| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 20:18) |
| Честно говоря, людям, всерьез озабоченным проблемами своей безопасности, вообще не стоит жить в городах. |
"озабоченным" безопасностью, то есть имеющим на эту тему сверхценную идею или ещё какую маничку - да. Для них есть великое учение Виссариона, пропагандирующее выживание избранных в сельской общине вдали от городов и прочих целей для ядрён-батонов. Они уже многие годы строят жильё, пашут землю и минимизируют необходимость благ цивилизации.
А другие люди, не "озабоченные", а просто озабоченные комфортом и безопасностью вмещающего ландшафта, без манички - есть другие пути. В том числе - уничтожение вредных и опасных факторов жизнедеятельности человека в условиях мегаполиса.
| QUOTE (k-113 @ 09.09.2011 - время: 19:49) |
| А стерилизация - вообще каким боком к регуляции численности? Просто часть собак не будет размножаться. Общее количество остаётся неизменным - численность собак определяется не количеством особей на кв. км, а кормовой базой. Я б ещё понял, если б отловленным животным вгоняли капсулу с медленной подачей какого-то успокоительного, чтоб собака заведомо была неагрессивной. Но о таком методе вроде и речи нет (дорого, как я понимаю). |
Гы...
А вы считаете, что численность постоянна, неизменна и не зависит от того, скольео особей размножаются?
На самом деле чем больше особей стерелизовано, тем медленнее растёт численность - и соответвенно давление на окружающие районы. Это не единственная - и возможно даже не главная - задача стерелизации, но сбрасывать со счетов её регуляционную функцию просто наивно.
Кстати, это одно из отличий собачьих стай от волков. Волков стерелизовать было бы бесполезно и бессмыслено. Там в репродукции от стаи всё равно участвует вожак и альфа-самка. У собак же каждая сука регулярно приноит по пять-шесть щенков - бывает, и не один раз в год. Вот вам и регулировка численности. Я про это спрашивала у "знатоков", никто, видимо, даже задуматься не удосужился.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 18:28) |
| Хм. Вы пишете разумные вещи... Это меня несколько удивило. Это как-то не вяжется с вашей обычной манерой общения... Но радует, да. |
Это не было вам писано.
Потому вы и читаете непредвзято. 
Не стоит, имхо, путать разумность собеседника со степенью совпадений его хода мыслей с собственным.
Собак я не люблю. Веренее сказать - люблю далеко не всех, принимаю только охотников, лаёк особенно. Но, выросши "на земле", не знать их повадок просто не могу.
ЗЫ Не по этому поводу сказано, но всё-таки.
Когда я был маленьким, мои родители были очень глупыми. Но я рос - и они становились всё умнее и умнее. ©
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-09-2011 - 23:31
| QUOTE (Lilith+ @ 09.09.2011 - время: 23:16) |
| Волков стерелизовать было бы бесполезно и бессмыслено. Там в репродукции от стаи всё равно участвует вожак и альфа-самка. |
Ну пожалейте же вы клавиатуру... Нельзя же писать настолько откровенную ерунду. Зачем вы это делаете?
На кого рассчитываете?
Или это нарочно, людей посмешить? Конечно, Википедия удобная штука, но как-то мозги тоже иногда нужно включать.
У волков в семье есть доминантная пара, но делать из этого вывод, что прочие волки в семье никогда не размножаются очень глупо...)))
А сравнивать волчью семью и собачью стаю еще глупее.
Это разные по сути общности.
| QUOTE (Lilith @ +09.09.2011 - время: 23:24) |
| Это не было вам писано. |
Нет, показалось...((
Все та же непрекращающаяся безграмотная и чванливая пурга.
Окончательно не интересует.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-09-2011 - 06:37
| QUOTE (visacl @ 13.09.2011 - время: 20:22) |
| Города для людей, не для собак. |
Вне всякого сомнения)))
Если речь о диких собаках.
| QUOTE (SwordofDamocles @ 13.09.2011 - время: 21:52) |
| к животным стоит относиться также как к людям!) |
ОВ, ядерное оружие и пулемёты?
| QUOTE (Призрачный @ 14.09.2011 - время: 09:47) |
| На счет "уничтожать" сомневаюсь, но кастрировать бездомных собак можно и следить за их численностью на улицах. |
Кастрированные не кусают? Что значит следить за численностью на улицах?
Мне вспомнился "град обреченный" Стругацких. Насколько я помню, когда к власти пришли националисты - обезьян, которые у там были вместо бродячих собак, пожгли из огнемётов. Отрегулировали численность. :)
| QUOTE (SwordofDamocles @ 13.09.2011 - время: 21:52) |
| к животным стоит относиться также как к людям!) |
Выдать паспорта и привлекать к УО? :)
| QUOTE (Lileo @ 08.09.2011 - время: 19:05) |
| Для меня жизнь всякого существа больше комара почти священна. Убийство считаю приемлемым только при непосредственной самозащите или для выживания (добыча мяса для еды, добыча шкур на продажу, если больше нечем прокормиться). Соответственно убийство бродячих собак таким догхантерами считаю мерзким деянием. Я никогда никого не агитирую, не вступаю в общества защиты животных, не хожу на митинги. Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда. |
Девушка, а ведь по вам психиатрическое учреждение плачет. Кроме шуток. Вы опасны для окружающих.
Жизнь человека священна и неприкосновенна. Жизнь собаки - нет. Если человек не угрожает вам и другим людям, вы не можете его убить. Если у вас будет крайняя необходимость, когда можно обойтись жизнью собаки и вы выберете вместо неё жизнь человека - вы сядете за преднамеренное убийство.
Если вы этого не понимаете, то вам требуется курс лечения у психиатра в соответствующем учреждении.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 15-09-2011 - 00:42
| QUOTE |
| QUOTE (Lileo @ 08.09.2011 - время: 19:05) Для меня жизнь всякого существа больше комара почти священна. Убийство считаю приемлемым только при непосредственной самозащите или для выживания (добыча мяса для еды, добыча шкур на продажу, если больше нечем прокормиться). Соответственно убийство бродячих собак таким догхантерами считаю мерзким деянием. Я никогда никого не агитирую, не вступаю в общества защиты животных, не хожу на митинги. Но если бы я попала в ситуацию, где нужно убить либо собаку, либо догхантера - и никаких альтернатив, то, конечно, убила бы чудака с ружьем. Бо жизнь обоих одинаково ценна, но от собаки гораздо меньше вреда. Девушка, а ведь по вам психиатрическое учреждение плачет. Кроме шуток. Вы опасны для окружающих. Жизнь человека священна и неприкосновенна. Жизнь собаки - нет. Если человек не угрожает вам и другим людям, вы не можете его убить. Если у вас будет крайняя необходимость, когда можно обойтись жизнью собаки и вы выберете вместо неё жизнь человека - вы сядете за преднамеренное убийство. Если вы этого не понимаете, то вам требуется курс лечения у психиатра в соответствующем учреждении. |
А я солидарен с этим. Убивать живодёра бы не стал, но ружьё в дупло засунул и прокрутил.
Не всякий человек лучше животного.
Есть такое высказывание классика, которое я поддерживаю; чем больше я узнаю людей, тем больше люблю лошадей.
| QUOTE (Смеагол @ 15.09.2011 - время: 08:58) |
| А я солидарен с этим. Убивать живодёра бы не стал, но ружьё в дупло засунул и прокрутил. Не всякий человек лучше животного. Есть такое высказывание классика, которое я поддерживаю; чем больше я узнаю людей, тем больше люблю лошадей. |
Вам тоже на освидетельствование к психиатру надо. Особенно про ружьё в дупло умиляет.
Вот так поступает вменяемый человек:
Итак, вызвали меня на работу...возвращаясь через парк на станцию (отказался от доставки на машине, хотел прогуляться, еще светло как-никак)у моста через пруд услышал приглушенные выстрелы... Обернулся и увидел следующее - два отморозка под 17-19лет стреляют из винтовки по уткам (утки ручные, хоть и дикие)... стрельба сопровождается смехом и попиванием пива. Народу никого рядом нет. Я делаю им замечание следующего плана (дословно): "Мужики, зачем уток стреляете, они же ручные и их горожане подкармливают". В ответ (тот, что покрупнее): "Слышь ты..."censored" пошел "censored" пока цел". Ладно, связываться не буду...но только ступаю на мосток, как тело наводит на меня винтовку (то ли пневматика, то ли малокалиберка)...расстояние около 10м. Блин, во влип, подумал я, даже не подразумевая, что кто-то когда-то наведет на меня оружие. Сейчас застрелят и дел-то... Интуитивно прикрыл голову сумкой с ноутбуком и зонтиком, в надежде защититься. Отморозок держит меня на прицеле, нецензурно выражаясЬ и усмехаясЬ, второй только поддакивает... имея оружие СО, прекрасно понимаю, что применять его я не могу (там противособачьи патроны), а газовый баллон не эффективен на такой дистанции. Медленно иду вперед в сторону станции, надеясь, что попадутся прохожие, но как назло в дождливую погоду их не было. И тут второй отморозок предлагает первому испытать винтовку на мне уже в реале, сказав такую фразу: "Слышь, а давай ему в ляжку жахнем"... но я медленно, но верно двигаюсь на выход с мостка, крепко сжимаю рукоятку, решив для себя стрелять в случае ранения в грудь/живот, а так попытаться проскочить. Минуты передвижения казалист часами, отморозки чего-то ожидали и все не стреляли, однако держали меня на прицеле. спустя какое-то время опасный участок я миновал и начал боком-боком отходить от этого места...меня не преследовали и, убедившись, что я отошел достаточно далеко, продолжили свое развлечение... Н
Надо было позвонить в милицию, но телефон как назло дома оставил...
Сразу вспомнилась фраза из "Хищников"..."нет ничего увлекательнее охоты на людей". Как бы данные "охотники" не переключились с уток на людей. Место там малолюдное, вряд ли их поймают...
Вот такая история...
Как видите, даже имея возможность покарать малолетних отморозков, автор этого делать не стал. Потому что жизнь человека всяко ценнее утиной.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 15-09-2011 - 11:36
| QUOTE (Jet999 @ 15.09.2011 - время: 11:35) |
| Итак, вызвали меня на работу...возвращаясь через парк на станцию... |
Весьма, весьма поучительная история..
И в связи с этой историей буквально два вопроса.
1. На собственном опыте автор убедился, что от стрельбы по уткам до попыток стрельбы по людям буквально один шаг.
Вид крови туманит сознание убийц... Искажает их представление о допустимых границах поведения.
Согласны ли вы с этим?
2. На первый взгляд не просматривается ни малейших отличий между автором, чье хобби убивать дворняжек, и упомянутыми подростками, чье хобби стрелять уточек.
Уточки кому-то из горожан интересны, кто-то их кормит, и дворняжки точно так же.
Уточки могут приносить вред горожанам, служа разносчиком некоторых опасных заболеваний и дворняжки тоже могут наносить вред.
Вы скажете, что от дворняжек вреда больше?
А вы знаете, что от опасного для людей заболевания Grippus avium, распростраяемой утками, смертность намного превышает смертность от укусов собак?
Так в чем отличие между вами и этими парнями?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.09.2011 - время: 12:14) | ||
Весьма, весьма поучительная история.. И в связи с этой историей буквально два вопроса. 1. На собственном опыте автор убедился, что от стрельбы по уткам до попыток стрельбы по людям буквально один шаг. Вид крови туманит сознание убийц... Искажает их представление о допустимых границах поведения. Согласны ли вы с этим? 2. На первый взгляд не просматривается ни малейших отличий между автором, чье хобби убивать дворняжек, и упомянутыми подростками, чье хобби стрелять уточек. Уточки кому-то из горожан интересны, кто-то их кормит, и дворняжки точно так же. Уточки могут приносить вред горожанам, служа разносчиком некоторых опасных заболеваний и дворняжки тоже могут наносить вред. Вы скажете, что от дворняжек вреда больше? А вы знаете, что от опасного для людей заболевания Grippus avium, распростраяемой утками, смертность намного превышает смертность от укусов собак? Так в чем отличие между вами и этими парнями? |
Понеслось.
Во-первых подростки как раз не выстрелили. Во-вторых, догхантер это так раз чувак с "противособачьими патронами", который - различает людей и собак (по подросткам он не стреляет даже видя направленный в свою сторону ствол). В общем низачОт вашим умозаключениям.
Утки на людей не нападают, в отличии от собак. Птичий грипп это вообще журналисткая утка.
В том, что парни хулиганят, а я - защищаю людей от БС.
| QUOTE (Jet999 @ 15.09.2011 - время: 19:56) |
| В том, что парни хулиганят, а я - защищаю людей от БС. |
А может быть, это вы хулиганите, а парни защищают людей от уток?
Ведь нападение собак на людей - это газетная утка.
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 11:02) |
| вы знаете, что правилами сада нахождение на его территории собак запрещается? |
А откуда об этом знают бродячие собаки? И почему туда пускают с домашними собаками?
| QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 11:04) | ||
А откуда об этом знают бродячие собаки? И почему туда пускают с домашними собаками? |
Незнание закона не освобождает от ответственности. Задача "волонтеров" разъяснить собакам их права и обязанности и убедить соблюдать установленные законы и правила.
PS. НЕ ДОЛЖНЫ пускать. Но не все посетители проходят через официальный вход по билетам.
PS2. На велосипедах в БС тоже нельзя кататься.
А что касаемо бездомных собак, то считаю что тут без вариантов. Или уничтожение, отлов или стерилизация.
Мне абсолютно не понятны защитники бездомных животных.
Если они так они пекутся, то пусть и берут их себе в дом на содержание и воспитание, а так получается только треп один демагогический. Пусть на личном примере показывают с отчетом как они сделали из бездомной собаки одомашненную и счастливую.
Вот.
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 11:22) |
| PS. НЕ ДОЛЖНЫ пускать. Но не все посетители проходят через официальный вход по билетам. |
Во-первых территория ВДНХ плавно перетекает в территорию Ботанического сада (ограждений нет)
С собакой я прохожу именно через официальный вход. Но без билета
Бардак одним словом
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 11:02) |
| Возвратимся к теме БС в Ботаническом саду. Xрюндель, вы знаете, что правилами сада нахождение на его территории собак запрещается? |
Без сомнений))
Однако, собаки ведут себя очень хорошо и никому не досаждают.
Поэтому администрация смотрит сквозь пальцы на то, что собаки выходят в людные места, например, часто дежурят у входов.
Однако, если бы администрация решила бы запретить это, то этот запрет не так-то просто было бы осуществить...
Сад-то огромный.
| QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 11:34) |
| С собакой я прохожу именно через официальный вход. Но без билета |
Мы с нашими псами поступаем аналогично))
А вы встречали диких собак у входа в Ботосад?
Лаяли они на вашу собаку?
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 11:22) |
| Задача "волонтеров" разъяснить собакам их права и обязанности и убедить соблюдать установленные законы и правила. |
Мы разъяснили))
Они обещали порядок соблюдать.
И четко соблюдают, кстати.
| QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 11:34) |
| Во-первых территория ВДНХ плавно перетекает в территорию Ботанического сада (ограждений нет) С собакой я прохожу именно через официальный вход. Но без билета Бардак одним словом |
Это где? Зимой билет действительно не требуется.
PS. На лыжах в БС тоже нельзя кататься!
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 11:38) |
| А вы встречали диких собак у входа в Ботосад? Лаяли они на вашу собаку? |
Встречал. Бывало - лаяли
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 11:42) |
| Это где? Зимой билет действительно не требуется. |
Где перетекает вы спрашиваете? там где граничит. Может Вы про какой-то другой ботсад говорите? Про МГУшный, например.
Я только в апреле-октябре хожу
| QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 12:11) | ||
Где перетекает вы спрашиваете? там где граничит. Может Вы про какой-то другой ботсад говорите? Про МГУшный, например. Я только в апреле-октябре хожу |
Там где граничит, забор есть
Я не понял - вы проходите через официальный вход в летнее время с собакой и не платите за билет? За что такие привилегии?
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 13:02) |
| Там где граничит, забор есть Я не понял - вы проходите через официальный вход в летнее время с собакой и не платите за билет? За что такие привилегии? |
Забора не наблюдал
Когда увидел кассу в первый раз - очень удивился. Хотел купить билеты - жена запретила
Так и хожу. Может привилегии у мя на роже написаны
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 13:02) |
| Там где граничит, забор есть Я не понял - вы проходите через официальный вход в летнее время с собакой и не платите за билет? За что такие привилегии? |
Куда вы хотите пройти без билета?
В ботосад?
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 14:44) | ||
Куда вы хотите пройти без билета? В ботосад? |
Не нарушая правил? Подскажите
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 14:50) |
| Не нарушая правил? Подскажите |
Не нарушая совершенно..)) Мы так с собаками и детьми туда ходим.
На самой границе Ботосада и Останкинского парка есть ворота в Останкинский парк. Это справа от самого правого входа в ботанический, со стороны Ботанической улицы.
Нужно войти в Останкинский парк и идти по самой левой дорожке, удаляясь от Ботанической улицы, а слева будет водоем.
И эта дорожка выведет вас в Ботосад, через совершенно легальную калитку.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 14:53) | ||
Не нарушая совершенно..)) Мы так с собаками и детьми туда ходим. На самой границе Ботосада и Останкинского парка есть ворота в Останкинский парк. Это справа от самого правого входа в ботанический, со стороны Ботанической улицы. Нужно войти в Останкинский парк и идти по самой левой дорожке, удаляясь от Ботанической улицы, а слева будет водоем. И эта дорожка выведет вас в Ботосад, через совершенно легальную калитку. |
Не пойму я
Вход для всех платный, а я мимо кассы, в секретную калитку?
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 15:00) |
| Не пойму я Вход для всех платный, а я мимо кассы, в секретную калитку? |
Ну да..))
Перед калиткой не забудьте только громко сказать: Я от Хрюнделя!