Но если на выбор : пожертвовать деньги в фонд помощи бездомным собачкам или в фонд по их усыплению, вариант № 2, однозначно.
| QUOTE (Аттия @ 09.09.2011 - время: 11:20) |
| Но если на выбор : пожертвовать деньги в фонд помощи бездомным собачкам или в фонд по их усыплению, вариант № 2, однозначно. |
Почти соглашусь, но с поправкой.
Пожертвовать в фонд комплексного решения проблемы бродячих собак.
Вот так правильно.
Потому что проблема намного шире, чем простое физическое уничтожение собак.
| QUOTE (ps2000 @ 09.09.2011 - время: 11:14) | ||
смотря какую собаку и смотря какого человека  |
Без разницы. Хотя я понимаю "волонтеров", подкармливающих БС - это люди, ищущие у собак то, чего они не могут найти у себе подобных - любовь, преданность, ласку... Но это не снимает с них вины за убитых, искалеченных БС сограждан.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 11:31) |
| Потому что проблема намного шире, чем простое физическое уничтожение собак. |
Не надо плодить сущности без надобности. Иначе говоря, выдумывать проблемы там, где их нет. Диких и полудиких собак в наших города и селах не должно быть. Если этим не желают /не могут/ заниматься государственные и муниципальные власти, значит вопрос решает народная инициатива в лице догхантеров, даже если сами граждане и не знают этого определения. Просто - сабака покусала/испугала моего ребенка - пошел, нашел и убил.
| QUOTE (avp @ 09.09.2011 - время: 11:48) |
| Не надо плодить сущности без надобности. |
Угу. Поэтому, если у вас на даче во время дождя капает с потолка, то вы просто подставите тазик и больше ничего потом делать не будете.
Зачем в систему рассуждений привлекать лишнюю сущность под названием "протекшая крыша"?
А то, что эта сущность УЖЕ существует, вам, как приверженцу принципа Бритвы Оккама, конечно, учитывать излишне)))
| QUOTE (avp @ 09.09.2011 - время: 12:07) | ||
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"(с) К кошкам, свинкам, коровкам, лошадкам, мышкам и прочей живности у вас такое же отношение? |
Я уже когда-то подробно высказывалась по этому вопросу. Повторяться лень.
Если вам действительно интересно, можете почитать в этой теме. Там вообще довольно интересная дискуссия.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=127800&st=0
| QUOTE (avp @ 09.09.2011 - время: 11:40) | ||||
Без разницы. Хотя я понимаю "волонтеров", подкармливающих БС - это люди, ищущие у собак то, чего они не могут найти у себе подобных - любовь, преданность, ласку... Но это не снимает с них вины за убитых, искалеченных БС сограждан. |
Этих "волонтеров" самих надо если не уничтожать, то лечить.
Мало того, что они, поднимая пищевую базу, увеличивают и без того запредельное поголовье диких "друзей человека", так ещё и приучают эту стаю выпрашивать (а вернее сказать - грабить) еду у всех прохожих. И при этом никакой ответственности "за тех, кого мы приручили".
---
Да, насчет пари. Граждане, не доводите до греха, пожалейте малолетних детишек Хрюнделя. Сиротами ведь останутся, упаси, Господи. С такими-то познаниями о жизни собачей стаи, почерпнутыми не иначе как из кина про собаку Баскервилей. Хотя, вряд ли оно вообще состоится. Не думаю, что Хрюнь не найдёт способа красиво выйти из этой ситуации.
Вот лучше два вопроса "знатокам" собачьей жизни. Они в прямую связаны с репродуктивным поведением полудиких стай, так что всё вполне в теме.
1. В чем отличие поведения самки и вообще стаи в период спаривания от, скажем, волков?
2. Как самка дикой стаи кормит щенков в конце лактации? Это свойственно многим собачьм, волкам особенно, но никогда - домашним собакам.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-09-2011 - 14:04
| QUOTE (Lilith+ @ 09.09.2011 - время: 14:01) |
| Граждане, не доводите до греха, пожалейте малолетних детишек Хрюнделя. |
Пари может принять любой человек и вы в том числе.
Не проблема.
| QUOTE |
| С такими-то познаниями о жизни собачей стаи, почерпнутыми не иначе как из кина про собаку Баскервилей. |
Укажите на неточности в описаниях повадок стаи, если вас не затруднит.
Со ссылочкой на источник, если не трудно.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 14:24) | ||
Пари может принять любой человек и вы в том числе. Не проблема. |
Я не возьму такого греха на душу. Во-первых, по причинам очевдного нежелания вами принимать взаимоприемлемые и однозначно трактуемые условия (по опыту предыдущих попыток), а во-вторых, я не садист обрекать вас либо на подлог, либо на заведомо невыполнимое дело.
Впрочем, есть вариант. Устройтесь в зоопарк волков кормить - и пришлите фотку с табличкой "секснарод" и повязанным волку бантиком. Тогда поговорим.
Это, кстати, попроще будет. Однинокий волк - да ещё в клетке - это вам не стая на "своей" территории.
| QUOTE | ||
Укажите на неточности в описаниях повадок стаи, если вас не затруднит. Со ссылочкой на источник, если не трудно. |
По пункитам, пожалуйта. Что на защиту выносится.
Требовать серьёзных источников для опровержения досужих разговоров, ни на одном источнике не основаных, - дело довольно беспардонное. Тут ведь как: кто первый прокукарекал, тот и оправдывается. А я, простите, никаких особых тезисов не выдвигала. Вы должны остаивать свою теорию возможности дружественного общения со стаей. И на вас ложится задача обосновывать чем-то повесомее криков "опровергни меня с источником".
Ну а главная ошибка в том, что вы переносите на собачью стаю повадки своих комнатных болонок. А это бессымысленно.
Кстати, кошки в природе по девятнадцать лет не живут. Кот какой-то, вроде, прожил то ли 24 года, то ли вообще 34, но ему специальные условия создавали.
ЗЫ А на мои вопросы вы так и не ответили. А вам это любой сторож объяснит, который этих собак прикармливает. И не только это, кстати.
PPS Если вы не возражаете, в дальнешем вот эту книгу будем считать авторитетным источником. http://www.realmir.ru/materials/stati/zajc...a_napadaet.html
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-09-2011 - 17:22
| QUOTE (Lilith+ @ 09.09.2011 - время: 15:48) |
| Я не возьму такого греха на душу. |
Все, спасибо, вопрос закрыт.
Та же история что и с блинчиками, ФилиПовым и т.д.
Ничего, кроме трепотни.
Не интересует.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 16:31) | ||
Все, спасибо, вопрос закрыт. Та же история что и с блинчиками, ФилиПовым и т.д. Ничего, кроме трепотни. Не интересует. |
sic!
Я, правда, не знаю ничего про блинчики и Филипова, но ваше мнение обо всем, что вы тут наговорили, я вполне разделяю.
Чтобы не оказаться в положении "ничего, кроме трепотни" (©Хрюндель).
1. Численность бродячих собак необходимо регулировать. Уже само внесение в заколовок темы слова "отстреливать" привело к имеющему место беспредметному препирательству на пустом месте.
2. Сейчас число собак в Москве запредельное (по области - ещё больше, по счастью, что в населённые пункты они забегаю пока редко.), таким образом регулировка численности должна быть направлено на резкое сокращение численности стай.
3. Я за гуманные методы (усыпление, кастрация и проч) в той мере, в какой это поможет. Пока помогает плохо. В этих условиях, т.е. полного бездействия городских служб, жители имеют полное моральное право взять на себя эту функцию.
4. Увы, гуманность по отношению к животным, когда речь идёт о гуманности по отношению к людям.
---
Да, насчет уничножения всей популяции, например, в Ботаническом саду. Я там не бываю, но могу представить. Как только стая будет уничтожена, её место займёт соседская. С Лосиного Острова прибегут или с Тимирязеского леса... Нормальное явление когда численность превосходит все разумные пределы.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-09-2011 - 17:57
| QUOTE (Lilith+ @ 09.09.2011 - время: 17:57) |
| 1. Численность бродячих собак необходимо регулировать. Уже само внесение в заколовок темы слова "отстреливать" привело к имеющему место беспредметному препирательству на пустом месте. 2. Сейчас число собак в Москве запредельное (по области - ещё больше, по счастью, что в населённые пункты они забегаю пока редко.), таким образом регулировка численности должна быть направлено на резкое сокращение численности стай. 3. Я за гуманные методы (усыпление, кастрация и проч) в той мере, в какой это поможет. Пока помогает плохо. В этих условиях, т.е. полного бездействия городских служб, жители имеют полное моральное право взять на себя эту функцию. 4. Увы, гуманность по отношению к животным, когда речь идёт о гуманности по отношению к людям. --- Да, насчет уничножения всей популяции, например, в Ботаническом саду. Я там не бываю, но могу представить. Как только стая будет уничтожена, её место займёт соседская. С Лосиного Острова прибегут или с Тимирязеского леса... Нормальное явление когда численность превосходит все разумные пределы. |
Хм. Вы пишете разумные вещи...
Это меня несколько удивило. Это как-то не вяжется с вашей обычной манерой общения...
Но радует, да.
ЗЫ. А нашей Марусеньке действительно в этом году будет 19 лет. И она совершенно фантастически выглядит для своего возраста.
И она действительно питается исключительно сухой Еуканубой, последние десять лет - корм для пожилых кошек...
Приходите в гости, посчитаем ей годовые кольца)))
Так я считаю.
Но я где-то темку читала на этот счет. Насколько я поняла, тем, кто работает в этой "сфере услуг", деньги начисляются за план, то есть за определенное количество стерилизованных животин. Так вот, чтобы не заморачиваться на самой операции, на животном просто делают разрезик, имитирующий данную операцию, и зашивают. Двойная выгода : и план сделан, и собачку енту мона еще не раз подобным образом "простерилизовать (опять же план). А проверить, действительно ли животное стерилизовано, можно только при вскрытии.
Так что эта стерилизация - чистой воды хрень.
Только ликвидация.
Вот только что делать с кучей психов, которые поднимут вой до небес, что это негуманно, неэтично, бла-бла-бла, которые будут громить спец.организации, которые этим занялись (уверена, найдутся и такие психи). Всякие "парады зеленых", благотворительные акции наших "звезд" (я так и представила : придите на концерт Маши Пупкиной и Васи Табуреткина, и спасите от ликвидации бедных животинок - и на плакате крупным планом миленький щеночек с печальными глазами).
Причем, что характерно, никто из них к себе домой здоровенного уличного пса взять не хочет, а пофлудить про гуманность - аж вперед.
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 18:33) |
| Пока реальная власть в стране у премьера - большого любителя собак, никто не будет в масштабах страны их уничтожать. |
Любовь к собакам тут совершенно не при чем. Я тоже люблю собак.
Но категорически настаиваю на том, что в городе диким собакам не место.
Позвольте аналогию.
Допустим, вы поклонник творчества Чехова и Ричарда Баха. И поэтому в жизни не тронете пальцем ни одну чайку.
Но есть проблема - чайки, как известно, в огромном количестве поселяются на городских свалках и досаждают жителям близлежащих населенных пунктов.
Ваши действия?
Можно, конечно, начать отстрел чаек. Но - бесполезняк.
Сколько отстреляешь, столько и восстановится и даже больше.
А можно ликвидировать свалки.
И не убить ни одной чайки.
Но чайки сами собой исчезнут, как утренний туман...
Но проблема свалок - это крысы, дикие собаки и чайки.
Это правда.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 19:33) |
| Когда на море - претензий нет. Живи себе, никому не мешает. Но проблема свалок - это крысы, дикие собаки и чайки. Это правда. |
Может быть, это какие-то неправильные чайки?
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 19:38) |
| Может быть, это какие-то неправильные чайки? |
Мне трудно судить..((( Специально чайками я не занималась.
Но с виду - чайки, как чайки. Кричат так, довольно противно.
Можно на них полюбоваться, например, в Перепечино, где теперь рядом кладбище.
Ни реки, ни тем более, моря, рядом, естественно, нет...
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 18:45) |
| Можно, конечно, начать отстрел чаек. Но - бесполезняк. Сколько отстреляешь, столько и восстановится и даже больше. А можно ликвидировать свалки. И не убить ни одной чайки. Но чайки сами собой исчезнут, как утренний туман... |
Чайки передохнут с голода. И это будет ничуть не гуманнее, чем отстрел. Но можно гордо умыть лапки и сказать "я лично ни одной чайки не трогаю". А можно собачку не "злодейски застрелить", а "гуманно усыпить". Ну и что, что она при этом будет несколько минут подыхать от удушья ("усыпляют" миорелаксантом, животное просто не может пошевелиться, в том числе и дышать), перед тем натерпевшись ужаса при отлове и доставке к месту усыпления, зато - этот метод имеет ярлычок "гуманно", а когда пуля в череп и мозг разрушается со скоростью звука - это ведь имеет ярлычок "негуманно"...
А стерилизация - вообще каким боком к регуляции численности? Просто часть собак не будет размножаться. Общее количество остаётся неизменным - численность собак определяется не количеством особей на кв. км, а кормовой базой. Я б ещё понял, если б отловленным животным вгоняли капсулу с медленной подачей какого-то успокоительного, чтоб собака заведомо была неагрессивной. Но о таком методе вроде и речи нет (дорого, как я понимаю).
Приют для животных-изначально планированное заведение для желающих взять на дом собаку,кошку,ну и как интернат для тех,кого не берут.
Но представить,сколько денег будут выделять на прокорм,тем более на зарплату работникам этих приютов,и кто пойдет на такую зарплату...
Так подумалось,тут не только пневматикой,да и топором будет гуманнее,чем отечественный приют.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 19:42) | ||
Мне трудно судить..((( |
Да это и так понятно. Может быть, стоит привлечь к решению проблемы специалистов?
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 20:03) |
| Может быть, стоит привлечь к решению проблемы специалистов? |
Наверняка. Того же Чехова или Ричарда Баха. ))
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 20:07) | ||
Наверняка. Того же Чехова или Ричарда Баха. )) |
Они вроде умерли же... оба?
| QUOTE (k-113 @ 09.09.2011 - время: 19:49) |
| И это будет ничуть не гуманнее, чем отстрел. |
Совершенно верно.
Но, заметьте, тема "гуманности" мной в этом топике не затрагивалась НИ РАЗУ.
Лично я считаю, что при грамотном и комплексном решении проблемы бродячих собак этот вопрос со спокойной душой выносится за скобки.
То есть мы хорошо понимаем, что в результате масштабных мероприятий по очищению городов от стай прекратят свое существование некоторое количество собак.
Да, это так. Но безопасность людей в городах для нас важнее.
Тут нет моральной проблемы для разумного человека.
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 20:08) |
| Они вроде умерли же... оба? |
Какая неприятность... Талантливые люди... Жаль.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 20:15) | ||
Совершенно верно. Но, заметьте, тема "гуманности" мной в этом топике не затрагивалась НИ РАЗУ. Лично я считаю, что при грамотном и комплексном решении проблемы бродячих собак этот вопрос со спокойной душой выносится за скобки. То есть мы хорошо понимаем, что в результате масштабных мероприятий по очищению городов от стай прекратят свое существование некоторое количество собак. Да, это так. Но безопасность людей в городах для нас важнее. Тут нет моральной проблемы для разумного человека. |
Честно говоря, людям, всерьез озабоченным проблемами своей безопасности, вообще не стоит жить в городах.
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 20:18) |
| Честно говоря, людям, всерьез озабоченным проблемами своей безопасности, вообще не стоит жить в городах. |
Верно. Но многие живут же...
Ну и надо о них как-то заботиться...
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 20:23) | ||
Верно. Но многие живут же... Ну и надо о них как-то заботиться... |
Может быть. Но нет занятия глупее, чем пытаться сделать людей счастливее, чем они сами того хотят.
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 20:28) |
| Может быть. Но нет занятия глупее, чем пытаться сделать людей счастливее, чем они сами того хотят. |
И тут соглашусь. Но у меня цель другая - сделать город таким, чтобы в нем хорошо жилось моим детям.
Москву сделать такой на нашем веку не удастся... Хрюндель тут бессилен...(((
Ну, значит, это будет другой город.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 20:31) | ||
И тут соглашусь. Но у меня цель другая - сделать город таким, чтобы в нем хорошо жилось моим детям. Москву сделать такой на нашем веку не удастся... Хрюндель тут бессилен...((( Ну, значит, это будет другой город. |
В общем, там хорошо, где нас нет.
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.09.2011 - время: 20:34) |
| В общем, там хорошо, где нас нет. |
Поговорка, придуманная безъинициативными людьми.
На самом деле, хорошо там, где хорошо.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.09.2011 - время: 20:43) | ||
Поговорка, придуманная безъинициативными людьми. |
Скорее, наоборот, как мне кажется.