| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 09:51) |
| Но Вы не забывайте, что контингент у Макаренко был беспризорники уголовники. И их надо было исправлять. А тут получается, что нормальных детей запирают в концалагерь - ну выжить-то они выживут там, человек везде привыкает в конце концов. А вот потом, после школы что такое тепличное растение будет делать в жизни? Для него же шоком обычная жизнь будет, он не выживет в ней. |
В очередной раз убеждаюсь, что о Макаренко вы знаете лишь понаслышке. И о его системе воспитания тоже. Он занимался многим, и уголовниками в том числе. Однако с октября 1927 года он возглавлял коммуну ОГПУ им.Дзержинского и там основным контингентом были дети репрессированных. То есть ни какие не уголовники, не беспризорники, а дети из нормальных семей. И по системе Макаренко эти дети великолепно вписывались в жизнь, выходя из коммуны со специальностью и "приданным" Что в этом плохого?
Поэтому его исключили из программы педвузов.Беспризорники, которым пришлось воровать,чтобы не умереть с голоду не должны "перевоспитываться" вместе с малолетними грабителями и убийцами.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-01-2012 - 12:25
| QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 12:24) |
| Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей. Поэтому его исключили из программы педвузов.Беспризорники, которым пришлось воровать,чтобы не умереть с голоду не должны "перевоспитываться" вместе с малолетними грабителями и убийцами. |
Я в первом посте кажется писал о том какие милые нынче дети в школе.
Да они пока не преступники.Но есть все предпосылки стать таковыми.
Никто не агитирует взять и скопировать все приёмы Макаренко.Это невозможно.
Но некоторые его приёмы используют и сейчас на западе.
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:23) |
| Но дети всё равно будут общаться.Они будут участвовать в соревнованиях.В различных творческих конкурсах. Возможно вместе будут осуществлять другие виды деятельности. Или они будут существовать сами по себе? |
Естественно будут. Мы же не изолируем их друг от друга... конкурсы, соревнования, совместные учебные проекты, все это необходимо для адекватного обучения и будет очень активно применяться.
А там уже каждый как хочет так себя и ведет. никого принуждать к участию не будут - этого дело добровольное :)
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 12:28) | ||
Естественно будут. Мы же не изолируем их друг от друга... конкурсы, соревнования, совместные учебные проекты, все это необходимо для адекватного обучения и будет очень активно применяться. А там уже каждый как хочет так себя и ведет. никого принуждать к участию не будут - этого дело добровольное :) |
Ну если так.Уверен больше половины учеников нигде участвовать не будут.
Никто ж не будет заставлять.А желание мало кто проявит.
| QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 11:24) |
| Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей. |
Простите, но это не правда
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-01-2012 - 12:33
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:30) |
| Ну если так.Уверен больше половины учеников нигде участвовать не будут. Никто ж не будет заставлять.А желание мало кто проявит. |
Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35) |
| Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе... |
Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-01-2012 - 12:42
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:37) |
| [QUOTE=ps2000,11.01.2012 - время: 10:04] [QUOTE=fantomih,11.01.2012 - время: 09:51]А качество образования пострадало в начале 70-х. Когда перестали оставлять на второй год [/QUOTE] Ой только давайте не будем сравнивать времена Макаренко и современную школу. Совсем не корректное сравнение получится. |
Позвольте мне тоже сказать пару слов.
Тут утверждают что на второй год перестали оставлять в начале 70-х. Скажу так -зачем Вы пишите такую ерунду.В школе я учился с 70-го по 81-й.Так я могу привести примеров 10 когда ребят оставляли на второй год.Кстати я сам чуть не остался на второй год в 7 классе,когда заболев 21 января я пошел в школу лишь 3 мая.Мне тогда предложили на выбор или остаться в 7 классе на следующий год или попробовать нагнать пропущенное летом занимаясь по индивидуальной программе с преподавателями и отличниками. Я выбрал второе и осенью когда пошел в 8 класс то практически разница между мной и другими учениками отсутствовала.Не знаю как где но у нас на второй год оставляли и оставляют до сих пор.
Теперь на счет Макаренка. Могу сказать -
Да его идеи устарели ,может быть и не все,но в основном ДА.
Приведу пример- Я уже писал что у меня друг учился в ПГПИ ( я еще с ним о Мазарини и фронде спорил). Так вот он рассказывал такой случай-
Не помню после третьего или после второго курса его послали для прохождения практики в пионерский лагерь вожатым.Ну и он столкнулся там с таким явлением-14 летний "акселерат"-оболтус отбирал в малышей пирожные которые давали за ужином.Ну мой друг и решил воспитать его "по науке", Ну помните,когда Антон Семенович узнал что один парень ворует хлеб он построил весь отряд отдал этому парню свою пайку и велел есть ее на глазах у всех,голодных ребят. Как тогда этому парню было стыдно,и он после этого перестал воровать.
Ну мой друг тоже строит весь отряд и спрашивает этого Сяву Абазовского ( дело было под Полтавой)- Зачем ты отнимал пирожные,тот смотрит на него и отвечает с улыбочкой-,пирожные такие вкусные ,а я их так люблю однако,.
Тогда мой друг берет свое пирожное и дает ему- На возьми,ты ведь голоден,а я как нибудь обойдусь.
Сява Абазовский берет это пирожное с невозмутимым видом съедает его и говорит В.В. вы парень -гвоздь,знаете что Сява любит,делайте так всегда.
А компотика случайно не захватили,? -Зря, в следующий раз обязательно возьмите. А сейчас - Пеца, Сява компотика хочет,давай на кухню,одна нога тут,другая там ,время пошло !И тот Пеца рванул на кухню.
Мой друг говорил что согласен был убить этого Сяву,да к сожалению не имел права руки распускать -еще диплом получить надо было.После этого он говорил что понял что Ушинский,Макаренко, Сухомлинский,это просто макулатура место которой на гвоздике в сортире,что нет никакого педмастерства,а педагогика,это просто демагогия,так мутная водичка которую переливают из пустого в порожнее.И он сказал что в этот день решил что сделает все возможное и не возможное чтобы стать не педагогом,а преподавателем.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:40) | ||
Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой! |
мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет.
| QUOTE (Лерусенька @ 11.01.2012 - время: 12:14) | ||
Ага, меняется, если собирается детко поступать, а если нет, то такому ничего не страшно, пока не "сядет"... |
Да ладно, криминальная дорожка - это для мизерного количества выпускников. Подавляющее большинство все таки собираются поступать. Вот тогда на них учителя и отыгрываются!
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:19) |
| А я разве говорил,что нужно наказывать весь коллектив за промох одного? |
Нет - не говорили. Но так принято в перечисленных мною коллективах.
Это коллективизм, построенный по типу советской как бы демократии. Социалистический коллективизм. Кто не с нами - тот против нас.
Да и результаты хорошие
А в пансионатах - можно сказать капиталлистический коллективизм. По Селье
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:03) | ||||
Схожи...Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе. На тесном взаимодействии членов этого коллектива в учёбе,в работе,в отдыхе. Каждый участник коллектива будет зависеть от другого участника коллектива. А те кто не захочет подчиняться законам и правилам коллектива долго в нём не протянет. В итоге в коллективе остаются те,кто может соблюдать дисциплину и учиться. За пример можно взять пансионы и платные школы закрытого типа на западе. Там дети всё время вращаются в коллективе и тесно с ним связаны. И воспитание в этих школах считается элитным. Разве не так? |
Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет.
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:07) | ||||
мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет. |
Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков?
| QUOTE (dr Rendel @ 11.01.2012 - время: 12:59) |
| Приведу пример- Я уже писал что у меня друг учился в ПГПИ ( я еще с ним о Мазарини и фронде спорил). Так вот он рассказывал такой случай- Не помню после третьего или после второго курса его послали для прохождения практики в пионерский лагерь вожатым.Ну и он столкнулся там с таким явлением-14 летний "акселерат"-оболтус отбирал в малышей пирожные которые давали за ужином.Ну мой друг и решил воспитать его "по науке", Ну помните,когда Антон Семенович узнал что один парень ворует хлеб он построил весь отряд отдал этому парню свою пайку и велел есть ее на глазах у всех,голодных ребят. Как тогда этому парню было стыдно,и он после этого перестал воровать. Ну мой друг тоже строит весь отряд и спрашивает этого Сяву Абазовского ( дело было под Полтавой)- Зачем ты отнимал пирожные,тот смотрит на него и отвечает с улыбочкой-,пирожные такие вкусные ,а я их так люблю однако,. Тогда мой друг берет свое пирожное и дает ему- На возьми,ты ведь голоден,а я как нибудь обойдусь. Сява Абазовский берет это пирожное с невозмутимым видом съедает его и говорит В.В. вы парень -гвоздь,знаете что Сява любит,делайте так всегда. А компотика случайно не захватили,? -Зря, в следующий раз обязательно возьмите. А сейчас - Пеца, Сява компотика хочет,давай на кухню,одна нога тут,другая там ,время пошло !И тот Пеца рванул на кухню. Мой друг говорил что согласен был убить этого Сяву,да к сожалению не имел права руки распускать -еще диплом получить надо было.После этого он говорил что понял что Ушинский,Макаренко, Сухомлинский,это просто макулатура место которой на гвоздике в сортире,что нет никакого педмастерства,а педагогика,это просто демагогия,так мутная водичка которую переливают из пустого в порожнее.И он сказал что в этот день решил что сделает все возможное и не возможное чтобы стать не педагогом,а преподавателем. |
Ну конечно.Парень отбирал,отбирал.А тут какой то хрен с горы в виде вожатого нарисовался и давай воспитывать.
Не знаю как тогда,а сейчас в детском лагере один поток 21 день.
За 21 день перевоспитать такое чмо нереально.
Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать.
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 13:09) |
| Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет. |
В каждой стране каждое заведение отличается друг от друга.
Ну а вы нам дайте информацию если не трудно.Как там за бугром воспитывают в закрытых школах.
Развейте нашу дремучесть.
| QUOTE |
Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков? |
Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома.
Отправляя его в подобное заведение они полностью доверяют обучение заведению. Хотя им через сайт всегда доступно расписание ученика и его программа, они могут предложить добавить какой-либо предмет, но изучать его ученик будет только с согласия его самого. Исключать какие-либо предметы из программы нельзя - все они идут в комплекте.
При этом общаться с родителями он может в любое время используя видеосвязь типа скайп или его аналогов.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-01-2012 - 13:26
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:20) |
| Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома. |
Я так понимаю, что вместо поселения частный пансион делать будете
А почему бы сейчас не начать, а ждать столько лет? Что мешает?
| QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 13:22) | ||
Я так понимаю, что вместо поселения частный пансион делать будете А почему бы сейчас не начать, а ждать столько лет? Что мешает? |
Не совсем. Пансионат это часть программы поселений, он необходимая часть инфраструктуры. Но чтоб мы могли подать заявку и получить финансирование от государства, нам нужно иметь возможность загрузить пансионат хотя бы на 60-70%
А если судить по скорости развития проектов, количество детей во всех поселениях-участниках проекта достигнет нужного значения не ранее чем через 5-6 лет. Тогда и начнется строительство. Хотя ферма на месте будущего пансионата начнет работать раньше, чтоб наладить ее работу, надо больше времени.
Хотя пансионат мог бы быть и полностью коммерческим проектом, направленным на детей так называемой "элиты" Он вполне соответствует европейскому качеству образования и вполне может отвечать запросам родителей, хоть и далеко не всех, но 100 детей всяко набрать можно... сам проект обошелся бы примерно в 50-70 миллионов рублей, но обучение там было бы весьма недешевым - порядка 250-400 тысяч в год на одного ребенка.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-01-2012 - 13:41
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 13:12) |
| Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать. |
Его там уважать стали как вожака стаи. Вряд ли сейчас такая методика пройдет.
И еще раз, хоть в качестве воспитателя беспризорников, хоть детей репрессированных (что вообще кошмар) - это были сироты, самое главное не забывать про это.
С детьми репрессированных, надо понимать, главная задача состояла в том, чтобы ребенок как можно скорее родителей забыл.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 13:53
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 13:14) | ||
В каждой стране каждое заведение отличается друг от друга. Ну а вы нам дайте информацию если не трудно.Как там за бугром воспитывают в закрытых школах. Развейте нашу дремучесть. |
Я не училась в таких заведениях.
Тут даже нельзя про своих детей рассказывать, потому что родители не знают, как воспитывают их детей в тех же закрытых заведениях. ИМХО, что и там, и особенно у нас, нарушений и искривленной педагогики много будет. Там в этих заведениях учились несколько поколений, и папа, скажем, знает, что там с его ребенком делают, и можно ли отдавать в данное заведение свое чадо. А тут это будет - выбросил дитя из дома на воспитание чужому дяде, а что на выходе получится, фиг его знает.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 13:55
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:32) | ||
Простите, но это не правда |
Не правда чья?
| QUOTE (fantomih @ 11.01.2012 - время: 13:12) |
| [/QUOTE] Ну конечно.Парень отбирал,отбирал.А тут какой то хрен с горы в виде вожатого нарисовался и давай воспитывать. Не знаю как тогда,а сейчас в детском лагере один поток 21 день. За 21 день перевоспитать такое чмо нереально. Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать. |
Да тогда тоже смена была 21 день. Ну а на счет того что за такой короткий срок его нельзя перевоспитать тут позвольте с Вами немножко не согласится.
Дело в том что такого урода ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОСПИТАТЬ.Но заставить себя уважать можно.Для этого ему нужно просто хорошенько набить морду ( без свидетелей и желательно без синяков)или "опустить"его ниже плинтуса.Вот тогда такие уроды начинают тебя уважать потому что они понимают только один язык,язык силы.
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:33) |
| Хотя пансионат мог бы быть и полностью коммерческим проектом, направленным на детей так называемой "элиты" Он вполне соответствует европейскому качеству образования и вполне может отвечать запросам родителей, хоть и далеко не всех, но 100 детей всяко набрать можно... сам проект обошелся бы примерно в 50-70 миллионов рублей, но обучение там было бы весьма недешевым - порядка 250-400 тысяч в год на одного ребенка. |
Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми вместе, то "для своих" школу, малокомплектную.
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:33) |
| Не совсем. Пансионат это часть программы поселений, он необходимая часть инфраструктуры. Но чтоб мы могли подать заявку и получить финансирование от государства, нам нужно иметь возможность загрузить пансионат хотя бы на 60-70% |
Т.е. решили не одно, а сеть поселений делать
И еще денежки от государства получить. Вместе с тем и из моих налогов.
Подозрительно все это. Раньше на свои деньги собирались поселение создавать
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:18) |
| Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми вместе, то "для своих" школу, малокомплектную. |
Проще.
Но из бюджета денежку попилить интереснее
Да и живет уважаемый Шахтер в Питере.
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:18) |
| Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми вместе, то "для своих" школу, малокомплектную. |
где мы такой большой поселок найдем, чтоб школу загрузить?
Вы поймите, что образовательное учреждение нормального размера с хорошим персоналом можно получить. только собрав достаточно оснований для его постройки, а конкретно наше поселение не более чем на десяток семей. Да нам могут выделить сельского учителя, только-что из педвуза.. и чем он научит? Ладно начальную программу он может и потянет, но вот дальше уже все... значит или возить детей в общую школу или...
Единственный выход это создать такое учебное заведение в котором можно обучать детей со всех поселений, причем не обязательно ближайших. Возить детей каждый день не выгодно, не удобно и не безопасно. Значит надо создать лагерь, достаточно большой, чтоб его создание было оправдано экономически и рассчитаный на постоянную работу и проживание учеников. И уже отталкиваясь от круглогодичного обучения и количества учеников, а так же от наших финансовых возможностей, создавать и сам пансионат и программы обучения в нем.
| QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 14:22) |
| Т.е. решили не одно, а сеть поселений делать И еще денежки от государства получить. Вместе с тем и из моих налогов. Подозрительно все это. Раньше на свои деньги собирались поселение создавать |
Если есть возможность хотя бы часть своих налогов вернуть и пустить на благое дело, то почему бы и нет?
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 14:33) | ||
где мы такой большой поселок найдем, чтоб школу загрузить? Вы поймите, что образовательное учреждение нормального размера с хорошим персоналом можно получить. только собрав достаточно оснований для его постройки, а конкретно наше поселение не более чем на десяток семей. Да нам могут выделить сельского учителя, только-что из педвуза.. и чем он научит? Ладно начальную программу он может и потянет, но вот дальше уже все... значит или возить детей в общую школу или... Единственный выход это создать такое учебное заведение в котором можно обучать детей со всех поселений, причем не обязательно ближайших. Возить детей каждый день не выгодно, не удобно и не безопасно. Значит надо создать лагерь, достаточно большой, чтоб его создание было оправдано экономически и рассчитаный на постоянную работу и проживание учеников. И уже отталкиваясь от круглогодичного обучения и количества учеников, а так же от наших финансовых возможностей, создавать и сам пансионат и программы обучения в нем. |
Тогда дешевле гувернера будет нанять.
Есть кроме того, очень популярная в наши дни форма заочного среднего образования. В Москве несколько школ специализируются только на заочном образовании. Результаты видела - очень эффективно получается. И дурного влияния местных детей не будет.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 14:40
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:20) | ||
Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома. Отправляя его в подобное заведение они полностью доверяют обучение заведению. Хотя им через сайт всегда доступно расписание ученика и его программа, они могут предложить добавить какой-либо предмет, но изучать его ученик будет только с согласия его самого. Исключать какие-либо предметы из программы нельзя - все они идут в комплекте. При этом общаться с родителями он может в любое время используя видеосвязь типа скайп или его аналогов. |
А то, что родителям видеть на надо, они и не увидят....
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:42) |
| А то, что родителям видеть на надо, они и не увидят.... |
Перечитайте предыдущие сообщения по поводу видеть-невидеть, там все написано.
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 14:59) | ||
Перечитайте предыдущие сообщения по поводу видеть-невидеть, там все написано. |
Не будьте столь наивным. В течение недели учителя и школьники осваивают расположение камер и дальше, все, что не надо видеть, будет происходить вне зоны видимости.
| QUOTE (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 14:35) | ||
Если есть возможность хотя бы часть своих налогов вернуть и пустить на благое дело, то почему бы и нет? |
Нет, извините. За наши деньги вы создаете заведение, где дети будут жить в гостиничных номерах, с полной обслугой, с полным пятиразовым питанием (и я так понимаю, что не перловой кашей каждый день, как в армии, их кормить будут), с воспитателями, как отдельная от работы учителя должность. Одна только недорогая гостиница стоит порядка 100 евро в сутки с человека, а тут получается, что 330 дней в год такое проживание. Считаем, сколько это все стоит.
Могу предположить, что в перечень услуг будут входить такие опции, как обучение конному спорту, плаванию и прочим опциям... Так? И все это за казенный счет?
Продолжаем считать. Для такой школы нужны хорошие учителя. Причем, с проживанием. Ибо заведение расположено в сельской местности. И кто пойдет туда работать? Правильно, семейные пары с детьми такого же возраста. И их детей будут тоже учить за ваш счет или за счет государства?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:24) |
| Однако с октября 1927 года он возглавлял коммуну ОГПУ им.Дзержинского и там основным контингентом были дети репрессированных. То есть ни какие не уголовники, не беспризорники, а дети из нормальных семей. И по системе Макаренко эти дети великолепно вписывались в жизнь, выходя из коммуны со специальностью и "приданным" Что в этом плохого? |
Насчет контингента - откуда информация?