| QUOTE (Victor665 @ 13.09.2012 - время: 09:40) | ||
Совершенно верно. Именно нарушение закона о защите прав потребителей со стороны церкви- и стало причиной иска от московского ОЗЗПП против РПЦ. Там кстати и выяснилось (попы сами принесли документы) что они имеют договора пользования только на 7% территории Храма Христа Спасителя )) Причем то помещение где пели Пусси Риот, не входит в эти помещения, религиозники не могут там проводить обряды. Сейчас идет проверка использования зданий ХХС, но с такими судами как Хамовническийвопщем вполне могут и "простить" религиозников. Хотя возможно всё это возня вокруг использования комплекса ХХС и кто-то из верхушки РПЦ жестко попадет )) Вот будет забавно когда попы поймут что государство стрижет их точно также как и всех граждан, что "пастыри" тоже являются овцами )) |
Это типа так что ли? Ах, какие нехорошие эти религиозники - захватили помещение и проводят там свои обряды. И никого, кроме пресловутого ОЗЗПП это не волнует.
А ведь сколько полезного можно на захваченной территории сделать... Самый большой в мире секс-шоп, крутой night club, склад с китайскими шмотками...
| QUOTE (avp @ 12.09.2012 - время: 12:37) | ||
Представьте себе - даже у Павлика Морозова были ! Его сын - актер Евгений Моргунов. Так, во всяком случае, он говорил.  |
| QUOTE (gucker @ 12.09.2012 - время: 12:36) | ||
за нее уже решили мать с отцом. Моё дело сторона. И спросит дочка "Папа, а почему посадили маму, а тебя нет? И почему ты ее не защитил?" |
"Потому что злых дядь - прокуроров, судей и полиции в той стране было больше. Потому что это была страна несправедливости."
На практически риторические вопросы - такие же ответы...
| QUOTE (gucker @ 12.09.2012 - время: 12:37) | ||
С налогами натяжка, бо вмешательство государства во внутрицерковные дела. |
Значит, если (к примеру) общество атеистов печатает и продаёт книжку - налоги с этого государству идут (в отличие от религиозных изданий и той же ювелирки).
Когда государство отстёгивает на строительство церквей, госструктуры безмозмездно выделяют технику на строительство - это тоже не вмешательство.
А соблюдение государственных законов (о торговле, о защите прав потребителей и т.д.) - это уже вмешательство. А что, неплохо устроились!
К слову, вопрос, а налог на собственность или аренду (на землю, к примеру) в США тоже церковь не платит? Может занять любую площадку и там отстроиться?
| QUOTE | ||
|
Любая идея на начальном этапе понятна далеко не всем. И насчёт её универсальности речь не идёт. Это легко видно на примере того же христианства.
Это сообщение отредактировал iich - 13-09-2012 - 12:12
| QUOTE (gucker @ 13.09.2012 - время: 04:42) | ||
Сделка - не сделка, но государство здесь каким боком? Смысл налогов: мы берём с вас налоги и возвращаем эти средства во благо вам же в виде "услуг". Но имея разделение государства и церкви, как государству тратить часть налогов на церкви? Замечаете противоречие? |
Хорошо, тогда объясните такую вещь.
Возьмём опять свечи. Их производит завод, который что? Работает под церковью или это обычное предприятие, но получающее доход от продажи свечей церкви? Если второе, то всё понятно, а если первое?...
Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся?
Это сообщение отредактировал Rimo - 13-09-2012 - 12:52
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 12:51) |
| Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся? |
С каждого гражданина 14% (или сколько там) налога с зарплаты. С церкви как организации ничего. Завод, продающий свечки церкви, налоги безусловно платит. И вообще контора "гражданская". И на момент продажи свечек заводом церкви они не являются предметом культа. Как и спиленная древесина, на бумаге из которой будут печататься церковные книжки. Но как только книжка стала предметом, используемым для культа, налога на неё быть не может. Так как государство не имеет право влезать со своими указивками.
"Освященный" товар без налогов.
| QUOTE (iich @ 13.09.2012 - время: 12:01) |
| Любая идея на начальном этапе понятна далеко не всем. И насчёт её универсальности речь не идёт. Это легко видно на примере того же христианства. |
Спасение души и вечная благодать вполне понятны и универсальны. Надо только верить.
| QUOTE (gucker @ 13.09.2012 - время: 03:42) |
| .. Смысл налогов: мы берём с вас налоги и возвращаем эти средства во благо вам же в виде "услуг". Но имея разделение государства и церкви, как государству тратить часть налогов на церкви? Замечаете противоречие? |
А что, строительство церквей не финансируется из госбюджета? Я читала, что из госбюджета выделяют средства на строительство поклонных крестов, например.
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 11:51) |
| Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся? |
А пенсионный фонд не имеет отношения к налогам.. отчисления в ФСЗН идут отдельно.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-09-2012 - 13:23
Ведь пожертвования в церкви, это фактически дарение. А почему с них церковь не платит налоги
ст. 217 Налогового кодекса РФ доходы, полученные в порядке дарения, освобождают от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи или близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супруги, родители и дети, в том числе усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные
(т. е. имеющие общих отца или мать) братья и сестры).
| QUOTE (iich @ 13.09.2012 - время: 12:01) |
| Когда государство отстёгивает на строительство церквей, госструктуры безмозмездно выделяют технику на строительство - это тоже не вмешательство. |
незаконное использование ресурса. Отмазкой может быть только историческо-культурное значение объекта как, например, ХХС, Василий Блаженный, Покрова на Нерли, Казанский собор и т.д.
Что до атеистов, они сами утверждают свою гражданскую позицию. Назвались бы церковью, было бы иначе.
Кстати, Сайнтолоджи добивается в Европе статуса церкви, но их прокатывают, говоря, что они лиш коммерческая организация. И в Европе они обязаны платить налоги. Но не в США, где они church.
| QUOTE (Marinw @ 13.09.2012 - время: 13:25) |
| Еще один интересный вопрос. Ведь пожертвования в церкви, это фактически дарение. А почему с них церковь не платит налоги ст. 217 Налогового кодекса РФ доходы, полученные в порядке дарения |
потому что культ. На него гражданские законы не распространяются.
И если бы церковь налоги платила, то имела бы право от государства требовать. Вы этого хотите?
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 13:21) |
| Я читала, что из госбюджета выделяют средства на строительство поклонных крестов, например. |
Вот это мне видится нарушением финансовой дисциплины.
Это сообщение отредактировал gucker - 13-09-2012 - 13:36
| QUOTE (Marinw @ 13.09.2012 - время: 13:25) |
| братья и сестры. |
В церкви все братья и сестры
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 13:23) | ||
А пенсионный фонд не имеет отношения к налогам.. отчисления в ФСЗН идут отдельно. |
Вы серьёзно?... Вы только это мне не говорите. Я уже не один год в бизнесе. Вы хотите сказать, что инспектора налоговой и пенсионного между собой ни-ни?
Это сообщение отредактировал Rimo - 13-09-2012 - 14:41
| QUOTE (Sorques @ 13.09.2012 - время: 00:56) |
| Все знают, что религиозные организации во всем мире, либо освобождены от налогов, либо имеют льготы... |
Влад, так освобождение от налогов и льготы разные вещи. И кроме того в цивилизованных странах фиксальные органы зорко следят за всеми телодвижениями этих освобождённых от налогового бремени. Шоб у них искушения позлоупотреблять не было...
| QUOTE |
| И если бы церковь налоги платила, то имела бы право от государства требовать. Вы этого хотите? |
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 13:38) | ||||
Вы серьёзно?... Вы только это мне не говорите. Я уже не один год в бизнесе. Вы хотите сказать, что инспектора налоговой и пенсионного между собой ни-ни? |
Ну между собой у них всё что угодно может быть, но это разные ведомства - в ФСЗН идут отдельные перечисления, помимо налогов. Вот только вопрос встал, отчисляет ли церковь в ФСЗН платежи на своих работников.
Но эти "новые большевики", забывают о том, что свято место пусто не бывает и на место разрушенного христианства, вполне может придти что то другое, а при массовой иммиграции из Азии и Африки, то понятно откуда и что. Получается, что воинствующие атеисты, это враги европейской культуры и цивилизации.
| QUOTE |
| Вот только вопрос встал, отчисляет ли церковь в ФСЗН платежи на своих работников. |
Вот и меня это тоже интересует. И почему у нас некоторые "товарисЧи", у которых хватает наглости с ресурсов Первого канала поучать нас, "как жить" и в "чём ходить" не платят налогов?
Что это за священная корова - церковь? И за что им такие привелегии?
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 14:39) | ||
Sister of Night
Вот и меня это тоже интересует. И почему у нас некоторые "товарисЧи", у которых хватает наглости с ресурсов Первого канала поучать нас, "как жить" и в "чём ходить" не платят налогов? |
По-моему, надо просто перестать финансировать их проекты из госбюджета.
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 15:39) |
| Что это за священная корова - церковь? И за что им такие привелегии? |
Многие приходы, живут на весьма скромные доходы, так как централизованного распределения бюджета у Церкви нет, если обложить налогом торговлю свечами и литературой, но доходы будут еще скромнее. Это касается не только РПЦ.
За что, это другой вопрос...Возможно что религия является консолидатором народов. Можно по разному относиться к Вере в Бога, но то, что без религии, европейское общество быстро вольется в другую цивилизацию, это точно.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 15:50) |
| По-моему, надо просто перестать финансировать их проекты из госбюджета. |
Назовите мне государственные проекты, финансирования Церкви. Вы же наверняка знаете о таких, если пишите.
| QUOTE (Sorques @ 13.09.2012 - время: 14:50) | ||
Многие приходы, живут на весьма скромные доходы, так как централизованного распределения бюджета у Церкви нет, если обложить налогом торговлю свечами и литературой, но доходы будут еще скромнее. Это касается не только РПЦ. За что, это другой вопрос...Возможно что религия является консолидатором народов. Можно по разному относиться к Вере в Бога, но то, что без религии, европейское общество быстро вольется в другую цивилизацию, это точно. |
А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д.
А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов.
А кому сейчас легко? Думаете, легче производителям товаров, которые пытаются поставить на ноги Россию?
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 15:39) | ||
Sister of Night
Вот и меня это тоже интересует. И почему у нас некоторые "товарисЧи", у которых хватает наглости с ресурсов Первого канала поучать нас, "как жить" и в "чём ходить" не платят налогов? Что это за священная корова - церковь? И за что им такие привелегии? |
Статья доходов. В России религиозные учреждения если и поддерживаются государством, то уж точно не финансово. Как пояснил секретарь Сыктывкарской и Воркутинской епархии отец Филипп, церкви в Коми живут исключительно за счет пожертвований. В каждом храме или церкви установлены коробки или так называемые кружки, где прихожане оставляют добровольные взносы. Одни жертвуют 10 рублей, другие - красные купюры с тремя нулями. При этом больше половины пожертвований уходят в госказну в виде налогов.
Оставшиеся деньги расходуются на содержание приходов. Средства распределяют на оплату коммунальных услуг (воды, телефона, электричества); обслуживание помещений, где совершаются таинства (текущий ремонт и строительство новых храмов); зарплату сотрудников прихода (священнослужителей, швей, киоскеров); закупку церковной атрибутики. Кроме того, на вырученные деньги епархия реализует соцпроекты и оказывает благотворительную помощь нуждающимся.
http://progorod11.ru/newsv2/77536.html
| QUOTE (Sorques @ 13.09.2012 - время: 14:52) | ||
Назовите мне государственные проекты, финансирования Церкви. Вы же наверняка знаете о таких, если пишите. |
Попробую наугад, так сказать, пальцем в небо. Храм христа спасителя в Москве откуда финансировали?
| QUOTE |
| А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д. А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов. А кому сейчас легко? Думаете, легче производителям товаров, которые пытаются поставить на ноги Россию? |
Отпевание усопших, с выездом в морг - 3 тыщ. руб. Ну, могли бы 500 рубчиков на налоги отстегнуть? Не разорили бы их они?
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 15:56) |
| А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д. А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов. |
И правильно делаю, что торгуют подобными вещами, которые вы называете "бижутерией и сувенирами". Это дает возможно оплачивать коммунальные расходы, производить ремонт и т.д. Основная масса приходов, это не богатые столичные Храмы.
| QUOTE |
| А кому сейчас легко? Думаете, легче производителям товаров, которые пытаются поставить на ноги Россию? |
Не пойма какая связь между тяготами жизни и налогообложением отдельных категорий юридических лиц?
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 15:59) |
| Попробую наугад, так сказать, пальцем в небо. Храм христа спасителя в Москве откуда финансировали? |
Хороший вопрос. Только задавать его некому. Иных уж нет, а те далече...
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 15:59) |
| Попробую наугад, так сказать, пальцем в небо. Храм христа спасителя в Москве откуда финансировали? |
Это тот, что сначала государство разрушило, а затем восстановило?
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 15:39) |
| И почему у нас некоторые "товарисЧи" (...) не платят налогов? |
Даже большевики не облагали налогом свечки.
| QUOTE (Sorques @ 13.09.2012 - время: 15:03) | ||||
И правильно делаю, что торгуют подобными вещами, которые вы называете "бижутерией и сувенирами". Это дает возможно оплачивать коммунальные расходы, производить ремонт и т.д. Основная масса приходов, это не богатые столичные Храмы.
Не пойма какая связь между тяготами жизни и налогообложением отдельных категорий юридических лиц? |
А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя, когда и те и другие приносят людям пользу, и те и другие испытывают одинаковые финансовые проблемы. Давайте уже всем налоги отменим, чтоб никому не обидно было.
зы
всё-таки с ХСС я промахнулась, но было бы интересно почитать, может у кого-то ест сведения об источниках финансирования церкви.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 16:12) |
| А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя |
Предприниматель - юр. лицо в определении государства. Государство его контролирует, спонсирует, санкционирует и т.д. Государство придумывает размер НДС, который может быть разный для определённых групп товаров, и, мягко говоря, делает из юр. лица собирателя налогов.
Духовное лицо в этот формат не попадает. НДС к услугам церкви не приложить (как один из очень интересных для государства налогов, т.к. с оборота). Вот представьте, как тут предлагали, заставить батюшку взымать с позвавших его на отпевание налог на добавленную стоимость в кассу государства. Ведь абсурд. Получилось будто бы государство получало прибыль от культа, к которому оно по Конституции не имеет никакого отношения.
Это сообщение отредактировал gucker - 13-09-2012 - 16:26
| QUOTE (gucker @ 13.09.2012 - время: 16:06) | ||
Даже большевики не облагали налогом свечки. |
Зато церкви после их приходов, как после Мамая.
| QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 16:25) |
| Зато церкви после их приходов, как после Мамая. |
Вы предлагаете государству войти в долю?
Это сообщение отредактировал gucker - 13-09-2012 - 16:29
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 16:12) |
| А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя, когда и те и другие приносят людям пользу, и те и другие испытывают одинаковые финансовые проблемы. Давайте уже всем налоги отменим, чтоб никому не обидно было. |
Это общественные организации, а торговля не облагается налогов в качестве исключения исходя из реалий. Так же как и организации инвалидов.
Еще раз...90% приходов, живут очень и очень скромно, существуют в основном на пожертвования.
| QUOTE |
| всё-таки с ХСС я промахнулась, но было бы интересно почитать, может у кого-то ест сведения об источниках финансирования церкви. |
Вы не найдете такой инфы. Только о передачи бывшего церковного имущества, либо весьма частные случаи, которые нужно разбирать отдельно.