Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Нужно ли уничтожать бродячих собак? (2 т)

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Нужно ли уничтожать бродячих собак? (2 т) -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4567891011

Jet999
QUOTE (k-113 @ 07.09.2011 - время: 07:52)

В магазине продаётся - легальный. После "апа" да на пятнадцать качков - однозначно нелегальный. Если по банкам из него - скорей всего никто и не глянет. Но при желании - легко рисуется вполне криминальная "изготовление и переделка оружия". Просто у ментов "не по-понятиям" к пневме цепляться.

В 222 ст. УК РФ нет ни слова про пневматику. Так что не у пентов "не по понятиям" - они у вас с удовольствием отберут любой предмет, от ножниц до пистолета и протокол изъятия выдать "забудут", просто отбирать "воздушку" у взрослого нормально одетого человека - совсем нет поводов.

Насчёт апа - его там практически нет. Главное терпелка железная - первоначально дохлым насосиком накачать резервуар. Хотя бенжамин шеридан в этом плане интереснее.

QUOTE (Котенок. @ 07.09.2011 - время: 11:53)
Блин, надо попробовать из CFX заапеной..... Интересно, что лучше будет, мягкая и тяжелая пулька или легкая со стальным сердечником....

Тяжёлая однозначно выигрышнее. Ап - газовая пружина?

QUOTE (Xрюндель @ 07.09.2011 - время: 10:44)
QUOTE (avp @ 07.09.2011 - время: 10:26)
Из этого не следует, что в школе, наряду с "великим и могучим",  надо изучать блатной жаргон.

Ну, в школе, может и не следует...)
А вообще...

Опять она за своё. Шконки и что под ними покоя не даёт. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Jet999 - 07-09-2011 - 12:14
Xрюндель
Никто из крутых догхантеров почему-то не согласился принять участие в веселой хрюнделиной забаве "повяжи дворняжке бантик" с призовым фондом в 5000 евро.

Что позволяет сделать некоторые выводы и подвести итог дискуссии.

Догхантеры, позиционирующие себя как "успешные, состоявшиеся мужчины" и "настоящие мужики", на деле оказались бздливыми шибздиками, у которых при виде болонки без намордника неизбежно происходит неконтролируемое расслабление сфинктера прямой кишки.
Эта неприятность, именуемая прежде "медвежьей болезнью" вполне может получить теперь мужественное и гордое название "болезнь догхантера".
Это люди с уродливыми отклонениями в психике, незаконно меняющие характеристики легального пневматического оружия, превращая его в орудие убийства, вне всякого сомнения, представляют опасность для общества, особенно учитывая их садистские наклонности, крайне низкий уровень интеллекта и практически полное отсутствие способности адекватно оценивать реальность.
Их попытки оправдать свои мерзкие живодерские наклонности и манию убийства якобы стремлением избавить города от бродячих собак, могут вызвать интерес разве что у их лечащего психиатра.
Поскольку эти "аргументы" никакого отношения к реальности не имеют.
Вот такие печальные выводы, господа...(((



Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-09-2011 - 19:40
Фема
QUOTE (Xрюндель @ 07.09.2011 - время: 12:37)
QUOTE (Jet999 @ 07.09.2011 - время: 12:06)
Опять она за своё.

Так как насчет того, чтобы проверить на практике - настоящий вы мужчина на самом деле или трепливый мозгляк?

Xрюндель вот такие разговоры ведите в ПМ или на мясорубке
про сабж вспомните

QUOTE (Xрюндель @ 07.09.2011 - время: 13:22)
Господа))
Бахвалиться своими пукалками и корчить из себя крутышек в онлайне дело нехитрое.
А слабо на практике доказать, что вы действительно настоящие мужики?

Хрюндель предупреждение по пункту 2.2 переход на личности
QUOTE (Xрюндель @ 07.09.2011 - время: 14:11)
Благодарю за подарок, очень милая свинка))
Немножко не люблю это цвет... пурпурный..
Другой раз, если можно, розовенькую))

Об этом в ПМ или репутации

Это сообщение отредактировал Фема - 07-09-2011 - 18:37
Фема
QUOTE (Jet999 @ 07.09.2011 - время: 12:06)
QUOTE (Xрюндель @ 07.09.2011 - время: 10:44)
QUOTE (avp @ 07.09.2011 - время: 10:26)
Из этого не следует, что в школе, наряду с "великим и могучим",  надо изучать блатной жаргон.

Ну, в школе, может и не следует...)
А вообще...

Опять она за своё. Шконки и что под ними покоя не даёт. 00064.gif

Jet999 предупреждение по пункту 2.2 переход на личности

зы: тема почищена от флуда


Это сообщение отредактировал Фема - 07-09-2011 - 18:48
avp
QUOTE (Xрюндель @ 07.09.2011 - время: 18:06)
Вот такие печальные выводы, господа...(((

Простите пожалуйста за нескромный вопрос: сколько вам лет? До 20, 20-30, 30-40, больше? Понимаю, что даме задавать его невежливо, поэтому и не спрашиваю точные цифры.
Xрюндель
20-30.
Я думала, вы еще вес спросите.))
Ну, в том смысле, каким это образом маломерный хрюндель умудрился так чувствительно наступить на яйца догхантерам и примкнувшим, что они который день свинками повизгивают))

Ну просто хрюндель про собак много чего знает. И про догхантеров тоже.
Так что ввергнуть оппонентов в состояние глубокого когнитивного диссонанса не составило особого труда.
avp
QUOTE (Xрюндель @ 08.09.2011 - время: 13:09)
20-30.
Я думала, вы еще вес спросите.))

Вес интересен догхантерам - они под него оружие и пули подбирают. gun_rifle.gif Мне же интересно другое... Под категорию женщин среднего возраста с неустроенной личной судьбой и впавших в маразм пенсионерок вы явно не попадаете. С ними все ясно. Что же побуждает лично вас быть противником уничтожения БС?
Xрюндель
QUOTE (avp @ 08.09.2011 - время: 13:19)
Что же побуждает лично вас быть противником уничтожения БС?

Я очень извиняюсь.
Но я нигде не писала, что я противник уничтожения БС.
Напротив, я несколько раз повторила, что диким стаям в городе не место.
avp
QUOTE (Xрюндель @ 08.09.2011 - время: 13:23)
QUOTE (avp @ 08.09.2011 - время: 13:19)
Что же побуждает лично вас быть противником уничтожения БС?

Я очень извиняюсь.
Но я нигде не писала, что я противник уничтожения БС.
Напротив, я несколько раз повторила, что диким стаям в городе не место.

Тогда у меня когнитивный диссонанс 00056.gif
Xрюндель
QUOTE (avp @ 08.09.2011 - время: 13:30)
Тогда у меня когнитивный диссонанс 00056.gif

Нет, не собиралась наступать на ваши яй... То есть именно вас я повергать никуда не планировала.))
Понимаю, что читать сначала вам лениво.
Но если что-то показалось непонятным, я попробую объяснить.
Эдда
QUOTE (avp @ 08.09.2011 - время: 13:30)
Тогда у меня когнитивный диссонанс 00056.gif

Ну типа уничтожение не эффективно.

Xрюндель, Вы столько знаете о собаках. Так если уничтожить всю стаю в Ботаническом, когда там появится новая и откуда?
avp
QUOTE (Xрюндель @ 08.09.2011 - время: 13:33)
Понимаю, что читать сначала вам лениво.
Но если что-то показалось непонятным, я попробую объяснить.

На колу мочало, начинай сначала. 00013.gif
Xрюндель
QUOTE (Эдда @ 08.09.2011 - время: 16:54)
Так если уничтожить всю стаю в Ботаническом, когда там появится новая и откуда?

Я уже отвечала на этот вопрос форумчанке из Минска, повторю:

"Допустим, возле минского мясокомбината обитает стая из 20-ти собак.
Они охраняют свою территорию, не пускают туда других собак и численность этой стаи регулируется количеством доступного для них корма - отходов мясокомбината. Если отходов станет больше, то и собак станет больше.
Если корма станет меньше, то и собак станет меньше.
Попытки стай из ближних к мясокомбинату районов занять это "теплое" местечко пресекаются мясокомбинатовской стаей.
Это и есть стационарный режим - собак ровно столько, сколько может прокормиться на данной территории.
При этом слишком агрессивно настроенных против людей собак стая уничтожает сама, они угрожают благополучию популяции, собаки прекрасно это понимают.
Если эту стаю ликвидировать, то охранять территорию и кормовою базу станет некому.
И немедленно из ближайшего более скудного района города к мясокомбинату устремится НЕСКОЛЬКО стай собак.
Причем это произойдет ОЧЕНЬ быстро, потому что несколько раз в день мясокомбинатовскую стаю проверяют на "вшивость" собаки-разведчики из других стай. И как только выясняется, что отпора нет, то тут же на это место водворится другая группа собак или, скорее всего, несколько групп собак окажутся одновременно в этом сладком местечке.
И поскольку это нестационарный режим для популяции, то количество собак возле мясокомбината РЕЗКО ВОЗРАСТЕТ.
При этом собаки будут крайне агрессивными, поскольку воюют за территорию.
А тем временем, место обитания тех стай, что ушли к мясокомбинату, займут стаи из еще более скудных мест и так далее, вплоть до пригорода.
И везде собак будет больше, чем раньше, по той же причине - начался процесс перестроения популяции и до стационарного, устоявшегося режима очень далеко...((
И еще одно неприятное последствие необдуманного шага по ликвидации стаи - в городе ухудшается эпидемиологическая обстановка по бешенству за счет собак из пригородов, где строгий контроль за бешенством невозможен.
Кстати, именно по этой причине, если в городе ухудшается ситуация с заболеванием бешенством, то бессмысленно уничтожать собак, в результате ситуация только усугубится за счет пришлых собак.
Поэтому часто принимается решение сделать прививки собакам в известных популяциях в городе, не пытаясь регулировать их численность.
Для этого привлекаются волонтеры из числа студентов биологов и ветеринаров.

Это все очень примерно и упрощенно, но в целом - так..))"

Что касается стаи конкретно в Ботаническом. Это место далеко не такое сытное, как у мясокомбината.
Но оно имеет другое преимущество - исключительная безопасность для стаи. Это очень укромное место, дорогу туда знают только несколько старушек, подкармливающих собак и волонтеры (в том числе и ваш покорный Хрюндель), которые делали стае прививки во время вспышки бешенства.
Безусловно, если ликвидировать стаю в Ботаническом, она не восстановит свою численность мгновенно. Время восстановления именно этой стаи до 80% численности, по грубым оценкам составит 2-3 месяца. Проблема еще в том, что локализовать собак этой стаи крайне сложно. Мы столкнулись с этим во время прививок... Тут уж приходилось и таской и лаской и хитростью...
Но и опасность этой стаи близка к нулю - там собираются социализированные, спокойные собаки, не склонные к приключениям, для которых безопасность важнее прочих заманчивых факторов.
Именно поэтому (открою уж теперь секрет) я и предлагала повязывать бантики собакам именно этой стаи.)))

Если вы москвичка, то вы можете поглядеть на представителей этой стаи. Обычно несколько представителей дежурят у входов в Ботосад. Это рыжие, черно-белые и рыже-белые собаки среднего размера.
Они ведут себя спокойно и облаивают только посетителей с собаками на поводках.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-09-2011 - 18:16
Marinw
После того как увидела несколько сюжетов, когда такие стаи нападали на детей и кусали до смерти - считаю, что надо
Lileo
Для меня жизнь всякого существа больше комара почти священна. Убийство считаю приемлемым только при непосредственной самозащите или для выживания (добыча мяса для еды, добыча шкур на продажу, если больше нечем прокормиться).
Соответственно убийство бродячих собак таким догхантерами считаю мерзким деянием.
Я никогда никого не агитирую, не вступаю в общества защиты животных, не хожу на митинги. Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда.
Amens
Разрешите задать нескромный вопрос борцам за чистоту улиц и парков. Сколько стоит пневматика, пригодная для данных целей и её дальнейший апгрейд?
Xрюндель
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 19:44)
Разрешите задать нескромный вопрос борцам за чистоту улиц и парков. Сколько стоит пневматика, пригодная для данных целей и её дальнейший апгрейд?

Тут озвучивалась цифра. ))
Чел, считающий себя весьма успешным мужчиной и "настоящим мужиком" приобрел орудие убийства дворняжек за 85 тыс. рублей.
Amens
QUOTE (Xрюндель @ 08.09.2011 - время: 19:59)
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 19:44)
Разрешите задать нескромный вопрос борцам за чистоту улиц и парков. Сколько стоит пневматика, пригодная для данных целей и её дальнейший апгрейд?

Тут озвучивалась цифра. ))
Чел, считающий себя весьма успешным мужчиной и "настоящим мужиком" приобрел орудие убийства дворняжек за 85 тыс. рублей.

Прошу прощения, не перечитала все. А сколько собак уже было убито из этого оружия?
Xрюндель
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 20:03)
Прошу прощения, не перечитала все. А сколько собак уже было убито из этого оружия?

Кажется, конкретного количества не называлось. Ну, могу предположить, что это было два-три десятка дворняжек.
Amens
QUOTE (Xрюндель @ 08.09.2011 - время: 20:08)
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 20:03)
Прошу прощения, не перечитала все. А сколько собак уже было убито из этого оружия?

Кажется, конкретного количества не называлось. Ну, могу предположить, что это было два-три десятка дворняжек.

Ясно. Ну, тогда я весьма удивлена, это ведь совершенно не рентабельно! Чтобы усыпить одну собаку в ветеринарной клинике нужно заплатить всего 300р., так зачем отдавать 85т., если это просто не окупается? Я-то думала, тут реально идейные собрались, а оказалось - просто понты и бабки некуда девать, да агрессию, которую на человека не выплеснешь - УК РФ не дает. Ну, тогда удачи в дальнейшем самоутверждении на улицах, и сохранит вас бог от встречи идейных защитников животных, вот они на УК РФ точно наплюют и засунут ваш ствол вам так глубоко, как вам и не снилось, а потом и курок спустят. Ведь для них вы - то же самое, что бродячие собаки для вас.
Xрюндель
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 20:14)
Ну, тогда я весьма удивлена, это ведь совершенно не рентабельно! Чтобы усыпить одну собаку в ветеринарной клинике нужно заплатить всего 300р., так зачем отдавать 85т., если это просто не окупается?

Так ведь этот чел честно и откровенно признался - что решение проблемы бродячих собак, на самом деле, его волнует мало.
Ему просто нравится стрелять по живым беззащитным существам. Хобби у него такое. Да-да, он употребил именно это слово - хобби.
Но он отрицает при этом, что он - моральный урод.
Он против такого определения, оно кажется ему обидным.
Просто любит на досуге пострелять по собачкам.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-09-2011 - 20:36
Xрюндель
QUOTE (Lileo @ 08.09.2011 - время: 19:05)
Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда.

Имхо, слишком радикально...
Среди собак, если честно, тоже ведь бывают изрядные сволочи...(((
Amens
QUOTE (Xрюндель @ 08.09.2011 - время: 20:27)
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 20:14)
Ну, тогда я весьма удивлена, это ведь совершенно не рентабельно! Чтобы усыпить одну собаку в ветеринарной клинике нужно заплатить всего 300р., так зачем отдавать 85т., если это просто не окупается?

Так ведь этот чел честно и откровенно признался - что решение проблемы бродячих собак, на самом деле, его волнует мало.
Ему просто нравится стрелять по живым беззащитным существам. Хобби у него такое. Да-да, он употребил именно это слово - хобби.
Но он отрицает при этом, что он - моральный урод.
Он против такого определения, оно кажется ему обидным.
Просто любит на досуге пострелять по собачк

Хм, вот интересно... а ФСБ читает форумную переписку? Они ведь и IP отследить могут... надо об этом подумать...
Просто неблагонадежные и потенциально опасные везде бывают. Вот вышел человек на улицу собачек пострелять, а их о-па на и нет! А чего, зря вышел что ли? Можно и другие объекты поискать.
Хрюндель, нельзя называть этого человека уродом, уроды обидеться могут, а они-то тут совершенно не при чем.
Дешевле жизни уже давно ничего нет, так что о чем тут вообще говорить. А "нормальных мужиков" везде навалом, так что не мечи бисер... (хотя и этих животных сравнение с этим человеком обидит).
Xрюндель
QUOTE (Amens @ 08.09.2011 - время: 20:39)
Хм, вот интересно... а ФСБ читает форумную переписку? Они ведь и IP отследить могут... надо об этом подумать...

А что ФСБ? Ой, ну подумаешь... Ну "прокачал" свое ружьишко до запрещенной законом мощности... Ну пульнул по собачке, делов то...
Кровища, кишки наружу, драйв, движуха... Детишкам интересно...
Они ж наше будущее...
Сама_по_себе
По такой же аналогии нужно уничтожать бомжей, воров и простите за наглость - приезжую со стран Кавказа лимиту. Вот этот весь контингент куда опаснее бездомных собак, которых просто можно либо стерлизовать либо отдать в питомник. Только собственно как первой так и второй проблемой надо заниматься вплотную, что наше государство никак не осилит.
k-113
QUOTE (Lileo @ 08.09.2011 - время: 19:05)
Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда.

И эти люди что-то говорят о моральном уродстве... Собака (не своя личная домашняя, друг и т.п., а абстрактная уличная собака) вам дороже человека? Мило, очень мило. "Люблю моралистов" (с) :))
Аттия
Ах, собачки не опасны?!
Я как-то на автобус спешила... Увидела, что к остановке мой маршрут подошел, и прибавила шагу. А рядом стайка этих тварей тусила.
Не, я канеш, понимаю, что сучества они были совершенно мирные и неопасные,а я, вместо того, чтоб проползти мимо по-пластунски, ничем не выделяясь, сама тупо СПРОВОЦИРОВАЛА бедных ни в чем не повинных животинок...
Учитывая, что мне прокусили сапог и ногу... Ну, я канеш, плохо поступила, стыдно мне. Надавала собачке по морде второй ногой и сумкой. Но, если бы у меня была хорошая воздушка - пипец пришел бы всей стае. Хотя они, канеш, не виноваты, да.

Вопрос к Хрюнделю, на счет пари. А можно выбрать собачку, у которой пена из пасти и тяжелое дыхание? Ну, слабо такой ленточку повязать? Или можно, главное - доброжелательно ей улыбаться?
Тепло-техник
QUOTE (k-113 @ 08.09.2011 - время: 23:44)
QUOTE (Lileo @ 08.09.2011 - время: 19:05)
Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда.

И эти люди что-то говорят о моральном уродстве... Собака (не своя личная домашняя, друг и т.п., а абстрактная уличная собака) вам дороже человека? Мило, очень мило. "Люблю моралистов" (с) :))

Может это звучит ужасно,но я также присоединюсь к мнению LileoНужно ли уничтожать бродячих собак? (2 т)

Дело в том,что люди все же могут наделать намного больше вреда,чем собаки.Не используя при єтом в качестве атрибутов оскаленные клыки,тяжелое дыхание,душераздирающий рев.Наоборот,люди гадят с улыбочкой.
НО,самое главное-в отличие от людей,собаки все же проявляют агрессию неумышленно.Или если точнее-не задумывая.

То есть:собаки кусают не затем,чтобы укусить,сделать больно,а затем,чтобы прогнать человека или других собак (в отличие от людей,но это так,вне темы).
Рассказы о нападениях ради съедения можно оставить журналистам,а вот нападения вообще-стихийные эмоции,без злого умысла.ИМХО конечно.
Lileo
QUOTE (k-113 @ 09.09.2011 - время: 00:44)
QUOTE (Lileo @ 08.09.2011 - время: 19:05)
Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда.

И эти люди что-то говорят о моральном уродстве... Собака (не своя личная домашняя, друг и т.п., а абстрактная уличная собака) вам дороже человека? Мило, очень мило. "Люблю моралистов" (с) :))

Жизнь собаки для меня не дешевле человеческой. Любая жизнь очень ценная штука. Но собака не может быть злом в принципе, а человек может. И тут уже чаша весов понятно куда склоняется.
Xрюндель
QUOTE (Аттия @ 09.09.2011 - время: 00:08)
А можно выбрать собачку, у которой пена из пасти и тяжелое дыхание? Ну, слабо такой ленточку повязать? Или можно, главное - доброжелательно ей улыбаться?

Доброжелательно улыбаться - это вообще в любых обстоятельствах не помешает.
Больных бешенством собак в большой стационарной стае встретить почти невероятно.

Но если вдруг... То вот тут тот самый редкий случай, когда можно было бы обратиться к помощи догхантеров.
Xрюндель
QUOTE (Тепло-техник @ 09.09.2011 - время: 01:39)
То есть: собаки кусают не затем,чтобы укусить, сделать больно, а затем,чтобы прогнать человека или других собак (в отличие от людей,но это так,вне темы).

Порой собаки кусают именно затем, чтобы сделать больно...((
Я уже писала, иногда группа собак ведет себя, как группа глупых, злых и асоциальных подростков, как гопники, задирающие прохожих в темном дворе.
Собаки тоже могут быть моральными уродами, к сожалению, это так...
Они такие же разные, как и люди.
Но как раз в большой стае они держатся в рамках, большая стая для таких склонных к асоциальному поведению псов служит стабилизирующим и сдерживающим фактором.
Ну, собственно, как и у людей...
dunne
Моя имхо, к собакам нужно отнестись по человечески, отловить, в приют и к новым хозяевам. Если это невозможно, то уничтожение. Никогда не забуду, зимой несколько бесприютных собак на телотрассе, какие у них были глаза, в глазах и надежда и безнадежность, там все было сказано, я не сторонник таких вещей, но оставил кусок пирога, они только повернули голову, даже не подошли, типа "и ты брут". Мы свиньи, если можно оскорблять свинью человеком.
avp
QUOTE (Lileo @ 09.09.2011 - время: 03:47)
Жизнь собаки для меня не дешевле человеческой.

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"(с) К кошкам, свинкам, коровкам, лошадкам, мышкам и прочей живности у вас такое же отношение?
avp
QUOTE (Тепло-техник @ 09.09.2011 - время: 01:39)
Дело в том,что люди все же могут наделать намного больше вреда,чем собаки.Не используя при єтом в качестве атрибутов оскаленные клыки,тяжелое дыхание,душераздирающий рев.Наоборот,люди гадят с улыбочкой.
НО,самое главное-в отличие от людей,собаки все же проявляют агрессию неумышленно.Или если точнее-не задумывая.

То есть:собаки кусают не затем,чтобы укусить,сделать больно,а затем,чтобы прогнать человека или других собак (в отличие от людей,но это так,вне темы).
Рассказы о нападениях ради съедения можно оставить журналистам,а вот нападения вообще-стихийные эмоции,без злого умысла.ИМХО конечно.

Каким же надо быть мизантропом, чтобы ставить собаку выше человека. 00055.gif
ps2000
QUOTE (avp @ 09.09.2011 - время: 11:11)
Каким же надо быть мизантропом, чтобы ставить собаку выше человека. 00055.gif

смотря какую собаку и смотря какого человека 00064.gif

Страницы: 12[3]4567891011

Архив форума Серьезный разговор -> Нужно ли уничтожать бродячих собак? (2 т)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва