я алкашу из тольятти должен 3 миллиона дарить?
есть старая индейская поговорка
Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади – слазь!
Это сообщение отредактировал plastiK_s - 06-02-2013 - 12:30