| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 10:31) |
| без графы о национальности следующие поколения постепенно бы теряли само понятие национальности... |
Это когда государство выше семьи в системе ценностей располагается
На мой взгляд это не правильно
И у мусульман семья стоит выше государства.
Поэтому и на мусульманские праздники сейчас в мечеть приходит гораздо больше народу, чем в церковь на пасху.
К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи.
Так и получаются те, кто своей истории не помнит, для кого вождь и учитель стоит выше папы, дедушки.....
Грустно это.
А в штатах люди гордятся своей национальностью, хотя там и нет национальных штатов
| QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:16) |
| ... К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи. ... |
Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. Ведь даже народы Средней Азии и Кавказа затронуло... "Не было тогда вовсе религий..." ©
Все были советскими людьми... И не будь еще и национальности, так и вовсе было бы хорошо... Ведь даже так... когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... это сейчас, все ясно и понятно. А тогда то...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28) |
| Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... |
Всех.....да не всех
Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было
Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность.
Ну а кто не осознавал - жаль мне таких
| QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 14:19) | ||
Всех.....да не всех Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность. Ну а кто не осознавал - жаль мне таких |
Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность"
Традиции у народов сохранялись, ровно настолько насколько это не шло в разрез с коммунистической идеологией. А главный ее тезис все люди равны... и каждый друг другу товарищ. И потому были по сути тогда не национальности, а народности...
Разница таки есть в этом.
И по факту, после распада СССР мало кто задумывался о том к какой нации он принадлежит, когда шли советские паспорта на новые национальные менять... кем кто привык считать тем и назывались... а некоторые и для галочки ставили... мол живу там то, значит такой то...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 13:50
| QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:10) |
| Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям... Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили". (это, конечно, сильное упрощение) Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно!  |
Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 13:49) |
| Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность". |
Возможно
Я по простому подхожу - без заморочек"Национальность - принадлежность к какой-н. нации, народности."
А в СССР много чего декларировалось
Я как-то скептически отношусь к людям, которым без разницы их национальная принадлежность
| QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) |
| Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли |
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.
| QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24) | ||
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает. |
термин фашист я употребляю как и в детстве
Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне.
При чем тут раб божий - я не понимаю.
А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера
Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-05-2012 - 15:32
| QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31) |
| термин фашист я употребляю как и в детстве Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне. При чем тут раб божий - я не понимаю. А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера |
В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам.
Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали?
| QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 19:23) |
| В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам. Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали? |
Я Вас не называю ни фашистом ни Гитлером.
Я говорю, что Ваше высказывание лежит в одном ряду с воззрениями, которые признаны изуверскими и осуждены международным трибуналом.
Писать можете кому угодно.
Это не мои высказывания, а Ваши.На вопрос: Чем я и церковь оскорбила Ваши чувства?
Следует ответ: Своим существованием.
Я же на Вас не жалуюсь за это
Да и не все советские люди были атеистами
| QUOTE |
| 15 мая исполняется 80 лет с момента издания декрета советского правительства о "безбожной пятилетке". Сталин поставил цель: к 1 мая 1937 г. на всей территории страны должны забыть имя Бога, говорится в статье, которую публикует сайт журнала "Фома". Об этом сообщает портал "Интерфакс-Религия". К тому времени в стране насчитывалось свыше 5 млн воинствующих безбожников, объединенных в более чем 60 тыс. ячеек. Началось создание антирелигиозных рабочих университетов - специальных учебных заведений для подготовки кадров для решающего наступления на религию. План ликвидации религии к 1937 г. составили в Антирелигиозной комиссии. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви и молитвенные дома, к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные традиции, привитые литературой и семьей, к 1934-1935-му страну, и прежде всего молодежь, планировалось охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935-1936 гг. собирались уничтожить последних священнослужителей, а к 1937 г. должна была исчезнуть из жизни сама память о Боге. Однако перепись населения 1937 г., в опросные листы которой по распоряжению Сталина был включен пункт о религии, сбила большевиков с толку: из 30 млн неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% признали себя верующими, а из 68,5 млн грамотных - 45%. Итоги переписи засекретили и решили перейти к более привычной тактике: на 1937-1938 гг. пришелся пик уничтожения духовенства, в том числе и лояльного, которое выполнило свою раскольническую роль в 1920-е гг. и теперь оказалось ненужным. В 1937 г. возобновилось массовое закрытие церквей. За 1935-1936 гг. было закрыто около 10 тыс. храмов, в 1937 г. - 8 тыс., в 1938 г. - более 6 тыс. По современным уточненным данным, из дореволюционных российских церквей в начале войны действовало примерно 350-400, т.е. в 1939-1941 гг. ежегодно закрывалось 300-400 храмов. Союз воинствующих безбожников подключил к своей "воспитательной" работе комсомол и профсоюзы. В 1938 г. по инициативе Ярославского отделения истории и философии Академии наук СССР началась подготовка двухтомника по истории религии и атеизма. В 1940 г. в системе Академии наук организовали постоянную аспирантуру по истории религии и атеизма. Если в 1934 г. было арестовано шесть епископов, то в 1935 г. - 14, в 1936 г. - 20. В результате 10 мая 1935 г. митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить временный Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки. В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс. К началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях. |
Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ...
| QUOTE (tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08) |
| таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!.. |
И Нерон русских гонял.
Или какой другой смысл в сию фразу заложен?
| QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) | ||
Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли |
ps2000
Подобные сравнения не только нарушают правила форума,но по сути гнусны и не позволительны в общении.
Мне трудно подобрать правильное определение для такого высказывания,вынужден квалифицировать по формальным признаком,но вообще это более точно определяется термином "гадство"(употребляется модераторами раздела "Битва на мясорубках")
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
| QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31) |
| А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера |
Предупреждение за нарушение правил форума.(п.2.2).
| QUOTE (tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08) |
| Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться... Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ... |
Странно. А почему русские были православными? Это обобщение. Еще когда в царской России отменили обязательное причастие, процентов 80 солдат перестали ходить в церковь. С какой радостью советские люди поддержали низвержение христианства. Да и многочисленные поговорки высмеивающие поповщину. На Руси христианство всего тысячу лет, причем насажденное кровью. Всю историю Славяне поклонялись своим Богам. Русский человек поклоняющийся придуманной истории Еврейского народа, в которую сами евреи не верят. Странно все это. Если не сказать большего.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 15-05-2012 - 21:30
| QUOTE (sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 14:31) |
| Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным "паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги? |
sxn2561388870
Такие высказывания в адрес верующих граничат с нарушением правил форума,прошу в дальнейшем придерживаться взаимоуважения.
| QUOTE |
| На форуме запрещено: 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства [/u]либо неполноценности граждан по этим признакам.[/u] |
| QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24) |
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает. |
Ник35
Вам также вынужден указать на данный пункт правил
Кроме того,уважаемые форумчане,вынужден отметить,что уголовная терминология как-то неуместна на форуме.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.05.2012 - время: 13:03) | ||
Св. Евангелие от Иоанна, глава 1 |
А Книга Бытия начинается словами:
«Вначале сотворил Бог небо и землю».
А св. Евангелие от Матфея начинается с длинной родословной.
А св. Евангелие от Марка начинается с явления св. Иоанна Крестителя.
А св. Евангелие от Луки вообще начинается с разъяснения о цели книги.
К чему я это?
К тому, что в Пятикнижии и Евангелиях есть взаимоисключающие параграфы, но образованный человек сумеет обойти противоречия и доказать человеку малообразованному всё, что захочет.
В Библии и Евангелиях можно найти подхлдящую цитату на абсолютно любую ситуацию.
Чем беззастенчиво пользуются проповедники всех мастей, безбожно выдирая цитаты из контекста.
Все крупные (да и мелкие тоже) секты, типо Свидетелей и прочих пятидесятников, богопротивны ведь? Не признаются и осуждаются РПЦ. А, тем не менее, они оперируют теми же источниками, что и РПЦ, что и католики.
Весь смысл в толковании. И всяк норовит истолковать в свою личную пользу (или в пользу своей конфессии).
Как я могу верить церковникам, объясните мне, если они говорят абсолютно разные вещи, потрясая одной и той же книгой???
| QUOTE (sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 14:31) | ||
Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным "паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги? |
Вы отрываете мой ответ от того вопроса, на который он был дан:
"Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить...
Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь
никаких гарантий после всего этого на благополучный исход.
(Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах?
Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он -
что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство
у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете
МЧС? Лично? "
Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.
| QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 22:45) |
| Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории. |
Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений
(может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную
нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу).
Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви
(общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие
будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть
окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл
вы передали очень точно. За что вам и спасибо!
Тема разделена, заглавный пост темы тут
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-05-2012 - 21:00
| QUOTE (sxn2561388870 @ 16.05.2012 - время: 16:35) | ||
Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений (может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу). Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви (общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл вы передали очень точно. За что вам и спасибо! |
Что могу Вам сказать...Какая-то доля правды в этом может быть и есть. К сожалению, официальные церковные структуры, и христианские, и других религий( о которых я меньше берусь судить, но насколько известно, ещё во времена Иисуса, главной претензией к ветхозаветному иудаизму было вынесение на первый план соблюдения формальностей и обрядов, в ущерб понимания смысла оных и сказано было : Новый Завет даю вам - да возлюби ближнего, как самого себя!) грешат и распрями по поводу разночтений в догматах и обрядности, и мирской суетой, и формализмом и.т.д.
Если Вы не озабочены сохранением своей вечной души за отсутствием таковой, то Вам и переживать по этому поводу нечего. Может быть, сейчас и не расцвет атеизма, но, извините, государство у нас всё таки , пока ещё светское, гонений на атеистов нет и не предвидится. В советские атеистические времена любители, скажем, носит брюки клёш, бывало , имели реальные проблемы, вплоть до того, что их хватали на улице дружинники-активисты-комсомольцы, тащили в участок и стригли наголо. Сейчас, хотя преДставители РПЦ и призывают ввести дресс-код( на самом деле, хватило двух жарких лет и народ, оголяясь, честно говоря, действительно, стал иногда терять элементарное чувство меры), но о подобном речи даже близко не идёт. В храм Вас никто насильно не тащит, читать молитвы и бить поклоны не заставляет, но если ВЫ уж туда пришли , то будьте уж так любезны вести себя элементарно прилично. Вот и всё. Никаких ужасов , которые могли бы ожидать атеистов в повседневной жизни со стороны церкви и верующих я не наблюдаю.
Если же Вы всё-таки испытываете интерес к спасению своей вечной души...Ну что тогда могу ВАм посоветовать... Некоторые хотят общаться напрямую с Богом, без посредников. В принципе, никто не запрещает, но где гарантия, в какие дебри Вас занесёт. Вы уверены, что какая-нибудь малопонятная секточка или община, куда Вы или Ваши близкие могут причалить в своих духовных исканиях, окажутся лучше старой проверенной, хотя и не идеальной РПЦ?
Или ищите храм, общину, батюшку, духовника, с которыми Вы будете чувствовать душевный комфорт. Как в той песне, где "каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Шарахаться в стороны от традиционной для своего народа религии в ислам, каббалу, буддизм или всякие новомодные течения, какую-нибудь сайенталогию, - не факт, что это даст мир Вашей душе.
А свои аналогии я всё-таки приводил именно как ироническое упрощение на примитивно-бытовой уровень. И если Вам хочется понимать их буквально непосредственно, то это только Ваша проблема, а не людей верующих. Если ВЫ хотите "открыть людям глаза" на проблемы и недостатки церкви - ну что ж, здоровая критика всегда полезна, но только не надо превращаться в воинствующего атеиста. Это уже было, ничего хорошего не принесло, и это время, пожалуй, уже ,действительно, прошло.
Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:03
Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества.
Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия:
"-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации выпадов против церкви(3:50)
-нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12)
-задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12)
-ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34)
Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет:
"-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54)
| QUOTE (Тепло-техник @ 16.05.2012 - время: 23:16) |
| Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное. Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества. Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия: "-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации выпадов против церкви(3:50) -нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12) -задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12) -ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34) Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет: "-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54) |
Бог ему судья. Полтора года прожили, авось и ещё проживём.
А насчёт строительства храмов...
Приходится иногда проезжать через небольшой подмосковный городок Сходню. Как-то вечером обратил внимание, что людям - семьям с маленькими детьми, молодёжи, приходится проводить свой досуг, прогуливаясь по узенькому тротуару вдоль транзитной городской улицы. В городе явно не хватает хорошего сквера, хотя бы бульвара, для культурного семейного, молодёжного досуга. В то же время, лучшее место в центре города занимает благоустроенный Храм с огороженной, практически пустующей территорией, наверное, порядка пары гектаров. Зачем такая территория Храму - не совсем понимаю. Думаю, вполне можно было бы на этом месте разбить и благоустроить общедоступный в любое время сквер. По-моему , это было бы вполне богоугодное дело - создавая людям культурную среду обитания, тем самым поднимать, в том числе, и их морально-нравственный уровень. А там, глядя на Храм, может быть, кто-нибудь и к вере приобщился бы. Во всяком случае хуже не стало бы. Мне кажется, тут есть, над чем задуматься...
Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:33
Если верующий человек слышит нехорошие высказывания о своей вере, если кто-то глумится в Храме - его чувства оскорблены. И это мне понятно.
А как чья-то вера оскорбляет чувства неверующих - понять не могу.
Понимаете ? Они просят ущемления прав других до своего уровня забывая - что вера - дело добровольное.
Я могу топить печь иконами - потому что холодно. Если верующий предложит альтернативу - я отдам ему иконы - если накинется с кулаками - выкину на мороз. Я же не оскорбляюсь когда смотрю на купола церквей и мечетей - хотя искренне считаю что релгия - дурь. Но это мое личное мнение и мои чувства - которые - нельзя оскорбить.
| QUOTE (myther @ 17.05.2012 - время: 09:33) |
| Но это мое личное мнение и мои чувства - которые - нельзя оскорбить. |
Я так понимаю, если Вы с экрана телевизора услышите, что все у кого ник myther - козлы, а все кто заходят на сайт sxnarod.com козлы вдвойне, - Вы не испытаете никаких эмоций
Я уж точно не пойду в суд с требованием запретить ник myther и сажать за его употребление. В отличии от тех же религиозных фанатиков. ж-))
Да, иногда самовыражение отдельных творческих личностей может показаться верующим недопустимым - с их точки зрения - но у монеты две стороны. Атеист не пытается запретить церковь так почему же церковь так ненавистна к атеистам ?
Мусульмане где то в Европе требовали чтобы все женщины носили паранджу - мол отсутствие паранди оскорбляет их чувства. Так а фигли они туда приперлись в чужой монастырь со своим уставом ? В Израиле до сих пор ортодоксальные евреи требуют от женщин чтобы они ходили только по особым выделенным для них улицам. В тот момент когда происходит спекуляция религиозным в ущерб общественному - значит это религиозный
| QUOTE (myther @ 17.05.2012 - время: 10:08) |
| Мусульмане где то в Европе требовали чтобы все женщины носили паранджу - мол отсутствие паранди оскорбляет их чувства. Так а фигли они туда приперлись в чужой монастырь со своим уставом ? В Израиле до сих пор ортодоксальные евреи требуют от женщин чтобы они ходили только по особым выделенным для них улицам. |
Я этого тоже не понимаю, припереться в другую страну и насаждать в ней свои порядки. Когда во Франции вышел закон, не подчеркивать своё вероисповедание публично: мусульманским женщинам не носить хиджабы, евреям - их еврейские шапочки, христианам-большой нательный крест поверх одежды. Все это восприняли нормально, мусульмане сразу подняли бузеж.
| QUOTE (yellowfox @ 17.05.2012 - время: 11:11) |
| Я этого тоже не понимаю, припереться в другую страну и насаждать в ней свои порядки. Когда во Франции вышел закон, не подчеркивать своё вероисповедание публично: мусульманским женщинам не носить хиджабы, евреям - их еврейские шапочки, христианам-большой нательный крест поверх одежды. Все это восприняли нормально, мусульмане сразу подняли бузеж. |
Думаю, потому, что ислам самая молодая религия, и отсюда следует, что очень воинственная. Прочитайте про христианство лет так 500 тому назад.
| QUOTE (myther @ 17.05.2012 - время: 10:02) |
| Меня это слегка расстроит но не более. |
Так это и есть показатель того, что Ваши чувства оскорблены
Причем это и есть объективное оскорбление чувств
Вот я и спрашиваю, как верующие люди оскорбляют чувства неверующих
| QUOTE (Anenerbe @ 15.05.2012 - время: 22:50) |
| Зеки рисуют себе купола на теле. ) |
К вере это не имеет никакого отношения. Например, церковь с тремя куполами и крестами - 3 судимости или отбыл 3 года лишения свободы.