| QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 15:46) |
| Как писала одна лондонская газета. Нефтяники, добывающее нефть компании Абрамовича за полярным кругом, получают столько же, сколько и лондонские дворники. По Вашей логике эти деньги они получали по контракту и это справедливо. В то время как Абрамович строил стометровые яхты, покупал острова в теплых морях и дворцы. И это тоже справедливо? |
Все совершенно справедливо. Деньги на организацию нефтяного бизнеса, очень не малые деньги, заработал Абрамович. Только не рассказывайте историй про воровство и про то, что это все очень легко ему далось. Это все детям на ночь. Он много и упорно работает и соответственно получает. А уж куда он тратит заработанное, по большому счету не наше дело. Не наше дело до тех пор, пока не доказано, что деньги заработаны нечестным путем.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2011 - время: 17:28) |
| Спрашивайте тех, кто по существу пишет: Хрюндель, Раттус, Клим Самгин, их ответы смотрю вас и устраивают. Кстати: вам не нравится Чикатило? Почему? Что вы сделали для его поимки? Что вы сделали для оправдания задержанных по его делу "невинных"? Вы же в то время жили, и в той же стране. Почему отдали это дело неэффективной и бездарной милиции убогого и преступного государства?  |
Я спрашиваю когда мне что-то не понятно, соответственно хочу слышать ответы по существу.
Дальнейшее - чушь. Можно ответить - я не протестовал тогда против сущесвующего строя. Не орал, что меня гнобят и жизни не дают. Приспосабливался. Потому и сейчас не требую растерзать тех с кем не согласен.
Жить надо так, чтобы не мешать другим. Это и есть одна из составляющих свободы
Так вот, ответим себе на вопрос является ли нашим будушим общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей, или же все так и останется,как сейчас скажем в США,ну или хуже.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 05.08.2011 - время: 17:52) |
| общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей |
А не кажется ли вам, что идеал большинства отнюдь не общество, где нет бедных.
А общество, где нет богатых....
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 16:55) | ||
А не кажется ли вам, что идеал большинства отнюдь не общество, где нет бедных. А общество, где нет богатых.... |
Думаю,это не важно как именно это называть, тут вопрос в общем уровне жизни. При той модели общества , которую я вижу и определяю для себя как коммунизм (просто за отсутствием другого термина) равенства не будет. Но, общий уровень жизни будет высок настолько насколько я и сказал, то есть будут отсутствовать нуждающиеся, бедные люди.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 05.08.2011 - время: 18:04) |
| Но, общий уровень жизни будет высок настолько насколько я и сказал, то есть будут отсутствовать нуждающиеся, бедные люди. |
Я на это надеюсь
Но что назвать бедностью? Те кто кричит про яхты Абрамовича - хотят такие же яхты.
У нас все не любят богатых и все хотят таковыми стать
И все-таки я надеюсь, что Россия придет хотя бы к тому что сейчас есть в ненавистных многим кап. странах
При капитализме это вообще отсутствует. Нет тут этого принципа. При капитализме об-во еле-еле пытается сдерживать Закон Джунглей.. "Каждый сам за себя. Выживает сильнейший".
Во все времена мудрецы пытались создать об-во, где были бы счастливы все!.Естесственно, идеала быть не может, но приблизить максимально к этому вполне возможно.. Я считаю, что марксизм в его социал-демократическом варианте наиболее близок к этому, ну уж никак не капитализм.
| QUOTE |
| У нас все не любят богатых и все хотят таковыми стать |
ну не правда..это-психология раба
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:46) |
| ну не правда..это-психология раба |
Это действительно психология раба.
Но это правда.
Вероятно, следует обсудить это в отдельном топике...
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:48) |
| Это действительно психология раба. Но это правда. Вероятно, следует обсудить это в отдельном топике... |
Меня просто удивляет, почему кто-то думает, что так думают ВСЕ??? Что, по-другому нельзя смотреть на жизнь и на богатство (есть оно или нет)
Я вот навсегда запомнила фразу, услышанную от одного молодого человека. Он достаточно обеспечен, но не супербогат..имеет хорошую высокооплачиваемую работу..и вот в разговоре он как-то бросил "Я не верю, что есть хотя бы один человек, у которого не возникает желания, проходя мимо шикарного мерседеса, поцарапать его гвоздем!" Он не верит! Потому что сам такой! И считает, что все такие!
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:52) |
| Меня просто удивляет, почему кто-то думает, что так думают ВСЕ??? |
Нет, не все.
Но пугающе много...
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:54) |
| Нет, не все. Но пугающе много... |
А почему так? Как должен жить человек или каким он должен быть, чтобы у него не возникало этого чувства?
А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же.
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:46) |
| ну не правда..это-психология раба |
А кто ж спорит
Но рабом быть хорошо (при хорошем хозяине) - накормят, напоят, спать уложат, от злых жидомассонов защитят
А хороших и добрых хозяев больше чем плохих
И раб никогда не поймет, почему нужна свобода
Мы говорим о нас. А в штатах это прошли в реале, после того как Авраам свободу неграм дал. До сих пор расхлебать не могут
Но это было необходимо - рабов быть не должно
Но из себя раба не уберешь каким-то указом
Таковы реалии
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:56) |
| А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же. |
Это очевидно любому, очевидная, вроде, вещь. Работай и воздастся.
Но только слишком много таких, которым просто лень работать, но при этом видеть чужой достаток неприятно.
Потомки рабов, я целую тему про это создавала...
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 18:59) |
| А кто ж спорит Но рабом быть хорошо (при хорошем хозяине) - накормят, напоят, спать уложат, от злых жидомассонов защитят А хороших и добрых хозяев больше чем плохих И раб никогда не поймет, почему нужна свобода Мы говорим о нас. А в штатах это прошли в реале, после того как Авраам свободу неграм дал. До сих пор расхлебать не могут Но это было необходимо - рабов быть не должно Но из себя раба не уберешь каким-то указом Таковы реалии |
я уже вам написала..выше. Раба можно из себя убрать самому. А не успокаиваться тем, что все остальные-такие же.
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:59) |
| Это очевидно любому, очевидная, вроде, вещь. Работай и воздастся. |
А вот тут у нас несостыковочка.. Обычный среднестатистический человек не сможет купить этот шикарный мерседес..Даже если будет работать день и ночь..Откладывая на него деньги, он просто умрет с голоду.Есть вещи, которые доступны лишь супербогатым, как-бы ты из кожи вон не лез...Кстати,,,все эти супербогатые накопили миллионы и миллиарды, не работая "в поте лица"))
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 18:56) |
| А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же. |
Все гораздо сложнее. Но это вопросы психологии и философии.
Шопенгауэр все это по полочкам разложил - давным давно
За это его очень современники не любили
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:04) |
| А вот тут у нас несостыковочка.. Обычный среднестатистический человек не сможет купить этот шикарный мерседес.. |
Может купить любой человек, который добросовестно учился и не ленится работать.
Важное условие - ДОБРОСОВЕСТНО УЧИЛСЯ.
Инженер, экономист, юрист, дизайнер - я перечисляю профессии людей, с которыми знакома лично и для кого не проблема купить любой, сколь угодно дорогой мерседес.
Но только желания как-то не возникает, нахрена он нужен, мерседес этот, если разобраться)))
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:08) |
| Может купить любой человек, который добросовестно учился и не ленится работать. Важное условие - ДОБРОСОВЕСТНО УЧИЛСЯ. Инженер, экономист, юрист, дизайнер - я перечисляю профессии людей, с которыми знакома лично и для кого не проблема купить любой, сколь угодно дорогой мерседес. Но только желания как-то не возникает, нахрена он нужен, мерседес этот, если разобраться))) |
А я с тобогй не соглашусь.. Не будем трогать этот вопрос:нужен или не нужен..Порой кому-то он и правда, не нужен, но человек захлебывается от зависти возьмем сам факт. Что учился хорошо,это хорошо! Но...весь вопрос:куда он устроится и какую зарплату будет иметь, чтобы в состоянии купить дорогущую машину..У нас средняя зарплата по России-тысяч 20 будет???Не берем Москву..Тут больше возможностей, хотя больше всех у нас тут работают таджики))но ни один из них при работе день и ночь не купит себе Мерседес)
Даже бизнесмены у кого малый бизнес, ездят часто на машинах среднего класса..
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:16) |
| А я с тобогй не соглашусь.. |
Не сомневалась...)))
Согласиться с этим - это значит, расписаться в том, что исключительно из-за лени и нерадивости упущен вожделенный Бентли или Мазератти.
Я говорю, кстати, не только о москвичах и даже по большей части не о них.
Упорные и добросовестные достойно заработают практически везде.
Я точно это знаю, поскольку лично или по работе в онлайне хорошо знакома со многими такими людьми.
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:01) |
| я уже вам написала..выше. Раба можно из себя убрать самому. А не успокаиваться тем, что все остальные-такие же. |
И с этим спорить не возможно
Но почему-то большинство этого не хочет делать. То большинство, которое хочет гвоздем мерс исцарапать, но боится
Это трудная работа - избавление от рабской психологии - а работать многие не хотят
| QUOTE |
| Не сомневалась...))) Согласиться с этим - это значит, расписаться в том, что исключительно из-за лени и нерадивости упущен вожделенный Бентли или Мазератти. |
Лень,это когда человек не хочет работать, и лежит дома на диване и плюет в потолок.Даже те, кто в Москве пашет день и ночь, приехав черте-откуда ( нерадивыми и ленивыми их не назовешь), не смогут себе купить этот несчастный Бентли))Просто не смогут..Они столько не заработают честным трудом))
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:28) |
| Они столько не заработают честным трудом)) |
Если плохое образование - то не заработают.
А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов...
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:33) |
| Если плохое образование - то не заработают. А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов... |
А вот тут вопрос о возможностях. У большинства Россиян нету возможности ни образования хорошего получить, ни устроиться на работу, потому что в регионах не платят по 100 000 даже высокооплачиваемым юристам))к тому же..сорри.. дизайнером стать-это нужен талант, предъявлять человеку претензии, что у него нет природных художественных способностей неразумно.. Он может быть хорошим врачем,например.. Много у нас врачей на Бентли разъезжают?
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:33) |
| Если плохое образование - то не заработают. А хорошие специалисты нарасхват, дефицит реальный классных инженеров, дизайнеров, конструкторов, юристов... |
почитаем?
| QUOTE |
| Банковские структуры также в почете. 24-летний Сергей Иванов, сын нынешнего министра обороны, не так давно был назначен на должность вице-президента Газпромбанка — главной финансовой структуры "Газпрома". До этого Иванов-младший работал в корпорации "Госинкор", затем два года совмещал должность главного эксперта по международным проектам "Газпрома" с должностью помощника председателя правления Газпромбанка. Через пять лет после окончания университета стал председателем правления банка "Солидарность" Алексей Константинович Титов, сын самарского губернатора. В 30 лет превратился в банкира сын Валентины Матвиенко. На данный момент он является вице-президентом банка "Санкт-Петербург". И вот совпадение! Прежний вице-президент, Александр Нестеров, стал заместителем Валентины Матвиенко. Также в банкиры подались Илья Александрович Волошин (вице-президент Конверсбанка) и Аркадий Геннадьевич Кулик (заместитель председателя правления Россельхозбанка). Ну а если с банками и окологосударственными бизнес-структурами у родителей ничего не получается, детей приходится делать рядовыми бизнесменами. К примеру, Дмитрий Владимирович Устинов, сын нынешнего генпрокурора, простой член совета директоров "СУАЛа". |
Хрюндель может сообщить в какой ВУЗ мне надо определить ребенка, что бы к 24-м годам он стал председателем правления Газромбанка?
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:38) |
| А вот тут вопрос о возможностях. |
У любого есть возможность выучить язык по интернету, получить доступ абсолютно к любой специальной литературе онлайн...
Кто мешает? Лень мешает.
| QUOTE |
| Много у нас врачей на Бентли разъезжают? |
Ну вот у нас в здании типографии стоматологический кабинет, там талантливый врач армянин работает.
Бентли у него и правда нету. Но есть три ягуара)))
| QUOTE |
У любого есть возможность выучить язык по интернету, получить доступ абсолютно к любой специальной литературе онлайн... Кто мешает? Лень мешает. |
я про лень уже выше написала, но тот пост остался без комментария))))Почему человек, который,например, высококлассный парикмахер, должен учить английский язык, он же работает день и ночь..какая лень? К тому же,как устроиться на работу, получив хорошее образование, но не имея связей....знают наверно, все)))
| QUOTE |
| Ну вот у нас в здании типографии стоматологический кабинет, там талантливый врач армянин работает. Бентли у него и правда нету. Но есть три ягуара))) |
поверю, что еще на всю Россию найдется еще три армянина с ягуарами..)))Все остальные врачи у нас-бездари и лентяи..
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 19:47) |
| К тому же,как устроиться на работу, получив хорошее образование, но не имея связей....знают наверно, все))) |
Если человек классный специалист, то у него НЕТ ПРОБЛЕМЫ найти работу.
Связи не требуются совершенно, покажи, что умеешь и к тебе выстроится очередь работодателей.
Каждого кто на эту тему ноет, мне хочется спросить: уважаемый, а что вы умеете делать так, как мало кто умеет?
Ничего? Так учитесь!
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:59) |
| Ничего? Так учитесь! |
Хрюндель мне что нибудь о ВУЗе ответит?
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:59) |
| Если человек классный специалист, то у него НЕТ ПРОБЛЕМЫ найти работу. Связи не требуются совершенно, покажи, что умеешь и к тебе выстроится очередь работодателей. Каждого кто на эту тему ноет, мне хочется спросить: уважаемый, а что вы умеете делать так, как мало кто умеет? Ничего? Так учитесь! |
Как вы считаете: я сейчас ною в этой теме?)))
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 20:01) |
| Хрюндель мне что нибудь о ВУЗе ответит? |
Встречный вопрос.
А нахрена вам сдался именно Газпромбанк?
Крайне скользкое и гадюшное место.
| QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 20:02) |
| Как вы считаете: я сейчас ною в этой теме?))) |
Нет, мне кажется, вы не ноете, спокойно свою мысль излагаете.
Однако, у мну уже рефлекс, когда на эту тему разговор, уже нытье заранее мерещица)))
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 20:02) |
| Встречный вопрос. |
Я осведомлен о национальности Хрюнделя, но тем не менее, хотел бы услышать ответ и получить какие то гарантии в трудоустройстве, на выбраное нами место работы...
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 20:04) |
| Нет, мне кажется, вы не ноете, спокойно свою мысль излагаете. Однако, у мну уже рефлекс, когда на эту тему разговор, уже нытье заранее мерещица))) |
Я заметила, что те, ко придерживается точки зрения, что возможно все!!! Используют регулярно два слова "лень" и "ноет"..Мне кажется из-за подсознательной боязни этих слов, эти люди не могут видеть реалий жизни.