ps2000 | ||||||||
Что Вы вкладываете в понятие "официальная религия"? В каких странах она используется как "инструмент государственного регулирования общественных умонастроений"? |
||||||||
Мавзон | ||||||||
Вами - не спорю. Мной - несомненно. А вот большинством жителей нашей страны - весьма, и не без оснований, усомнсь. |
||||||||
K-Sir | ||||||||
Повторяемость результата для науки означает получение того же самого результата при соблюдении условий эксперимента. Даже для статистических результатов предполагается повторяемость при достаточно большом количестве выборок. А теперь скажите, сколько икон надо собрать в лаборатории (или поставить под запись на камеру), на какой срок и какие условия соблюсти, чтобы наверняка заданный процент икон "заплакал". Если вы не знаете как ответить на этот вопрос, значит Ваш пример не имеет никакого отношения к "повторяемости" . Появление стигматов - явление достаточно редкое, редкое настолько, что я думаю, тоже не может быть описано статистическими методами. Однако можно допустить, что подобное существует. Человек - существо достаточно сложное. Проследить за каждым его атомом и их взаимодействием, чтобы действительно объяснить все с физической точки зрения - задача пока еще непосильная. Однако подобные явления могут быть связаны с психофизиологическими особенностями, проявляющимися в экстремальной ситуации. Мой папа, например, рассказывал о случае с его соседом, когда тот легко перепрыгнул через двухметровый забор убегая от здоровенной собаки, в то время как в обычной жизни никакими атлетическими способностями не отличался. Еще один пример - неинфекционные заболевания кожи типа экземы или псориаза, природа которых непонятна, и возможно связана с какими-то психологическими явлениями. Примите еще во внимание заинтересованность тех, кто предоставляет результаты исследований. Наука тоже грешит коррупцией, но мне кажется в меньшей степени, так как важнее всего реальный результат, а не построенные вокруг красивые рассуждения. Если ученым надо изобрести новый двигатель или полупроводниковый прибор, машина не поедет и компьютер не заработает на красивом слове, и Вы не продадите покупателю сказки про машину вместо самой машины. |
||||||||
ytty | ||||||||
Будет. Достаточно отметить, что научная теория должна быть фальсифицируемой.
Ничего страшного, приведите, пожалуйста, ссылки на статьи в реферируемых научных журналах (желательно международного уровня), где опубликованы результаты исследования "авторитетных комиссий". |
||||||||
Тепло-техник | ||||||||
Я просто отталкиваюсь от вышележащего поста. Наглядный пример-тесная смычка лиц церковной иерархии православных церквей с официальной властью в РФ и Украине.На Украине к этому также добавляется конфликт церквей московского и киевского патриархата,что где то увязывается с государственным суверенитетом.Хотя официально например Украина-светское государство,и лицам исполнительной власти должно быть абсолютно безразлично,откуда назначают священников в церкви,и куда уходят церковные пожертвования-в Москву или Киев. Весьма заметны поблажки со стороны местной исполнительной власти к просьбам клерикальных организаций-от запрщенения маршей лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией (к чему можно вспомнить,что для государства,озабоченного повышением рождаемости,афиширование гомосексуализма также несколько нежелательно),и до выделения земельных участков и даже бюджетных денег на строительство церковных сооружений. Весьма показательна также фактическая замена прежних политработников военными священниками.Значит-государство полагает полезным,чтобы именно священники определенной церкви вели работу по поддержанию "морального духа" личного состава. Безусловно в странах ислама такое взаимовлияние религиозного культа и обязательность его повседневного соблюдения еще более выражена. |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя. Что мы, собственно, и наблюдаем, отмечая обвальный регресс РФ по всем позициям, кроме, разве что, коррупции..))
Я не поняла, что это за страна такая, для обозначения которой понадобился столь затейливый эвфемизм))) Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика ни о загадочном оружии... |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Таких примеров полно, они объясняются просто,-у человека задействовано примерно 15% физических возможностей мышц, остальное включается при экстремальной ситуации, этом механизм остался еще от животных предков, у них он требуется чаще,хищников много. Один негр в Америке, убегая от расистов, перепрыгнул забор в 2,5м, тогда мировой рекорд по прыжкам в высоту был меньше 2м. |
||||||||
Рыбка по имени Ванда | ||||||||
Вот как раз связка религии и власти и ведет страну к мрачному средневековью. Той самой религии , представители которой таких как Вы, считают извращенцами и дегенератами. Я не удивлюсь, если завтра у Вашей же семьи отнимут Ваших же детей по просьбе религиозных мракобесов, имеющих влияние на партию власти, которая по просьбе "трудящихся" примет такой закон. Как раз за права человека надо благодарить не религию, а светский гуманизм. Наука и религия несовместимы, ибо религия претендует на абсолютную истину без всяких фактических доказательсв, в науке же теории принято доказывать. Преследования людей и религиозные войны тоже делались не под лозунгом науки, а под религиозными лозунгами. |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Расскажите поподробней, как синтоизм в связке с государством привел Японию (одну из самых развитых стран) к мрачному средневековью по сравнению с Россией, где верующих подавляющее меньшинство Или про Германию, где протестантская церковь со своей трудовой моралью привела эту могущественную страну к мрачному средневековью. Или про Израиль поведайте нам. Очень интересно послушать))
Тут у вас путаница, насчет "извращенцев" и "дегенератов")) Может быть, вы хотели сказать - "грешниками"? Немножко разные вещи, согласитесь.
Наука и религия мирно и продуктивно сосуществуют в Израиле, в Японии, Германии, США и других развитых странах. Полная совместимость, никаких конфликтов. Вероятно, вы в своем посте цитируете учебник по научному атеизму социалистических времен? Выбросьте эту гадость))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-11-2011 - 15:54 |
||||||||
Lilith+ | ||||||||
Забавно, каким это обрвзом религия может ассоциироваться с прогрессом?! Религия консервативна по своей сути. Я не гоаорю, хорошо это или плохо, но это очнвидно так. В основе любой религии лежит тот или иной набор догматов, "фактов" не подлежащих пересмотру. Какой уж тут прогресс. Наука, рпзумеется тоде далеко не тождетвенна прогрессу, но без неё он никак не возможен. Процветвние - слишком субъективная категория. Можно и так и эдак трактовать. Пьянство и алкоголизм прямого отношения в религиозногсти не имеют. Достаточно вспомнить хотя бы историю как толпы христианских фанантиков в XVI-XVIII веках почти споили целый американский континент.
Да куда ж он детенся-то? |
||||||||
ytty | ||||||||
Кстати, частично соглашусь: кое-где и к до-авраамическим, да.
Инновации, духовность, нанотех! Еще такой вопрос. Следует ли, по Вашему мнению, запретить свободную продажу средств контрацепции? Это сообщение отредактировал ytty - 17-11-2011 - 04:02 |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Самым прямым образом. Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая этика"), эффективность производственных отношений определяет прогресс. Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные.
С чего бы это? Конечно же, нет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-11-2011 - 14:26 |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Развитие государства как то не очень связано с религией. США одна из наиболее развитых стран,-там религия тоже является основой общественной морали? В США мораль такова, что если убрать американский УК и заменить его российским, то через три месяца население США сократиться на треть. В Голландии всего 7% верующего населения.Это страна слаборазвитая? Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2011 - 09:55 |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Развитие государство напрямую связано с преобладающей системой моральных ценностей, фундамент которой основан на преобладающей религии.
В любой стране основной корень и источник морали - религия. Даже если верующих в стране осталось немного.
В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов. Голландия - высокоразвитая страна. |
||||||||
yellowfox | ||||||||
В Голландии число верующих мусульман сократилось с 45% до 37%. А 7% это верующие, которые посещают храмы. |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Это мне напоминает утверждение - прямой угол уменьшился с 50 градусов до сорока пяти)) В Голландии никогда не было 45 процентов мусульман. Всегда было меньше 10 процентов. |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Имеется ввиду процент от мусульман, а не от населения страны. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2011 - 13:47 |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Процент верующих мусульман от общего числа мусульман? Простите... А нельзя ли меня проконсультировать... Если мусульманин неверующий, то почему его называют "мусульманин"? Это все равно, что сказать - "неверующий христианин". Непонятно.(( |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Это имелось ввиду, мусульмане, не посещающие храм. Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане? |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать. Это не имеет прямого отношения к вере. |
||||||||
Змей Плискин | ||||||||
Тут дело не в вере. Куча народа в мечетях--это не признак того, что они дико религиозы, это просто образ жизни, традиция, как у нас оливье на новый год. Мусульмане так же курят, бухают, воруют, убивают, хотя коран это запрещает. Только у себя на родине это тщательно скрывают, а у нас в открытую. |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Только к мусульманам это не относится. Особенно, когда они живут в мусульманской стране. |
||||||||
ytty | ||||||||
Вы тут так это пишете, как будто это истина! =) На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме. Просто кому-то хочется верить в иное. =) |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Умно сказано. Но не понял. Мы ж академиев не заканчивали. Не могли бы разъяснить на примере каком-нибудь, или просто - русским языком |
||||||||
Xрюндель | ||||||||
Почитайте Макса Вебера про протестантскую этику, это очень любопытно и поучительно. Ну, или хотя бы коротенечко вот тут: скрытый текст |
||||||||
ytty | ||||||||
Ой спасибо большое, что бы я без Вас делал! =) Кстати. Интересно отметить, что
=) |
||||||||
rudoms | ||||||||
Наука и религия - абсолютно разные сути. В конечном счете вопрос стоит так: исследовать или не исследовать мир. Если не исследовать, то это – область не разума, а веры. Если исследовать, то остается следовать научному методу. |
||||||||
leodavicususususus | ||||||||
Еще при жизни нашего поколения все мы увидим, что развиваться будут только технические науки или прикладная наука, а во все осталоьном будет только дух священного писания! Гуманитарные науки станут только православными или исламскими, никакой светской философии, этики, психологии ибо они ложны! Уже сейчас они не востребованы ни властью ни обществом, за исключением маркетинга! | ||||||||
mjo | ||||||||
А какую перспективу Вы отводите естественным фундаментальным наукам: физике, астрономии, космологии, биологии и т.д.? И что Вы называете техническими и что прикладными науками? В чем на Ваш взгляд ложность психологии? А скажем, социология это какая наука? А филология востребована властью и обществом? ![]() ![]() |
||||||||
Мавзон | ||||||||
А отличная, кстати, идея. Создается на гребне религиозной волны новая наука, скажем "христиансквя биофизика" - там о воскресениях, вознесениях, мироточениях и несварениях в кипящем масле. Все обосновывается, основываются институты, пишутся диссертации, все довольны. Или вот "богохимия" - о превращении воды в вино... |
||||||||
K-Sir | ||||||||
Не понимаю, к чему вы все время клоните (уже не в одном топике). Хотите сказать, что человек от природы туп, и ему без толкача-допинга в виде сказок про всякую сверхъестественность в принципе ничто хорошее не под силу? Если менеджер проекта рассчитывает все отношения между группами, необходимые ресурсы, оценивает риски, предвидит проблемы и учитывает массу деталей, известных только ему из его опыта и знаний, то он что, значит он руководствуется библией? ...или какой-то там протестантской этикой? Или ученый-ракетчик, отправлявший аппараты на Луну в те времена, когда еще практически не было компьютеров. Превращал свой мозг в гениальный компьютер, делал миллионы расчетов с минимумом ошибок, поскольку иначе бы ничего не взлетело и не долетело. Святым духом все это? Вы действительно верите, что человек так беспомощен, и он лишь только рука-манипулятор направляемая искусным творцом? Тяжело же Вам жить, однако. |
||||||||
Мавзон | ||||||||
Религия доминирует в тех странах, где это выгодно правительству и находится на своем, весьма скромном месте, в обратной ситуации. Советский Союз и без попов был одной из самых могущественных держав, мог позволить себе не заигрывать с мракобесами. Но настали новые "смутные времена" и вот уже воспряли, засуетились, обласканные новыми же "помазанниками" золотокрестные чернорясцы. История же, как известно, развивается по спирали... | ||||||||
Xрюндель | ||||||||
Я клоню к тому, что теория Вебера о протестантской этике за сто с лишним лет неоднократно подтверждалась на практике. Я клоню к тому, что эта теория не знает ни одного исключения. Я клоню к тому, что те страны, которые имеют дополнительный фактор прогресса в виде протестантской этики, обязательно достигают лучших результатов в своем развитии. То же самое можно сказать и про синтоистскую бизнес-этику. И про бизнес этику иудаизма. Причем последняя представляет из себя настолько мощный фактор, то носителям ее до недавнего времени даже не требовалось собственного государственного образования для достижения реальных успехов. Я клоню к тому, что история не знает ни одной атеистической развитой страны. Нет и ни одной развитой православной страны, потому что этика православия деструктивна для бизнеса. Все это всего лиш - ФАКТЫ. А все, что вы можете возразить, это всего лишь - ЭМОЦИИ.)) А вывод очень прост. У России нет шансов догнать в своем развитии передовые страны. И даже непонятно что тут хуже, что деструктивнее - православие или атеизм... Вероятно, атеизм все же хуже...
Люди все разные.)) Те, что потупее - отрицают пользу религии и имеют то, что имеет сейчас лишенная моральных опор Россия. Те, что поумнее - привлекают религию в помощь... |
||||||||
mjo | ||||||||
Вот факты: Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания - все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми - это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны.Все до единой! Возьмем к примеру США. США уникальны своим уровнем религиозного фундаментализма. США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки наиболее сильны, характеризуются самыми высокими показателями перечисленных выше проблем; в то время как относительно светские штаты Северо-востока ближе к европейским нормам. Разницу в оплате труда высшего руководства компаний и основной массы их подчинённых: 24 к 1 в Великобритании; 15 к 1 во Франции; 13 к 1 в Швеции; в США, где 83% населения верят в то, что Иисус буквально восстал из мёртвых, - 475 к 1! Теперь по поводу протестантов. Протестанты в Германии, например, составляют 36% населения. Католики и мусульмане вместе 37%. Сейчас в Германии насчитывается менее 25 миллионов протестантов , это самый низкий показатель с 1990 года! То, что православие играет негативную роль в развитии России, я с Вами вполне согласен. Но это вовсе не означает, что позитивную роль играет какая-то другая религия. А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание. |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Чем это выгодно, например Польше или Италии? |