| QUOTE (Xрюндель @ 20.11.2011 - время: 09:02) |
| Те, что потупее - отрицают |
Может это покажется смешным, но, в целом, - чем человек тупее, тем больше он отрицает.
Еще смешнее - тем больше он верит, именно верит, в различные псевдонаучные изыски
| QUOTE (mjo @ 20.11.2011 - время: 09:48) |
| Вот факты: Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания - все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. |
Повнимательнее посмотрите статистику.
Во всех этих странах число верующих не менее трети, а в некоторых из перечисленных - более половины.
Кроме того, очень важный вывод Макса Вебера состоит в том, что религиозная бизнес-этика на каком-то уровне развития способна к самовоспроизводству, не нуждаясь в религиозной поддержке.
| QUOTE |
| А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание. |
История не знает ни одной успешной страны, чья мораль была бы основана на атеизме.
Считаете, что России нужен очередной эксперимент?
| QUOTE (mjo @ 20.11.2011 - время: 09:48) |
| А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание. |
Но мы о морали говорили, о том моменте, когда определенная религия была доминирующей и какие плоды принесла.
Атеизм, к сожалению не несет морали. Ну а России было бы полезно просто воспитание моральных качеств. Любое
| QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 10:05) | ||
Но мы о морали говорили, о том моменте, когда определенная религия была доминирующей и какие плоды принесла. Атеизм, к сожалению не несет морали. Ну а России было бы полезно просто воспитание моральных качеств. Любое |
Вообще-то этот топик не о морали. Подмена творческого отношения к коллективному продукту мысли на пятикратное и более употребление слова "мораль" в каждом посте, а также повторяющиеся ссылки на свои излюбленные но малоизвестные большинству авторитеты, мне кажется, демонстрирует слабость в логике и неуверенность в собственных силах.
Я готов переварить слово "мораль" в каком-то контексте. Но для начала хотя бы дайте определение. Мне почему-то кажется, что это просто слово-заглушка. Используется, когда нечего сказать, но хочется поддержать свое присутствие. Что-то вроде саморекламы.
И еще, пожалуйста не нужно постоянно агитировать за увеличения количества воспитания в России. Перебор с воспитательными тенденциями - это и есть главный недостаток общества здесь, очень ярко бросающийся в глаза, когда попадаешь в другие страны. Там - каждый старается помочь. Здесь - каждый старается тебя воспитать (или осудить).
Этот топик о религии и о современном отношении к ней в различных странах.
| QUOTE (K-Sir @ 20.11.2011 - время: 11:47) |
| Этот топик о религии и о современном отношении к ней в различных странах. |
Ваш топик не о современном отношении к религии в разных странах
"С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм.
Нужен ли сейчас кому-нибудь прогресс? Следует ли передавать консервативные взгляды детям?" - это Ваши слова из первого поста. Об этом и идет дискасс. И про мораль как раз к месту
| QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 14:30) | ||
Ваш топик не о современном отношении к религии в разных странах "С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм. Нужен ли сейчас кому-нибудь прогресс? Следует ли передавать консервативные взгляды детям?" - это Ваши слова из первого поста. Об этом и идет дискасс. И про мораль как раз к месту |
Вами процитированы два вопроса. Первый ссылается на настоящее, второй - на будущее. Тем не менее, Вы утверждаете, что "топик не о современном отношении к религии". Может Вы делаете акцент на слове "религия" или фразе "в разных странах"? Однако прочтите название топика и пояснение к нему.
Нет честно, я не собирался делать эксперимент. Однако он получился спонтанно. Вы в чистейших лабораторных условиях, прямо следующим постом подтвердили правильность моего предположения о том, что в логике сильны далеко не все.
Еще раз прошу. Если Вы ничего не можете сформулировать не обращаясь к слову-заглушке "мораль", то воздержитесь от флуда, пожалуйста. Или создайте отдельный топик с этим словом в названии.
Частично отредактирован.Убрано замечание к иным пользователям (самомодерация),прошу обратить внимание.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 21-11-2011 - 14:29
| QUOTE (K-Sir @ 21.11.2011 - время: 12:19) |
| Постить - пожалуйста. Флудить и прикрываться авторитетами - не нужно. Высказывайте свое собственное мнение. По теме. |
Немножко непонятно, о чем тут можно постить, если, говоря о религии, вы не желаете больше слышать о морали.
Религия - важнейший источник моральных принципов, которые являются социальным капиталом, определяющим степень жизнеспособности общества (Ф. Фукуяма).
Если лично вы не понимаете этой функции религии, то это не значит, что ее нет.
| QUOTE (K-Sir @ 21.11.2011 - время: 12:19) |
| Флудить и прикрываться авторитетами - не нужно. |
Где флуд увидели и прикрытие авторитетами? Включайте логику
И об чем постить то тогда?
| QUOTE (leodavicususususus @ 21.11.2011 - время: 13:04) |
| В православном Свтотихоновском университете уже планируют подготовку православных математиков!Все будет хорошо!!!!!! |
Ага! И спать будем спокойно! Когда налоги заплатим!
Ну а на счет падения престижа науки- по закрывали ведь НИИ,заводы,лаборатории из за отсутствия финансов вот люди и разбежались кто куда-кто за бугор,задницы старикам подмывать,кто на базар Сникерсами,памперсами и тампаксами торговать. По специальности смогли устроится единицы.Зато страна завалена теперь дешевой китайской техникой.
| QUOTE |
| Понимаете по моему мнению тут не столько популярность сколько мода. Да именно мода на религию. Ее подогрели в 90-е СМИ вот все и кинулись туда. Подходишь к церкви стоит толпа и старики и молодежь.Но интересно вот что-если у них спросить что то по религии то толкового ответа не получишь |
Ответ простой. В каждом обществе есть проблемы и есть решения, заболел--к врачу, попал в тюрьму--к адвокату, недоволен властью--на демонстрацию.
В нашем тоталитарном обществе проблема вытекает из любого; буть то поставить авто на учёт до получения квалифицированной мед помощи, про притязания властей вообще промолчу.
Вот народ идёт к богу и надеится на чудо. Больше не накого.
А статистика неумолима, церьков теряет своих адептов, ибо она все века держалась на административном ресурсе.
| QUOTE (Xрюндель @ 20.11.2011 - время: 10:01) |
| История не знает ни одной успешной страны, чья мораль была бы основана на атеизме. |
ОМГ! При чем тут вообще атеизм? Вы считаете, что мораль основана на религиозных представлениях, а не религиозные представления впитывают в себя и выражают текущую мораль. С Вебером и Фукуямой понятно, это у нас большие авторитеты, но Вы должны понять, что есть и другие мнения. Докинз гарантирует это.
| QUOTE (Xрюндель @ 20.11.2011 - время: 10:01) |
| Считаете, что России нужен очередной эксперимент? |
Какой эксперимент-то?
Никакого эксперимента по демонтажу мракобесия и возвращению престижа научного труда я не наблюдаю. Более того, я не вижу также эксперимента по замене официального православия на какой-нибудь официальный протестантизм. О чем говорить?
Мораль - у каждого своя. Это свод личных правил, отражающий суждение человека о том что такое хорошо, и что такое плохо (вспомним Маяковского, он действительно учил морали). Однако, мне все же больше нравится слово "принципы" - слово не такое затасканное и не так часто используется не по назначению. В законе слово мораль используется только единожды и в совершенно другом смысле: "моральная компенсация".
Какая вообще может быть "текущая мораль". Куда она течет? :) Вы имеете ввиду усредненные принципы большинства? Очень трудно усреднять. Ибо все "текут" в разные стороны.
Про набор принципов связанных с атеизмом - он есть! Главный из этих принципов - не встревать ни в какие догматические учения. Помните детский анекдот из советский времен? - "... Ты все время куда-то влипаешь, то в г...., то в комсомол." :))
| QUOTE (K-Sir @ 25.11.2011 - время: 11:14) |
| Мораль - у каждого своя. Это свод личных правил, отражающий суждение человека о том что такое хорошо, и что такое плохо (вспомним Маяковского, он действительно учил морали). Однако, мне все же больше нравится слово "принципы" - слово не такое затасканное и не так часто используется не по назначению. |
Принципы и мораль - вещи из разных огородов
Потому как принципы могут быть аморальными
А мораль - это когда не делаешь другим того, чего не хочешь увидеть в отношении себя
Законы, кстати тоже - могут быть далеки от морали
Мораль - это законы внутричеловеческие
| QUOTE (ps2000 @ 25.11.2011 - время: 12:39) |
| мораль - это когда не делаешь другим того, чего не хочешь увидеть в отношении себя |
Это всего-лишь один из ваших принципов. Впрочем, готов принять, только если в качестве устаревшего использования, как мораль басни. Но где басня?
Ваша мораль, даже без басни, звучит красиво. Однако есть один "червячок". Я например, не хотел бы, чтоб мне дарили игрушки. Но я "делаю другим то что не хочу увидеть в отношении себя" - дарю детям игрушки. Я "аморален"?
Вы, прежде чем идти так далеко в своих обобщениях, не поленились бы сделать побольше логических проверок, и хоть немного отполировать определения. Скушно уже критиковать, чесслово.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 25-11-2011 - 16:37
| QUOTE (K-Sir @ 25.11.2011 - время: 16:35) |
| Вы, прежде чем идти так далеко в своих обобщениях, не поленились бы сделать побольше логических проверок, и хоть немного отполировать определения. Скушно уже критиковать, чесслово. |
Вы говорите только для того, что бы сказать. Кое-что доводите до абсурда. И становится не понятно что Вы хотите выяснить. Наверное ничего
У Вас нет моральных принципов?
Я не иду в своих обобщениях - пытаюсь в Ваших разобраться. С сожалением обнаружил, что зря
там пусто
| QUOTE (ps2000 @ 25.11.2011 - время: 16:47) | ||
Вы говорите только для того, что бы сказать. Кое-что доводите до абсурда. И становится не понятно что Вы хотите выяснить. Наверное ничего У Вас нет моральных принципов? Я не иду в своих обобщениях - пытаюсь в Ваших разобраться. С сожалением обнаружил, что зря там пусто |
Я не просил меня лечить и во мне разбираться :) . На Ваш вопрос могу ответить только вопросом - а что это такое? Прежде объясните, затем спрашивайте - есть оно у меня или нет. Я уже сам пытался дать несколько определений и привел варианты употреблений, пока ожидал Вашего ответа. Только не надо говорить (как там у Райкина) "а это то, что ты сам знаешь".
Хотите один из моих принципов? Пожалуйста. "Делай другим то, что от тебя ожидают. Если не можешь, то делай то, что сам знаешь". Не тянет на заповедь? Так я законы и не берусь выдумывать :)
Это сообщение отредактировал K-Sir - 25-11-2011 - 18:17
| QUOTE (K-Sir @ 25.11.2011 - время: 11:14) |
| Десять заповедей - это не мораль, это закон. |
У иудеев 12. Вопрос: почему у христиан на две меньше? Евреи зажали или христианам лениво заучивать было?
| QUOTE (K-Sir @ 25.11.2011 - время: 17:55) |
| Я не просил меня лечить и во мне разбираться :) . На Ваш вопрос могу ответить только вопросом - а что это такое? Хотите один из моих принципов? |
Где же это я Вас лечу?
Просто понять Вас не могу
О чем Вы говорите не понимаюГоворите не знаете и сами же отвечаете - не понимаю
| QUOTE (меднолобый @ 25.11.2011 - время: 18:18) | ||
У иудеев 12. Вопрос: почему у христиан на две меньше? Евреи зажали или христианам лениво заучивать было? |
У иудеев их за сотню, у христиан - всего две.
| QUOTE (ytty @ 25.11.2011 - время: 01:17) |
| Вы считаете, что мораль основана на религиозных представлениях, а не религиозные представления впитывают в себя и выражают текущую мораль. |
Я думаю, ни у одного разумного человека нет ни малейших сомнений в том, что принципы оптимального поведения в социуме фиксируются в религиозных заповедях, а не наоборот.
С этим я и не спорю, это факт.
Но религия при этом служит аккумулятором моральных принципов, придает им сакральную окраску и тем самым многократно усиливает их.
| QUOTE |
| Никакого эксперимента по демонтажу мракобесия и возвращению престижа научного труда я не наблюдаю. |
Религия и наука органично сосуществуют во многих странах. Странновато их противопоставлять.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.11.2011 - время: 19:13) |
| (религия) = (прогресс и процветание), (атеизм) = (отсталость, пьянство, воровство)... |
Применим это к Америке и посмеемся над нелепостью высказывания.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 08:12) |
| Применим это к Америке и посмеемся над нелепостью высказывания. |
Применим к Америке, Германии, Англии, Голландии, Японии и убедимся в абсолютной справедливости высказывания...)))
И поржем над сомневающимися.
| QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 09:18) |
| Применим к Америке, Германии, Англии, Голландии, Японии и убедимся в абсолютной справедливости высказывания...))) И поржем над сомневающимися. |
Доказательства?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 08:30) |
| Доказательства? |
Доказательства чего?
Того, что это процветающие страны? Или того, что значительная часть населения в этих странах верующая?
Того, что основой трудовой этики в этих странах является религиозная мораль?
Ну с Макса Вебера начините, что ли... Почитайте, интересно.
| QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 08:27) |
| Я думаю, ни у одного разумного человека нет ни малейших сомнений в том, что принципы оптимального поведения в социуме фиксируются в религиозных заповедях, а не наоборот. |
Феерично! Однако, невозможно привить людям нечто искусственное, да ещё, чтобы оно пользовалось популярностью и могло продержаться долго без сторонней поддержки. Единственное объяснение почему религии дожили до наших дней, это то, что их основные заповеди были скопированы из жизни, на примере отношений между людьми. У разных сообществ мораль одинаковая, даже у воров и бандитов, ни убей ни укради у себе подобного, обязательно присутствует. Как сказал Гёте: "Искусство - это прихлебатель жизни". Берем выдумку, мешаем её с реальным персонажем - получается готовая формула шедевра. Многие художники понимая это, создавали свои шедевры. Почему Шекспир до сих пор понятен и актуален? Именно потому, что его комедии и трагедии человечны - соответственно понятны любому человеку вне времени и пространства. Понимая всё это, можно создавать тенденции, которые будут идти рука об руку с человечеством. Создатели религий это всё прекрасно понимали.
| QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 08:27) |
| Религия и наука органично сосуществуют во многих странах. Странновато их противопоставлять. |
В нищих странах где нет технического прогресса, религия и наука гармонично сосуществуют. Например наша страна.
Монополизация морали религиями опасная тенденция и ни к чему хорошему не приведёт.
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 26-11-2011 - 11:31
| QUOTE (Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 09:36) |
| Единственное объяснение почему религии дожили до наших дней, это то, что их основные заповеди были скопированы из жизни, на примере отношений между людьми. |
Так в точности это я и написала)))
| QUOTE |
| В нищих странах где нет технического прогресса, религия и наука гармонично сосуществуют. |
В Израиле, Японии, Америке, Голландии, Англии и других нищих странах, да?
Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-11-2011 - 09:43
, биологии!
| QUOTE (leodavicususususus @ 26.11.2011 - время: 09:49) |
| Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии , биологии! |
А разве это кому-нибудь нужно?
| QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42) |
| Так в точности это я и написала))) |
Пардон, что-то я невнимательно прочитал.)))
| QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42) |
| В Израиле, Японии, Америке, Голландии, Англии и других нищих странах, да? Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий. |
Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 10:24) |
| Пардон, что-то я невнимательно прочитал.)) |
Ну и я там фразочку закрутила, не сразу поймешь)))
| QUOTE |
| Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей. |
Я не очень поняла, про что это...((
Обмениваются - не обмениваются... Какая разница?
| QUOTE (Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 09:42) |
| Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий. |
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?