| zLoyyyy | ||||
В отличие от мусульман и христиан, Вас иудеи, вообще-то, не заставляют верить в свои священные тексты. Откуда такое свербящее желание, если не опровергнуть, то хотя бы подвергнуть сомнению аутентичность писаний Моисея? Кстати, Вы не ответили на вопрос. Если предположить что современный текст Торы не соответствует оригиналу пера Моисея, то каким образом это свидетельствует об иудейской хитрости? Я б тут разгильдяйство предположил, а хитрость тут при чём? |
||||
| Мавзон | ||||
Конечно, "В школах масоретов с большой тщательностью переписывали библейские книги. Текст считался святым, и в нем не допускалось ни малейшего изменения. Чтобы при списывании даже случайно не вкралась какая-либо ошибка, в каждом книжном свитке подсчитывались слова и буквы. Так, количество букв в пяти книгах Моисея равно 305607, в прочих книгах — 846600, а сумма букв всего Ветхого Завета составляет 1152207. Масореты также знали, какой стих является серединой каждой библейской книги, да и многое другое Их усердие может показаться нам сегодня чрезмерным, но именно благодаря ему мы располагаем сегодня надежным и достоверным текстом Библии. Поскольку древнееврейский язык постепенно выходил из употребления в ежедневном обиходе, масореты выполнили огромную работу, снабдив все слова Библии знаками гласных звуков. Это было крайне необходимо сделать, поскольку в еврейском шрифте графически изображаются только согласные. Тем, что мы знаем сегодня, как произносились слова в библейские времена, мы обязаны масоретам."(с) Всё это так. Но... опыт жизненный показывает, что не бывает вечных безупречных систем. Человеческий фактор. Увы. |
||||
| zLoyyyy | ||||
А иудейская хитрость-то где? |
||||
| Мавзон | ||||
А хитрость в том, что Верующие верят в непогрешимость. Или делают вид, что верят. И других склоняют верить. |
||||
| Тепло-техник | ||||
|
Ну это кажется во всех религиях без исключения. Католицизм даже имеет специальный догмат о непогрешимости папы. |
||||
| zLoyyyy | ||||
В непогрешимость кого или чего верят иудействующие хитрецы? |
||||
| Реланиум | ||||
Я знаю, как "сыны Израиля" относятся к своему Писанию. Для них это не просто невозможно, это недопустимо. Зачем самим себе свинью подкладывать? ИМХО, никакой выгоды. |
||||
| yellowfox | ||||
И есть куча доказательств - как папы грешили. |
||||
| Xрюндель | ||||
Может быть, с вашей точки зрения и стихи Бунина "полная туфта": Как письмена, мерцают в тверди синей Плеяды, Вега, Марс и Орион. Люблю я их теченье над пустыней И тайный смысл их царственных имен. Почему-то никто не закатывает истерики по поводу того, что поэт назвал небеса "твердью". И никому не приходит в голову говорить, что на основании поэзии Бунина нельзя делать научных выводов о строении небес. И что это стихотворение противоречит науке и даже конфликтует с ней... Господа, постарайтесь понять очень простую истину - религия гораздо ближе к поэзии, чем к науке. Религия, как и поэзия, служит для совершенствования человеческого духа. При чем тут наука вообще? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2011 - 15:50 |
||||
| 1NN | ||||
| Любопытно, и где вы обнаружили противоречие поэзии и науки? И в чем? И наука и поэзия (да и религия) изучают и осваивают Жизнь с разных точек зрения, с разных направлений. Кстати, из приведенных вами стихов можно сделать научные выводы, о том, что небеса, например, могут быть синего цвета, на них можно увидеть Вегу, Орион, Плеяды... Разве не так? | ||||
| Мавзон | ||||
Если религия неизменно возводит в абсолют тексты, представления и понятия о Мире тысячелетний давности и все сводит к библейским картинам - о каком изучении, познании и продвижении может идти речь? |
||||
| zLoyyyy | ||||
О каком росте, цветении и плодоношении дерева может идти речь, если корнями оно приковано к земле? |
||||
| Мавзон | ||||
Для верующих да, корни в замшелых скрижалях, небесных твердях и прочем подобном. Бывает. Однако, путь науки, прогресса и познания - это путь иных людей, сомневающихся, ищущих и находящих, вопреки инквизициям и анафемам. |
||||
| 1NN | ||||
Религия отображает психологию человека многотысячелетней давности. Для него текущие мнения не были авторитетными. Для этого мнение должно быть освящено традицией, религиозными авторитетами, священными текстами. Для христиан Библия - это абсолют по авторитету. Вообще, религия дает универсальный ответ на все вопросы бытия: такова воля Божья! Все остальное - это истолкования религиозных деятелей... Так называемый, простой народ ничего такого в упор не видит. Но что меня сильно удивляет, этого не видят и умные, хорошо образованные верующие! В Библии полно противоречий, накладок, откровенной глупости, но этого верующие даже не подозревают... |
||||
| Мавзон | ||||
Еще как видят. Но им нравится заниматься софистикой, этаким витиеватым мудрствованием, когда, играя словами и тонко подменяя понятия, можно любой бред представить как непреложную Истину и Свет Высшего Откровения. Священников и богословов этому неплохо учат. |
||||
| 1NN | ||||
| Понятно, что учат... Но ведь вполне достаточно - в твердом уме и здравой память - прочитать текст Библии, чтобы увидеть с первых же строк противоречивые картины мира: одну, созданную морским народом, и другую, созданную народом пустыни. Надо очень захотеть. чтобы этого не заметить... | ||||
| Мавзон | ||||
Твердый ум? Здравая память? Захотеть? Не заметить? Вот видите, как много надо. А можно Поверить - у всё! Аргументы и здравый смысл не принимаются, ибо от лукавого. |
||||
| 1NN | ||||
| Поверить - это утешает... Но сколько же геморроя получаешь вместе с верой! Молитвы, покаяния, страх согрешить. Одна гиена огненная - чего стоит! Мне их жалко, честное слово... | ||||
| Мавзон | ||||
Фишка в том, что можно замолить любой косяк. Раньше вообще было просто - купил соответствующую индульгенцию и убил, или ограбил - а грех уже прощен. Почему теперь политики очень церковь любят, всё |
||||
| Мавзон | ||||
Фишка в том, что верующему можно замолить любой косяк. Раньше вообще было просто - купил соответствующую индульгенцию и убил, ограбил или еще там чего - а грех уже прощен. Почему теперь политики очень церковь любят, все вместе тусуются?! |
||||
| zLoyyyy | ||||
У меня есть хороший приятель-общинный раввин в одной из европейских столиц, он же профессиональный математик, работающий в университете, внучатый племянник известных советских математиков Исаака и Акивы Ягломов. Чего-то я не замечал у него этого "вопреки". |
||||
| Мавзон | ||||
Вы действительно настолько хорошо владеете математикой, что бы сразу замечать "вопреки" у профессионального математического раввина? Тут многие с трудом разбираются. Я уверен, что не все раввины понимают работы Перельмана и наоборот. |
||||
| OmarSS | ||||
|
Наука несет прогресс и это бесспорно. Религия же..это дело каждого. И вредно ее навязывать. В принципе история человечества помнит период когда церковь и государство были слиты. Мол вся власть от бога. Тут указывалось, что мол процветающие страны у них религия. Япония, Германия...самое главное, что это светские государства! Как там сказал Путин?) Мухи отдельно..котлеты отдельно. Почему бы не вспомнить конкретно уж религиозные страны третьего мира? Чет не вижу я там прогресса)ни в каком плане. |
||||
| 1NN | ||||
| Согласен, решигия удобна для тех, кто не любит напрягаться. Согрещил - покаялся, помолился - получил благословение, появились вопросы - заглянул в Бибилию... И не нужна ни одна извилина! Но как могут верить в бога умные и образованные - не понимаю! | ||||
| Мавзон | ||||
Вот Вы Бога и церковь смешали, как Путин котлеты с прочим. Бог, конечно, есть, как умные люди и понимают, но - и Что дальше? А вот церковь и хочет выступить здесь посредником, есть немалый интерес, причем зачастую с сомнительными средствами. Толковый поп специально обучен по мозгам людям ездить, подобно гаишнику или пожарному инспектору, разводит, что и моргнуть не успеешь. |
||||
| 1NN | ||||
| Я что-то сильно сомневаюсь, что бог есть. Ежели бы он был, он в первую очередь разогнал бы все церкви и всех попов... | ||||
| Реланиум | ||||
Наверное потому, что они не упрощают схему до такого абсурда:) |
||||
| 1NN | ||||
| Дайте свое толкование. | ||||
| Реланиум | ||||
|
А что особенно толковать? Попробуйте искренне раскаяться в том, в чем не считаете себя виновным. К тому же, учтите, то Вы не детектор лжи пытаетесь обмануть, а перед Всезнающим Богом каетесь. |
||||
| 1NN | ||||
| Расскаяться в том, в чем ты не виноват? Не виду смысла. | ||||
| Реланиум | ||||
Я сформулировал по-другому :) |
||||
| 1NN | ||||
| Давайте, перенесем наш разговор в соседнюю тему. | ||||
| zLoyyyy | ||||
Чтобы замечать "вопреки" не требуется быть математиком или знатоком Торы. Достаточно быть просто наблюдательным человеком, чтобы отличить гармоничную личность от человека, который мечется между философиями, вероучениями, науками и т.п. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 04-12-2011 - 22:50 |
||||
| Odesssa | ||||
Я извиняюсь, какие научные труды Джордано вам удалось прочесть? Он не был учёным мужем, говоря современным языком, он был журналистом. Причём весьма скандального толка, за что и поплатился. Степень пострадалости Коперника и Галилея несколько преувеличены. |
||||
| K-Sir | ||||
Типа сказал "Я верю в Бога!" и сразу умным стал?? |