Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Доброе слово о коммунизме

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Доброе слово о коммунизме -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3456

Билл Баклуши
QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 15:46)
Как писала одна лондонская газета. Нефтяники, добывающее нефть компании Абрамовича за полярным кругом, получают столько же, сколько и лондонские дворники.
По Вашей логике эти деньги они получали по контракту и это справедливо. В то время как Абрамович строил стометровые яхты, покупал острова в теплых морях и дворцы. И это тоже справедливо?

Все совершенно справедливо. Деньги на организацию нефтяного бизнеса, очень не малые деньги, заработал Абрамович. Только не рассказывайте историй про воровство и про то, что это все очень легко ему далось. Это все детям на ночь. Он много и упорно работает и соответственно получает. А уж куда он тратит заработанное, по большому счету не наше дело. Не наше дело до тех пор, пока не доказано, что деньги заработаны нечестным путем.
ps2000
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2011 - время: 17:28)
Спрашивайте тех, кто по существу пишет: Хрюндель, Раттус, Клим Самгин, их ответы смотрю вас и устраивают.

Кстати: вам не нравится Чикатило? Почему? Что вы сделали для его поимки? Что вы сделали для оправдания задержанных по его делу "невинных"? Вы же в то время жили, и в той же стране. Почему отдали это дело неэффективной и бездарной милиции убогого и преступного государства? 00003.gif

Я спрашиваю когда мне что-то не понятно, соответственно хочу слышать ответы по существу.
Дальнейшее - чушь. Можно ответить - я не протестовал тогда против сущесвующего строя. Не орал, что меня гнобят и жизни не дают. Приспосабливался. Потому и сейчас не требую растерзать тех с кем не согласен.
Жить надо так, чтобы не мешать другим. Это и есть одна из составляющих свободы
Билл Баклуши
Господа, давайте все таки попробуем подумать о том, что все таки будет дальше. Давайте наконец забудем о идеологической подоплеке слова коммунизм, тем более что изначально ее и не было.У того же Маркса.
Так вот, ответим себе на вопрос является ли нашим будушим общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей, или же все так и останется,как сейчас скажем в США,ну или хуже.
Xрюндель
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.08.2011 - время: 17:52)
общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей

А не кажется ли вам, что идеал большинства отнюдь не общество, где нет бедных.
А общество, где нет богатых....
dogfred
Спор о коммунизме, о достоинствах и недостатках коммунистического образа жизни, это, как говорил М.М.Жванецкий, спор без фактов, спор на темпераменте. Четкого представления об отношениях и быте людей при коммунизме не знает никто. Поэтому все основывают свое мнение на домыслах писателей-фантастов. О чем речь? О получении благ по результатам собственного социально значимого вклада в жизнь общества? Или равномерная дележка. Всех, так сказать, под общую гребенку? Такого не выдержит не одна формация. Люди различны по своим способностям и возможностям. И всегда будут те, кто стремится укрепить это неравенство и урвать себе больше. И будут недовольные, даже если всех накормить и дать одежду и жилище. Что мешало первым человекам остаться в Эдеме? Основной лозунг коммунизма - "От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Прекрасная идея, но , увы, нереализуемая. Реальнее лозунг социализма: "От каждого по способностям, каждому - по его труду". Но и тут за углом стоят те, кто берет себе не по труду, а , значит, остальное большинство получит не по труду. А то, что позволит дать меньшинство. И писатели-фантасты это хорошо себе представляли, описывая и Город Солнца, и мрак и деспотизм будущего.
Билл Баклуши
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 16:55)
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.08.2011 - время: 17:52)
общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей

А не кажется ли вам, что идеал большинства отнюдь не общество, где нет бедных.
А общество, где нет богатых....

Думаю,это не важно как именно это называть, тут вопрос в общем уровне жизни. При той модели общества , которую я вижу и определяю для себя как коммунизм (просто за отсутствием другого термина) равенства не будет. Но, общий уровень жизни будет высок настолько насколько я и сказал, то есть будут отсутствовать нуждающиеся, бедные люди.
ps2000
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.08.2011 - время: 18:04)
Но, общий уровень жизни будет высок настолько насколько я и сказал, то есть будут отсутствовать нуждающиеся, бедные люди.

Я на это надеюсь
Но что назвать бедностью? Те кто кричит про яхты Абрамовича - хотят такие же яхты.
У нас все не любят богатых и все хотят таковыми стать 00058.gif
И все-таки я надеюсь, что Россия придет хотя бы к тому что сейчас есть в ненавистных многим кап. странах
панда
Справедливое об-во-это об-во, в котором каждый получает материальные блага в зависимости от того, как поработал.
При капитализме это вообще отсутствует. Нет тут этого принципа. При капитализме об-во еле-еле пытается сдерживать Закон Джунглей.. "Каждый сам за себя. Выживает сильнейший".
Во все времена мудрецы пытались создать об-во, где были бы счастливы все!.Естесственно, идеала быть не может, но приблизить максимально к этому вполне возможно.. Я считаю, что марксизм в его социал-демократическом варианте наиболее близок к этому, ну уж никак не капитализм.
панда
QUOTE
У нас все не любят богатых и все хотят таковыми стать

ну не правда..это-психология раба
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:46)
ну не правда..это-психология раба

Это действительно психология раба.
Но это правда.
Вероятно, следует обсудить это в отдельном топике...
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:48)

Это действительно психология раба.
Но это правда.
Вероятно, следует обсудить это в отдельном топике...

Меня просто удивляет, почему кто-то думает, что так думают ВСЕ??? Что, по-другому нельзя смотреть на жизнь и на богатство (есть оно или нет)

Я вот навсегда запомнила фразу, услышанную от одного молодого человека. Он достаточно обеспечен, но не супербогат..имеет хорошую высокооплачиваемую работу..и вот в разговоре он как-то бросил "Я не верю, что есть хотя бы один человек, у которого не возникает желания, проходя мимо шикарного мерседеса, поцарапать его гвоздем!" Он не верит! Потому что сам такой! И считает, что все такие!
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:52)
Меня просто удивляет, почему кто-то думает, что так думают ВСЕ???

Нет, не все.
Но пугающе много...
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:54)

Нет, не все.
Но пугающе много...

А почему так? Как должен жить человек или каким он должен быть, чтобы у него не возникало этого чувства?


А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же.
ps2000
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:46)
ну не правда..это-психология раба

А кто ж спорит
Но рабом быть хорошо (при хорошем хозяине) - накормят, напоят, спать уложат, от злых жидомассонов защитят
А хороших и добрых хозяев больше чем плохих
И раб никогда не поймет, почему нужна свобода
Мы говорим о нас. А в штатах это прошли в реале, после того как Авраам свободу неграм дал. До сих пор расхлебать не могут
Но это было необходимо - рабов быть не должно
Но из себя раба не уберешь каким-то указом
Таковы реалии
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:56)
А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же.

Это очевидно любому, очевидная, вроде, вещь. Работай и воздастся.
Но только слишком много таких, которым просто лень работать, но при этом видеть чужой достаток неприятно.
Потомки рабов, я целую тему про это создавала...
панда
QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 18:59)

А кто ж спорит
Но рабом быть хорошо (при хорошем хозяине) - накормят, напоят, спать уложат, от злых жидомассонов защитят
А хороших и добрых хозяев больше чем плохих
И раб никогда не поймет, почему нужна свобода
Мы говорим о нас. А в штатах это прошли в реале, после того как Авраам свободу неграм дал. До сих пор расхлебать не могут
Но это было необходимо - рабов быть не должно
Но из себя раба не уберешь каким-то указом
Таковы реалии

я уже вам написала..выше. Раба можно из себя убрать самому. А не успокаиваться тем, что все остальные-такие же.
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:59)

Это очевидно любому, очевидная, вроде, вещь. Работай и воздастся.

А вот тут у нас несостыковочка.. Обычный среднестатистический человек не сможет купить этот шикарный мерседес..Даже если будет работать день и ночь..Откладывая на него деньги, он просто умрет с голоду.Есть вещи, которые доступны лишь супербогатым, как-бы ты из кожи вон не лез...Кстати,,,все эти супербогатые накопили миллионы и миллиарды, не работая "в поте лица"))
ps2000
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:56)

А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же.

Все гораздо сложнее. Но это вопросы психологии и философии.
Шопенгауэр все это по полочкам разложил - давным давно
За это его очень современники не любили
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:04)
А вот тут у нас несостыковочка.. Обычный среднестатистический человек не сможет купить этот шикарный мерседес..

Может купить любой человек, который добросовестно учился и не ленится работать.
Важное условие - ДОБРОСОВЕСТНО УЧИЛСЯ.
Инженер, экономист, юрист, дизайнер - я перечисляю профессии людей, с которыми знакома лично и для кого не проблема купить любой, сколь угодно дорогой мерседес.
Но только желания как-то не возникает, нахрена он нужен, мерседес этот, если разобраться)))
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:08)

Может купить любой человек, который добросовестно учился и не ленится работать.
Важное условие - ДОБРОСОВЕСТНО УЧИЛСЯ.
Инженер, экономист, юрист, дизайнер - я перечисляю профессии людей, с которыми знакома лично и для кого не проблема купить любой, сколь угодно дорогой мерседес.
Но только желания как-то не возникает, нахрена он нужен, мерседес этот, если разобраться)))

А я с тобогй не соглашусь.. Не будем трогать этот вопрос:нужен или не нужен..Порой кому-то он и правда, не нужен, но человек захлебывается от зависти возьмем сам факт. Что учился хорошо,это хорошо! Но...весь вопрос:куда он устроится и какую зарплату будет иметь, чтобы в состоянии купить дорогущую машину..У нас средняя зарплата по России-тысяч 20 будет???Не берем Москву..Тут больше возможностей, хотя больше всех у нас тут работают таджики))но ни один из них при работе день и ночь не купит себе Мерседес)
Даже бизнесмены у кого малый бизнес, ездят часто на машинах среднего класса..
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:16)
А я с тобогй не соглашусь..

Не сомневалась...)))
Согласиться с этим - это значит, расписаться в том, что исключительно из-за лени и нерадивости упущен вожделенный Бентли или Мазератти.
Я говорю, кстати, не только о москвичах и даже по большей части не о них.
Упорные и добросовестные достойно заработают практически везде.
Я точно это знаю, поскольку лично или по работе в онлайне хорошо знакома со многими такими людьми.
ps2000
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:01)
я уже вам написала..выше. Раба можно из себя убрать самому. А не успокаиваться тем, что все остальные-такие же.

И с этим спорить не возможно
Но почему-то большинство этого не хочет делать. То большинство, которое хочет гвоздем мерс исцарапать, но боится
Это трудная работа - избавление от рабской психологии - а работать многие не хотят
панда
QUOTE
Не сомневалась...)))
Согласиться с этим - это значит, расписаться в том, что исключительно  из-за лени и нерадивости упущен вожделенный  Бентли  или Мазератти.


Лень,это когда человек не хочет работать, и лежит дома на диване и плюет в потолок.Даже те, кто в Москве пашет день и ночь, приехав черте-откуда ( нерадивыми и ленивыми их не назовешь), не смогут себе купить этот несчастный Бентли))Просто не смогут..Они столько не заработают честным трудом))
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:28)
Они столько не заработают честным трудом))

Если плохое образование - то не заработают.
А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов...
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:33)

Если плохое образование - то не заработают.
А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов...

А вот тут вопрос о возможностях. У большинства Россиян нету возможности ни образования хорошего получить, ни устроиться на работу, потому что в регионах не платят по 100 000 даже высокооплачиваемым юристам))к тому же..сорри.. дизайнером стать-это нужен талант, предъявлять человеку претензии, что у него нет природных художественных способностей неразумно.. Он может быть хорошим врачем,например.. Много у нас врачей на Бентли разъезжают?
Штангенциркуль
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:33)
Если плохое образование - то не заработают.
А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов...

почитаем?
QUOTE
Банковские структуры также в почете. 24-летний Сергей Иванов, сын нынешнего министра обороны, не так давно был назначен на должность вице-президента Газпромбанка — главной финансовой структуры "Газпрома". До этого Иванов-младший работал в корпорации "Госинкор", затем два года совмещал должность главного эксперта по международным проектам "Газпрома" с должностью помощника председателя правления Газпромбанка.

Через пять лет после окончания университета стал председателем правления банка "Солидарность" Алексей Константинович Титов, сын самарского губернатора.

В 30 лет превратился в банкира сын Валентины Матвиенко. На данный момент он является вице-президентом банка "Санкт-Петербург". И вот совпадение! Прежний вице-президент, Александр Нестеров, стал заместителем Валентины Матвиенко.

Также в банкиры подались Илья Александрович Волошин (вице-президент Конверсбанка) и Аркадий Геннадьевич Кулик (заместитель председателя правления Россельхозбанка).

Ну а если с банками и окологосударственными бизнес-структурами у родителей ничего не получается, детей приходится делать рядовыми бизнесменами. К примеру, Дмитрий Владимирович Устинов, сын нынешнего генпрокурора, простой член совета директоров "СУАЛа".

Хрюндель может сообщить в какой ВУЗ мне надо определить ребенка, что бы к 24-м годам он стал председателем правления Газромбанка?
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:38)
А вот тут вопрос о возможностях.

У любого есть возможность выучить язык по интернету, получить доступ абсолютно к любой специальной литературе онлайн...
Кто мешает? Лень мешает.

QUOTE
Много у нас врачей на Бентли разъезжают?


Ну вот у нас в здании типографии стоматологический кабинет, там талантливый врач армянин работает.
Бентли у него и правда нету. Но есть три ягуара)))
панда
QUOTE

У любого есть возможность выучить язык по интернету, получить доступ абсолютно к любой специальной литературе онлайн...
Кто мешает? Лень мешает.

я про лень уже выше написала, но тот пост остался без комментария))))Почему человек, который,например, высококлассный парикмахер, должен учить английский язык, он же работает день и ночь..какая лень? К тому же,как устроиться на работу, получив хорошее образование, но не имея связей....знают наверно, все)))

QUOTE
Ну вот у нас в здании типографии стоматологический кабинет, там талантливый врач армянин работает.
Бентли у него и правда нету. Но есть три ягуара)))


поверю, что еще на всю Россию найдется еще три армянина с ягуарами..)))Все остальные врачи у нас-бездари и лентяи..
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:47)
К тому же,как устроиться на работу, получив хорошее образование, но не имея связей....знают наверно, все)))

Если человек классный специалист, то у него НЕТ ПРОБЛЕМЫ найти работу.
Связи не требуются совершенно, покажи, что умеешь и к тебе выстроится очередь работодателей.
Каждого кто на эту тему ноет, мне хочется спросить: уважаемый, а что вы умеете делать так, как мало кто умеет?
Ничего? Так учитесь!
Штангенциркуль
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:59)

Ничего? Так учитесь!

Хрюндель мне что нибудь о ВУЗе ответит?
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:59)

Если человек классный специалист, то у него НЕТ ПРОБЛЕМЫ найти работу.
Связи не требуются совершенно, покажи, что умеешь и к тебе выстроится очередь работодателей.
Каждого кто на эту тему ноет, мне хочется спросить: уважаемый, а что вы умеете делать так, как мало кто умеет?
Ничего? Так учитесь!

Как вы считаете: я сейчас ною в этой теме?)))
Xрюндель
QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 20:01)
Хрюндель мне что нибудь о ВУЗе ответит?

Встречный вопрос.
А нахрена вам сдался именно Газпромбанк?
Крайне скользкое и гадюшное место.
Xрюндель
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 20:02)
Как вы считаете: я сейчас ною в этой теме?)))

Нет, мне кажется, вы не ноете, спокойно свою мысль излагаете.
Однако, у мну уже рефлекс, когда на эту тему разговор, уже нытье заранее мерещица)))
Штангенциркуль
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 20:02)

Встречный вопрос.

Я осведомлен о национальности Хрюнделя, но тем не менее, хотел бы услышать ответ и получить какие то гарантии в трудоустройстве, на выбраное нами место работы... 00064.gif
панда
QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 20:04)

Нет, мне кажется, вы не ноете, спокойно свою мысль излагаете.
Однако, у мну уже рефлекс, когда на эту тему разговор, уже нытье заранее мерещица)))

Я заметила, что те, ко придерживается точки зрения, что возможно все!!! Используют регулярно два слова "лень" и "ноет"..Мне кажется из-за подсознательной боязни этих слов, эти люди не могут видеть реалий жизни.

Страницы: 1[2]3456

Архив форума Серьезный разговор -> Доброе слово о коммунизме





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва