С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм.
Нужен ли сейчас кому-нибудь прогресс? Следует ли передавать консервативные взгляды детям?
Это сообщение отредактировал K-Sir - 13-11-2011 - 17:32
| QUOTE |
| Религия подобна пенису. Она хороша уже тем,что есть. Она хороша,чтобы быть предметом гордости. Однако не стоит размахивать этим на людях. И также дети мои,не стоит это вкладывать в уста |
(Это чтобы был какой-то предмет для дискуссии).
Влияние религиозных традиций весьма велико,и в настоящее время к ним также часто апеллируют политические деятели,увязывая религиозные традиции с культурным наследием предков,и теми историческими событиями,которыми можно гордится гражданам своей страны.
| QUOTE (K-Sir @ 13.11.2011 - время: 17:12) |
| С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм. |
Я думаю, что проблема как раз в этом ложном стереотипе.
В реальности всё несколько иначе: (религия) = (прогресс и процветание), (атеизм) = (отсталость, пьянство, воровство)...
А антагонизма между наукой и религией по нынешним временам практически и нету.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-11-2011 - 18:20
Религия подобна пенису.
Вы можете это иметь,
Вы можете этим гордиться,
Однако будьте любезны не выставлять напоказ и не размахивать этим на публике,
И БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ не засовывать это в рот моим детям.
Пост удален,скрин снят.
Натоятельно рекомендую не излагать мнения в подобном контексте !
| QUOTE |
| 2.8. На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии, инцесте, некрофилии, зоофилии, финансовых пирамидах и пропаганде насилия. |
| QUOTE (Xрюндель @ 13.11.2011 - время: 18:13) |
| А антагонизма между наукой и религией по нынешним временам практически и нету. |
Антагонизм в методе. В науке базовые посылки - это эксперимент. В религии - это вера. Выводы делаются на основании логики - в этом сходство.
| QUOTE (K-Sir @ 13.11.2011 - время: 19:09) |
| Антагонизм в методе. |
Нет и не может быть антагонизма у методологии горячей штамповки металла и методологии, например, лечебного массажа.))
Противопоставлять подобные вещи просто нелепо.
Точно так же религия и наука - ЭТО ПРО РАЗНОЕ.))
Если обобщенно, то наука отвечает за прогресс, а религия отвечает за мораль.
И они дополняют и питают друг друга.
Однако, было бы странно, если бы их методологии были бы похожи.
Говоря о морали - кто ей только не занимается. Государство, например :)
Возвращаясь на пару постов назад, атеизм - я вообще не понимаю что это такое и почему из этого делают какого-то страшного зверя. Как идеология - такого понятия вообще не существует. А-теизм означает отсутствие теизма, (т.е. остается человек как он есть). Возможно, теистические прививки дают защиту от проявления каких-то социопатий. Однако, вполне вероятно существуют и другие методы. Лично я - противник прививок. Никто однозначно не доказал, что какие-либо прививки вообще действуют :)
| QUOTE (Тепло-техник @ 13.11.2011 - время: 19:05) | ||
| ConcealedBoy Пост удален,скрин снят. Натоятельно рекомендую не излагать мнения в подобном контексте !
|
Не понимаю, это Вы таким образом пытаетесь оправдать свой неверный перевод? Очень неадекватно с Вашей стороны. В таком случае закрывайте топик, ведь оригинал по-вашему и есть пропаганда педофилии.
Настоятельно Вам рекомендую не рекомендовать мне.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 13-11-2011 - 20:18
| QUOTE (ConcealedBoy @ 13.11.2011 - время: 20:15) |
| В таком случае закрывайте топик, ведь оригинал по-вашему и есть пропаганда педофилии. Настоятельно Вам рекомендую не рекомендовать мне. |
ConcealedBoy
Предупреждение согласно п.2.15 правил форума.
| QUOTE |
| 2.15. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Исключение - раздел Битва на Мясорубках. Делать замечания пользователям, открывать и закрывать темы - прерогатива только модераторов и администрации. |
ConcealedBoy,K-Sir Ваша флудная перебранка удалена,скрины сняты (на всякий случай)прошу Вас не отходить от предмета обсуждения,заданного стартовым постом.Спасибо.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 13-11-2011 - 20:52
| QUOTE (K-Sir @ 13.11.2011 - время: 17:12) |
| Нужен ли сейчас кому-нибудь прогресс? Следует ли передавать консервативные взгляды детям? |
Если в 18 лет ты не радикал, то ты подлец, а если в 40 не консерватор — ты дурак
© Шарль Морис де Талейран-Перигор
Детям нужно подавать консервативный пример. А консервативное воспитание, ИМХО, лишнее.
| QUOTE (zLoyyyy @ 13.11.2011 - время: 23:12) |
| Детям нужно подавать консервативный пример. А консервативное воспитание, ИМХО, лишнее. |
Интересно, как этакое взаимоисключение должно проистекать на практике?
Дети, думаю не для кого не секрет, воспитываются, во многом, именно на примерах родителей..
| QUOTE (Тропиканка @ 13.11.2011 - время: 23:23) | ||
Интересно, как этакое взаимоисключение должно проистекать на практике? Дети, думаю не для кого не секрет, воспитываются, во многом, именно на примерах родителей.. |
Я - консерватор, но в твоём, сынок, радикализме не вижу ничего плохого, коль скоро он не вступает в конфликт с элементарными нормами морали.
И это, заметьте, будет воспитание примером.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 13-11-2011 - 23:54
| QUOTE (K-Sir @ 13.11.2011 - время: 20:07) |
| Вы путаете технологии с парадигмами. |
Нет-нет, путаница как раз в том, чтобы пытаться сравнивать несравнимое.
| QUOTE |
| Наука - это метод получения знаний, получения ответов на вопросы. Религия также берется отвечать на многие вопросы. На одни и те же вопросы религия и наука отвечают по-разному. |
Астрофизика и поэзия тоже отвечают на сходные вопросы. Например, о звездах.))
Астрофизика считает звезды раскаленными небесными телами, а поэт может назвать их бриллиантами на синем бархате.
Станете ли вы с жаром доказывать, что астрофизика имеет объективные доказательства в пользу своей трактовки устройства звезд, а поэзия доказательств предоставить не может?
Надеюсь, не станете...))
Поэзия не становится менее ценной оттого, что не всегда предоставляет доказательства.
Эмоциям и вере совершенно не нужны доказательства, но при этом эмоции и вера совершают чудеса не меньшие, чем достижения научного прогресса.
| QUOTE |
| Говоря о морали - кто ей только не занимается. Государство, например |
Ни одному государству не удалось создать действующую и эффективную систему моральных принципов, без опоры на религию.
А религии это удавалось и удается.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-11-2011 - 06:15
| QUOTE (Xрюндель @ 14.11.2011 - время: 06:13) | ||||||
Нет-нет, путаница как раз в том, чтобы пытаться сравнивать несравнимое.
Астрофизика и поэзия тоже отвечают на сходные вопросы. Например, о звездах.)) Астрофизика считает звезды раскаленными небесными телами, а поэт может назвать их бриллиантами на синем бархате. Станете ли вы с жаром доказывать, что астрофизика имеет объективные доказательства в пользу своей трактовки устройства звезд, а поэзия доказательств предоставить не может? Надеюсь, не станете...)) Поэзия не становится менее ценной оттого, что не всегда предоставляет доказательства. Эмоциям и вере совершенно не нужны доказательства, но при этом эмоции и вера совершают чудеса не меньшие, чем достижения научного прогресса.
Ни одному государству не удалось создать действующую и эффективную систему моральных принципов, без опоры на религию. А религии это удавалось и удается. |
Вообще-то тема вовсе не о сравнении религии с наукой и тем более с поэзией :) Сначала Вы ссылались не какие-то узкоспециализированные техпроцессы, теперь приводите пример из искусства. К чему все это? Поэзия изначально нацелена на задачу привлечения партнера противоположного пола. Это, так сказать, вариант "кошачьих песен" :) Кто когда-либо жил на первом этаже, меня понимает
Опираясь на сублимацию, была привнесена и в другие области, а также успешно продается как товар - как и все остальное, опирающееся на сексуальные эмоции. Это конечно, очень актуально в рамках данного вебсайта, но какое отношение имеет к подфоруму или топику?Тема здесь о том, что стал заметен определенный "тренд" (тенденция, стремление) в отношении людей к этим двум весьма серьезно воспринимаемым ипостасям - религии и науке, причем не в пользу последней. Речь идет о послеперестроечной России конечно. Видит ли кто-то то же самое, и стоит ли об этом волноваться или нет, или наоборот, испытывать удовлетворение?
Ссылка на Америку здесь приведена для чистоты логики, чтобы помочь уйти от разглядывания этого довольно глобального вопроса исключительно через призму патриотического гегемонизма. Взрослые люди, на мой взгляд, должны уметь брать на себя ответственность, а не перекладывать все на правительство, как на маму с папой (типа мы ж Вам доверили все, даже себя, так шо ж Вы).
И пожалуйста, воздержитесь от выражений типа "удавалось всегда". Тем, кому не лень сделать небольшие экскурсы в историю, нетрудно проследить КАК это удавалось. Причем периоды, когда церковь не была отделена от государства, я бы не назвал лучшими.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 14-11-2011 - 08:31
| QUOTE (Xрюндель @ 14.11.2011 - время: 06:13) |
| Астрофизика и поэзия тоже отвечают на сходные вопросы. Например, о звездах.)) Астрофизика считает звезды раскаленными небесными телами, а поэт может назвать их бриллиантами на синем бархате. |
Поэт может назвать звезды как угодно. Но при этом поэт не претендует на то, что кто-то должен всерьез считать звезды бриллиантами.
Религия же как раз претендует на абсолютную истину. В результате, например, происхождение человека и Вселенной понимается наукой и религией совершенно по разному. И как в школе эти два направления соединить в единое мировоззрение полагаю не знает никто. Вы можете себе представить какого-нибудь священника, который заявит перед детьми, что хоть в Библии описано происхождение Земли и человека, но дорогие детишки, не принимайте это всерьез? А то, что мир создан за 7 дней и 5772 лет назад это полная туфта!
Поэтому, чтобы примирить науку и религию требуется торжественное заявление от религии, что она не претендует на библейскую истину в пользу науки. Но я плохо представляю, что это когда-нибудь будет. Правда, справедливости ради, следует сказать, что католическая церковь недавно заявила, что не следует понимать Библию слишком буквально. Но тогда нужна высочайшая инструкция по этому поводу. И кроме того, РПЦ на это пока никак не отреагировала.
Противопоставлять религию и науку глупо.
Хотя бы по тому, что религия может быть предметом науки, а наука предметом религии - нет.
Религия и наука, как сон и реальность. Сон - это не реальность, но в тоже время часть объективной реальности, как функции мозга.
| QUOTE (mjo @ 14.11.2011 - время: 12:57) |
| Религия же как раз претендует на абсолютную истину. В результате, например, происхождение человека и Вселенной понимается наукой и религией совершенно по разному. |
Религия последние лет сто не претендует на абсолютную истину в части естественно-научных аспектов действительности.))
И происхождение Вселенной религия трактует с той же степенью научной достоверности, что и поэзия. А большего верующему человеку и не требуется.
Если вам требуются точные сведения о материальном устройстве мира - пожалте в науку.
Если вам требуется духовная поддержка - милости просим в религию.
Тут нет ни конфликта, ни противопоставления...
| QUOTE |
| И как в школе эти два направления соединить в единое мировоззрение полагаю не знает никто. Вы можете себе представить какого-нибудь священника, который заявит перед детьми, что хоть в Библии описано происхождение Земли и человека, но дорогие детишки, не принимайте это всерьез? |
Это вообще не вызывает проблем в католических, например, странах.
Дети получают превосходное естественно-научное образование и одновременно изучают богословские дисциплины, посещают храм.
Между религией и наукой действительно нет ни малейших противоречий.
Всем известно, что не следует буквально воспринимать притчи из священных книг...
Это как-то... наивно даже...
Надо четко отделить понятия стиль жизни (все физические аспекты, вроде постов, воздержаний, морально-этических норм и тд. ) от понятий религиозности, использующихся для поддержания физических понятий.
я могу соблюдать пост являясь пофигистом в плане религии, но я не могу не соблюдать его будучи верующим. Следовательно религия является вторичной и создана лишь для удобства управления первичным.
Исходя из этого высокая степень набожности никоим образом не может способствовать развитию общества и его прогрессу ибо в таком виде религия сама себя уничтожает. Высокая же степень религиозности может говорить о низком интеллектуальном уровне развития населения, не способного отождествлять научную информацию с окружающим миром. И исключения только подтверждают эту закономерность.
к тому же исторически конфликты на почве религии унесли больше жизней, чем все остальные конфликты вместе взятые и именно данный тип конфликтов отличается особой жестокостью.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 14-11-2011 - 21:47
| QUOTE (NEMINE @ 14.11.2011 - время: 22:37) |
| А я вот что заметила. Современный человек выступает то верующим, то атеистом в зависимости от каких-то жизненных ситуаций.Как ему выгодно. Взять, например, студентов. Ну как же.. оочень многие из них ходят свечку в церковь поставить, чтоб сессию удачно сдать, бизнесмены перед важной сделкой всенепременно туда же. Присутствие батюшки при важных начинаниях ( закладке первого камня, пуске производства и ты пы) -это почти повсеместно...И вроде как люди верят, что Боженька поможет. А вот предложи им попоститься, почитать книжечки религиозного содержания, они мигом в атеистов превращаются. |
это очень логично :) Если есть сила, отсутствие которой еще не доказано научно, то следует на всякий случай делать время от времени реверансы в ее сторону.
| QUOTE (Шахтер @ 14.11.2011 - время: 22:49) |
| Если есть сила, отсутствие которой еще не доказано научно ... |
Доказывать отсутствие чего-то не нужно. Это напоминает какую-то детскую игру - я придумаю что-то, а Вы мне докажите, что этого нет. На самом деле, именно тот, кто выдумывает, и берет на себя работу по убеждению публики в существовании этой выдумки. Профессионалы от религии это прекрасно понимают и никогда не строят защиту так мелко, как это делает автор цитаты. Напротив, они именно доказывают. Хотя в основе по прежнему лежат вымышленные посылки, но над этим строится такая грандиозная и переплетенная логика, что у стороннего наблюдателя это вызывает восхищение.
Просто построить храм - это не основа религии, г-н меднолобый. Можно проповедовать и под открытым небом. В основе религии - слово.
| QUOTE (fon Rommel @ 14.11.2011 - время: 13:17) |
| Религия вредна. |
А чем же так вредна религия, конкретно?
Чем, например, вреден синтоизм для японцев?
Протестантизм для немцев?
Чем вредит иудаизм евреям?
И, напротив, чем так полезно почти поголовное безверие для русских?
"Сон разума порождает чудовищ"
Ф.Гойя
| QUOTE (yellowfox @ 15.11.2011 - время: 16:01) |
| "Сон разума порождает чудовищ" Ф.Гойя |
А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.11.2011 - время: 17:18) |
| А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ. |
Позвольте задать Вам вопрос. Почему Вы считаете, что это порождено сном морали? Может быть все-таки это есть как раз возвращение к более древним формам морали, которые были широко распространены во времена расцвета религиозности в Европе?
Что касается науки, то, вообще говоря, ученые не занимаются религиозными (и философскими) проблемами, они просто берут и считают (измеряют, анализируют и т.д.), и в этом смысле антагонизма нет. И да, ученые были бы очень рады, если бы религиозные деятели не лезли в эту сферу.
Интересно отметить, что среди моих знакомых и коллег-физиков верующих нет.
Религиозная "высокодуховная" страна с фильтрами Петрика и торсионным психотронным оружием, конечно, всем хороша, кроме только того, что уступает технологически и научно развитым странам в том числе в военных конфликтах.
Это сообщение отредактировал ytty - 15-11-2011 - 20:20
| QUOTE (K-Sir @ 15.11.2011 - время: 00:38) |
| В основе религии - слово. |
В основе науки тоже слово. Только в науке это "слово" называется гипотезой. Не будет преувеличением сказать, что в методологии науки и религии достаточно много общего. Например: одним из условий подтверждения постулата является повторяемость результата эксперимента. При достаточно большой выборке и сходстве результатов можно говорить об истинности положенного в опыт положения. В религии неким подобием эксперимента является "чудо". То есть некое явление вполне материального порядка, имеющее повторяющийся характер. Стигматы наблюдаются на теле различных людей аж с 14 сентября 1224 года, когда они были зафиксированы на теле Франциска Ассизского. Один из последних случаев - стигматы у 22-летнего иконописца Торнике Джегерная, появившиеся накануне взрывов в Московском метро. Церковь считает это чудом, но чудом, подтверждающим раны реально существовавшего Христа, сына Божьего. А уж про плачущие иконы и говорить нечего, они обследовались неоднократно авторитетными комиссиями. Ограниченность места для поста не позволяет развить эту тему. Можно провести достаточно много параллелей в методологии религии и науки. Можно ли их опровергнуть? Не знаю.
Это сообщение отредактировал dogfred - 15-11-2011 - 22:00