| QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) |
| Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. Я-то сама лично по храмам не хожу, но в Питере сама видела, когда была на экскурсии. |
Неправда Ваша, видимо Вы искренне заблуждаетесь.
Под торговлей подразумеваете юридический акт и все сопутствующее, так? Однако государство, которое принимает законы и следит за их исполнением, никакой торговли не видит. А спорить с государством не самое умное и благодарное занятие.
| QUOTE (Victor665 @ 11.09.2012 - время: 18:05) |
| вы реально не понимаете что "плохого" в том чтобы торговать там где запрещено, в том чтобы лгать на суде говоря о "пожертвованиях" и в том чтобы не платить налоги с торговли? Забавный такой "организм" получается )) Только он АНТИ-общественный и существует как ПОМЕХА в экономической системе. |
Не вижу смысла в запрете торговли в храмах. Это удобно и приносит людям прибыль. Пусть торгуют, ну и налоги соответственно как с торговой точки.
| QUOTE (HAttis @ 11.09.2012 - время: 18:24) |
| Под торговлей подразумеваете юридический акт и все сопутствующее, так? |
Под торговлей я понимаю осуществление купли-продажи каким-либо способом.
| QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 10:36) |
Вы еще Толоконникову с Зоей Космодемьянской сравните.  |
Ну да, Толоконникова - нечто уникальное в истории, единственное и неповторимое...
Никогда ранее ни государство, ни церковь с такими не сталкивалась...
Кстати, у Космодемьянской были дети?.. Вот не знал! С открытием Вас!
И её дали 2 года тюрьмы в мирное время?!
Причём тут она вообще?
Это сообщение отредактировал iich - 12-09-2012 - 12:22
| QUOTE (gucker @ 11.09.2012 - время: 13:10) |
| Не прибавится у её дочки счастья, когда матери не будет с ней 2 года. И потом не прибавится, когда в школе придётся защищать её "честь и достоинство", объясняя, зачем её взяли тогда в музей. |
Давайте Вы не будете ещё и за дочку Толоконниковой решать - что ей придётся в школе объяснять, а что нет...
Счастья у неё не прибавится, это да. Но виновата в этом прежде всего не её мать, а гнилое государство с гнусной юстицией.
Это сообщение отредактировал iich - 12-09-2012 - 12:20
| QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 21:44) |
| Не вижу смысла в запрете торговли в храмах. Это удобно и приносит людям прибыль. Пусть торгуют, ну и налоги соответственно как с торговой точки. |
Аналогично.
Пускай торгуют без фарисейства о "пожертвованиях" и налоги платят.
Только вот сегодня г-н Гундяев высказался, что негоже РПЦ выкупать какие-либо земли под церкви в собственность - оне тока безвозмездно желают...
| QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:14) |
| Давайте Вы не будете ещё и за дочку Толоконниковой решать |
за нее уже решили мать с отцом. Моё дело сторона.
И спросит дочка "Папа, а почему посадили маму, а тебя нет? И почему ты ее не защитил?"
| QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:11) |
| Кстати, у Космодемьянской были дети?.. Вот не знал! С открытием Вас! И её дали 2 года тюрьмы в мирное время?! Причём тут она вообще? |
Представьте себе - даже у Павлика Морозова были ! Его сын - актер
Евгений Моргунов. Так, во всяком случае, он говорил.
| QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:19) |
| Пускай торгуют без фарисейства о "пожертвованиях" и налоги платят. |
С налогами натяжка, бо вмешательство государства во внутрицерковные дела.
| QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:11) |
| Причём тут она вообще? |
в тему о самопожертвовании за идею. Но идея должна быть универсальная, понятная
Это сообщение отредактировал gucker - 12-09-2012 - 12:40
| QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 21:46) |
| Под торговлей я понимаю осуществление купли-продажи каким-либо способом. |
Это Вы так понимаете, я, еще кто-то, а не государство, имеется в виду институт власти. Разница ясна?
| QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 18:02) | ||
Это Вы так понимаете, я, еще кто-то, а не государство, имеется в виду институт власти. Разница ясна? |
Нет, не ясна. Поясните разницу, будьте добры, в чём я неправа?
| QUOTE |
| QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:19) Пускай торгуют без фарисейства о "пожертвованиях" и налоги платят. С налогами натяжка, бо вмешательство государства во внутрицерковные дела. |
Бред сивой кобылы. Государство ОЧЕНЬ хорошо осведомлено о коммерческой деятельности православной церкви, но ничего не предпринимает для её законолизации. Считает, что недоимок можно взять с обычных предпринимателей.
В Америке за такое в тюрягу бы посадили.
| QUOTE (Rimo @ 12.09.2012 - время: 18:20) |
| Государство ОЧЕНЬ хорошо осведомлено о коммерческой деятельности православной церкви, но ничего не предпринимает для её законолизации. Считает, что недоимок можно взять с обычных предпринимателей. В Америке за такое в тюрягу бы посадили. |
Неужели они вообще не платят налоги?
| QUOTE (Rimo @ 12.09.2012 - время: 19:20) |
| В Америке за такое в тюрягу бы посадили. |
В Америке ни одна церковь не платит налоги, включая Сайнтолоджи.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.09.2012 - время: 19:13) |
| Нет, не ясна. Поясните разницу, будьте добры, в чём я неправа? |
В том, что называете торговлей то, что именуется дарением.
Вот, в вашей жизни, возможно, есть светлые и прекрасные праздники, личные или для многих людей, но с нерабочими днями календаря они не совпадают. Или, считаете какого то человека вором/преступником, а в тюрьму его никто не сажает. Государство, имеет возможность и с удовольствием ей пользуется, не объяснять свои логичные/нелогичные действия.
Я вот чего не понимаю, создавая очередную касту неприкасаемых эти люди не понимают чем однажды всё кончится? И что на ВСЕХ самолётов не хватит.
| QUOTE (ih5656 @ 12.09.2012 - время: 20:59) |
| Я вот чего не понимаю, создавая очередную касту неприкасаемых эти люди не понимают чем однажды всё кончится? |
Ладно Вам лукавить-то! Вы этого и ждёте.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.09.2012 - время: 19:35) | ||
Неужели они вообще не платят налоги? |
с пожертвований не платят налоги не только церкви, но и фонды, общественные организации, партии и т.д.
это общемировая практика
| QUOTE (gucker @ 12.09.2012 - время: 21:16) | ||
Ладно Вам лукавить-то! Вы этого и ждёте. |
Я ? Да что вы такое говорите! И все эти разговоры про танк прикопаный в огороде не более чем нездоровые фантазии отдельного супермодератора .
Слово "добровольное" является ключевым, и будет очень интересно поглядеть как будет корячиться Верховный суд, тщетно пытаясь оправдать попов от претензий общества по защите прав потребителей ))
| QUOTE (gucker @ 12.09.2012 - время: 19:36) | ||
В Америке ни одна церковь не платит налоги, включая Сайнтолоджи. |
Вы хотите сказать, что торгуя свечками ни одна церковь в штатах не платит налогов? Но это же коммерческая сделка? И прибыль налицо. Как такое возможно? Объясните?
| QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 18:45) | ||
В том, что называете торговлей то, что именуется дарением. |
Дарение это безвозмездная передача имущества.
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2012 - время: 20:18) | ||
с пожертвований не платят налоги не только церкви, но и фонды, общественные организации, партии и т.д. это общемировая практика |
Нет, я имею в виду налоги на торгово-закупочную деятельность, а не с пожертвований.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.09.2012 - время: 22:02) | ||
Дарение это безвозмездная передача имущества. |
Пассс, но я попробовал.
Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) Вот будет прикольно если все магазины также скажут что им пожертвования делают покупатели, рекомендованное и совершенно добровольное хихи )) Магазин дарит товар, покупатель дарит денежку, налогов платить не надо, закон о защите прав потребителей не применить- ляпота просто )) Рай на земле так сказать, для всех ушликов ))
Вот оказывается к какому раю призывает церковь, вот оказывается кто легко пройдет сквозь игольное ушко в этот рай- торгаши! )) Христос интересно что ощущает когда от его имени торгаши в храмах такое делают? ))
| QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 22:21) |
| Религиозники уверяют будто церковные лавки получают от покупателей пожертвования в виде денежек ))... Их как обычно не интересует то что на самом деле происходит- они тупо повторяют слова попов да и всё ))... Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) .. |
Еще один специалист.
Под попами кого понимаете? Президента Путина или П.П.Р.Ф. Медведева, а может других государственных служащих, которые не препятствуют такому процессу?
| QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 22:43) |
| Пособники попов это пособники, а попы это попы, какое слов непонятно? )) |
То, которое обозначает - тупо озвучивающих официальную версию представителей государства.
| QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 21:21) |
| ув Sister of Night )) такое ощущение что вы реально не понимаете смысла того что тут пишется )) Религиозники уверяют будто церковные лавки получают от покупателей пожертвования в виде денежек )) Согласно ценнику причем )) Их как обычно не интересует то что на самом деле происходит- они тупо повторяют слова попов да и всё )) Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) Вот будет прикольно если все магазины также скажут что им пожертвования делают покупатели, рекомендованное и совершенно добровольное хихи )) Магазин дарит товар, покупатель дарит денежку, налогов платить не надо, закон о защите прав потребителей не применить- ляпота просто )) Рай на земле так сказать, для всех ушликов )) |
Это типа так что ли? Хостинг фотографий
Я просто не могла поверить, что они торгуют без налогов. всегда считала, что с налогами.
| QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 22:21) |
| Религиозники уверяют будто церковные лавки получают от покупателей пожертвования в виде денежек )) Согласно ценнику причем )) Их как обычно не интересует то что на самом деле происходит- они тупо повторяют слова попов да и всё )) Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) Вот будет прикольно если все магазины также скажут что им пожертвования делают покупатели, рекомендованное и совершенно добровольное хихи )) Магазин дарит товар, покупатель дарит денежку, налогов платить не надо, закон о защите прав потребителей не применить- ляпота просто )) Рай на земле так сказать, для всех ушликов )) Вот оказывается к какому раю призывает церковь, вот оказывается кто легко пройдет сквозь игольное ушко в этот рай- торгаши! )) Христос интересно что ощущает когда от его имени торгаши в храмах такое делают? )) |
Ерунда какая то...Кто считает? Все знают, что религиозные организации во всем мире, либо освобождены от налогов, либо имеют льготы...Или по вашему паства, это темные бабульки, с тремя классами церковно приходской школы?
| QUOTE (Sorques @ 12.09.2012 - время: 23:56) |
| Все знают, что религиозные организации во всем мире, либо освобождены от налогов, либо имеют льготы... |
А я об этом первый раз слышу.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 01:03) |
| А я об этом первый раз слышу. |
но тем не менее, это факт
| QUOTE (Rimo @ 12.09.2012 - время: 21:54) |
| Вы хотите сказать, что торгуя свечками ни одна церковь в штатах не платит налогов? Но это же коммерческая сделка? И прибыль налицо. Как такое возможно? Объясните? |
Сделка - не сделка, но государство здесь каким боком? Смысл налогов: мы берём с вас налоги и возвращаем эти средства во благо вам же в виде "услуг". Но имея разделение государства и церкви, как государству тратить часть налогов на церкви? Замечаете противоречие?
Кстати, ФИФА ворочает миллиардами, а налогов не платит. Вспомним dress-code в стадионах, когда чужая реклама (не от непосредственных спонсоров), мягко говоря, нежелательна.
| QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 02:03) | ||
но тем не менее, это факт |
что именно ЭТО факт? )) Некоммерческие организации живущие за счет добровольных пожертвований конечно освобождены )) А торгаши конечно НЕ освобождены ))
Церковь имеет право получать только добровольные пожертвования, возможно есть ограниченные права распространять религиозные предметы (литературу, обрядовые предметы)- со всего этого налог ес-но не платится.
А с церковных лавок куда приходят обычные (не всегда верующие!) посетители и туристы- обязаны платить налог. И общество по защите прав потребителей именно это и указывало- торгуют золотишком (не имеющим надлежащего клейма!), всякими яйцами Фаберже торгуют, ценники на всё это имеются, и ловко пытаются изобразить будто это всё некие "рекомендованные пожертвования" ))
Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению ))
Будете спорить? )) Или признаете что как только церковь заявляет что пожертвование НЕ добровольное а "рекомендованное" и меньше суммы указанной на ценнике НЕЛЬЗЯ "жертвовать", значит речь сразу идет о торговле ))
Надеюсь вам слово "добровольное" хорошо видно? )) Упомянете его в ответе если решитесь отвечать, ладно? Обойдемся без жалобы модератору на флуд или продолжите написание текстов без смыслового содержания? ))
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 00:35) |
| Это типа так что ли? Хостинг фотографий Я просто не могла поверить, что они торгуют без налогов. всегда считала, что с налогами. |
Совершенно верно. Именно нарушение закона о защите прав потребителей со стороны церкви- и стало причиной иска от московского ОЗЗПП против РПЦ. Там кстати и выяснилось (попы сами принесли документы) что они имеют договора пользования только на 7% территории Храма Христа Спасителя ))
Причем то помещение где пели Пусси Риот, не входит в эти помещения, религиозники не могут там проводить обряды. Сейчас идет проверка использования зданий ХХС, но с такими судами как Хамовническийвопщем вполне могут и "простить" религиозников. Хотя возможно всё это возня вокруг использования комплекса ХХС и кто-то из верхушки РПЦ жестко попадет ))
Вот будет забавно когда попы поймут что государство стрижет их точно также как и всех граждан, что "пастыри" тоже являются овцами ))