| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:49) | ||
а детская смертность какая на кубе? А продолжительность жизни И почему так получается - не понятно. |
А у нас что с этим? И кто вообще вам рассказал о продолжительности жизни на кубе? ЭНТЭВЭшники?
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:47) | ||
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество посчитать - маловато будет  А сколько в месяц можно заробатывать? А если у меня всего этого тока поллимона набирается, так и быть нищим? |
ну вот именно что по московским - москва не россия.
кое где квартира и домик в деревне в миллион уложатся.
Если не зарабатываешь то как бэ... и что? С моей зарплатой я миллион 7 лет буду зарабатывать, другое дело, что мне больше ненужно.
Сколько в месяц... по большому счету неважно - есть налог скажем начиная с 20.000 и постепенно увеличиваясь, так что даже зарабатывая 100.000 вы на руки будите получать ну тыщь 40-45. В москве сразу ценовой пузырь лопнет ибо цены там раздуты. А там... если лимит уже достигнут - спокойно живете в свое удовольствие - тратите деньги например на услуги и развлечения, а не на имущество.
Может кому-то эти цифры маленькими покажутся - но пора привыкнуть - идет стабилизация и усреднение, когда ценовой пузырь сдуется окажется вдруг, что на 5000 рублей в месяц в Москве можно нормально жить. А на 20.000 жить весьма неплохо.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:00) |
| Нет, уж лучше на картошке с селёдкой, в бесплатной хрущевке. |
Вот и пришли к консенсусу
кесарю - кесарево, как говорят.А ведь кто-то видя Вашу подержанную бэху - говорит: вот сука, зажрался, на иномарке ездит. И ведь в чем-то прав
"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:02) |
| А у нас что с этим? И кто вообще вам рассказал о продолжительности жизни на кубе? ЭНТЭВЭшники? |
А при чем тут мы?
Про смертность и продолжительность жизни ВОЗ пишет.
Ответ знаю: Все это вранье
не может быть правды в буржуинских организациях
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 13:08) |
| А ведь кто-то видя Вашу подержанную бэху - говорит: вот сука, зажрался, на иномарке ездит. И ведь в чем-то прав |
Прав, согласен.Но что та бэха, ценой в сто тыщ? Не удивишь никого этим. Лучше б бесплатную государственную квартиру... Да возможность работать на месте, а не мотаться неизвестно где, и дома не бывать.
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 13:13) | ||
А при чем тут мы? Про смертность и продолжительность жизни ВОЗ пишет. Ответ знаю: Все это вранье не может быть правды в буржуинских организациях |
В буржуинских? Одна брехня!!!
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 13:05) |
| другое дело, что мне больше ненужно. |
Вот это правильно. Не надо смотреть на то - сколько у других
Но проблема остается. Найдутся поганые людишки, которые своими грязными лапами начнут растаскивать народное добро. Ведь в СССР это началось. Ну а в равенстве комфортно жить смогут 5% - сами говорили
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:18) |
| Ладно. Ну а чем мы стали жить лучше? В чем ЭТО выражается? |
Мы - не знаю. Могу только про себя сказать.
Читать и смотреть могу все что захочу. Работать так, как мне хочется. Съездить туда, куда раньше и не мечтал.
Если говорить об уровне жизни (сиюминутном) - питаться лучше стал. Купить костюм хороший или какую другую шмотку - не праздник, а обыденность.
Про бытовую технику и электронику - говорить нельзя, так что многого тогда просто не было. Но цены на все это низкие - объективно. А субъективно - дорого
Это я с 81 годом сравниваю
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 13:26) | ||
Мы - не знаю. Могу только про себя сказать. Читать и смотреть могу все что захочу. Работать так, как мне хочется. Съездить туда, куда раньше и не мечтал. Если говорить об уровне жизни (сиюминутном) - питаться лучше стал. Купить костюм хороший или какую другую шмотку - не праздник, а обыденность. Про бытовую технику и электронику - говорить нельзя, так что многого тогда просто не было. Но цены на все это низкие - объективно. А субъективно - дорого Это я с 81 годом сравниваю |
Ну чтож, повезло. Скажу только, но это опять же сужу по себе, что читать и смотреть всю современную мерзопакость, я не собираюсь. И утверждаю, что многое надо заново просто запрещать. Питатся лучше чем? Трансгенным красивым дерьмом из супермаркета? Раньше всё было натуральное. Работать так как хочется увы не получается, можете обозвать меня неспособным. Шмотку какую? Китайскую? спасибо, и тогда голыми не ходили.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:37) |
| Ну чтож, повезло. Скажу только, но это опять же сужу по себе, что читать и смотреть всю современную мерзопакость, я не собираюсь. И утверждаю, что многое надо заново просто запрещать. Питатся лучше чем? Трансгенным красивым дерьмом из супермаркета? Раньше всё было натуральное. Работать так как хочется увы не получается, можете обозвать меня неспособным. Шмотку какую? Китайскую? спасибо, и тогда голыми не ходили. |
А кто говорит, что мерзопакость смотреть нужно?
Запрещать? Сомневаюсь. Есть другие способы. Почему трансгенным? нормальным, вкусным.
Обзывать Вас не собираюсь. Знакомым в Вашей ситуации стараюсь помочь. Иногда словом, иногда делом. Получается.
Почему китайскую? Я же про себя говорю. Возможно для Вас тогда просто было с качественной и красивой одеждой. Для меня - очень сложно.
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 13:53) |
| Запрещать? Сомневаюсь. Есть другие способы. |
Какие? Давить на мораль? Чтоб не читали и не смотрели?Не при этом режиме. Бесполезно.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 14:02) |
| Какие? Давить на мораль? Чтоб не читали и не смотрели?Не при этом режиме. Бесполезно. |
И давить не надо. Бесполезно.
Воспитывать. В первую очередь в семье.
А какой сейчас режим?
:)
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 01.09.2011 - время: 17:23) |
| Чрезвычайного положения? :) |
да ну
вот так живешь и не знаешь. Надо все-таки иногда телевизор смотреть
)))))))))
той идеи, что может сплотить народ воедино.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 20:51) |
| коммунизм дал людям идею, ту самую идею, которая всех сплотила. Очень сильная идея. Ради нее люди шли на работы и совершали подвиги. Сейчас такого просто нет - есть сотни социальных групп, которые грызутся друг с другом за деньги и человекоединицы. Подобная социальная раздробленность не способна поддерживать страну. Попытки нашего правительства воззвать к патриатизму глупы - потому как люди сейчас трудятся не для своей страны, а для чьего-то кармана и понимая это они кладут болт на все призывы. Больше нет той идеи, что может сплотить народ воедино. |
Разве всех сплотила? Только в России, да и то не всех.
А какая идея сплачивает народ в других странах: Штаты, Англия, Германия.... Вы думаете там патриотизма нет?
Там везде социальная раздробленность. За счет чего они сильны? И люди там трудятся для себя.
Сможете объяснить?
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 20:58) | ||
Разве всех сплотила? Только в России, да и то не всех. А какая идея сплачивает народ в других странах: Штаты, Англия, Германия.... Вы думаете там патриотизма нет? Там везде социальная раздробленность. За счет чего они сильны? И люди там трудятся для себя. Сможете объяснить? |
менталитет разный кроме того в той же сша сколько формировалось национальное сознание? А у нас пытаются то-же самое сделать за 20 лет... нет ничего не выйдет. не та страна. Да не спорю, если режим капитализма продержался бы тут лет 300 - тогда да, может и нормально было бы. Но увы - это государство рассыпется намного раньше. Нужно вертать социализм, грамотно изучить ошибки СССР и не повторять их в дальнейшем.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 22:12) |
| менталитет разный кроме того в той же сша сколько формировалось национальное сознание? А у нас пытаются то-же самое сделать за 20 лет... нет ничего не выйдет. не та страна. Да не спорю, если режим капитализма продержался бы тут лет 300 - тогда да, может и нормально было бы. Но увы - это государство рассыпется намного раньше. Нужно вертать социализм, грамотно изучить ошибки СССР и не повторять их в дальнейшем. |
А при чем тут национальное сознание.
И при чем тут менталитет.
Для того , что бы жить хорошо - работать хорошо надо. Что бы хорошо работать - надо знать, что твой труд будет правильно оценен и понимать, что подачек не будет.
А Вы опять предлагаете в дерьмо бежать. Ведь сами подтвердили, что в развитых странах жили лучше чем в СССР.
Так что не надо логику подменять эмоциями
До 1917 года страна жила по устоявшимся традициям,
в 1917 году кучка людей захватила власть и начала менять все в корне, совершенно не беря во внимание народ.
В 1991 году другая кучка людей (кстати, вышедшая из первой кучки) захватила власть и снова начала менять все в корне, опять игнорируя народ.
При смене кучек в 1991г. народ поддержал новую,т.к. старая ему порядком надоела.
Когда к власти придет третья кучка, народ её поддержит, т.к. старая ему тоже надоест.
Но смены кучек происходят не спрашивая мнение народа.
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 10:13) |
| Но смены кучек происходят не спрашивая мнение народа. |
Ежли спрашивать, то и кучки меняться не будут.
Да и прогресса никакого не будет
А хорошие кучки бывают?
| QUOTE |
| А хорошие кучки бывают? |
В России еще не было.
А все началось с того, что последний русский царь оказался размазней, что и привело к потере власти.
Можно было набрать два батальона монархистов, и весь переворот 1917 года,был ликвидирован.
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 11:04) |
| В России еще не было. А все началось с того, что последний русский царь оказался размазней, что и привело к потере власти. Можно было набрать два батальона монархистов, и весь переворот 1917 года,был ликвидирован. |
А в мире было?
Только в феврале революция была (по всем определениям) и монархистов куда как больше 2-х батальонов было. Про Корнилова слышали?
Людовик 16 и Карл 1 тоже размазнями были?
| QUOTE |
| Людовик 16 и Карл 1 тоже размазнями были? |
По большому счету-да.
Представьте себе что при Сталине или Гитлере, или Наполеоне устроили переворот?
" Король вышел на балкон и униженно кланялся народу."Трус"-процедил хмурый молодой офицер, "пара орудий с картечью и площадь сразу опустеет."
Молодого офицера звали Наполеон Бонапарт.
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 12:04) |
| Представьте себе что при Сталине или Гитлере, или Наполеоне устроили переворот? |
Легко могу представить
Только эти три человека не стоят у меня в одном ряду
Ну а как - кучки то в мире хорошие бывают?
Не надоело?!
"Патриотизм - последнее прибежище негодяя."
После "коммунистической идеи" России стала "Нигерией в снегу".
Самим не противно?
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 02.09.2011 - время: 13:15) |
| Коммунизм, патриотизм... Не надоело?! |
Для Вас коммунизм и патриотизм одно и то же?
Вы не патриот?
| QUOTE (ps2000 @ 02.09.2011 - время: 13:19) |
| Для Вас коммунизм и патриотизм одно и то же? Вы не патриот? |
Коммунизм и патриотизм - явления разные.
Но служат одной цели: манипулированию личностью.
Что до последнего вопроса: нет, не "патриот".
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 02.09.2011 - время: 13:15) |
| Коммунизм, патриотизм... Самим не противно? |
Не вижу связи, извините.
Мне до крайности не нравится коммунизм, особенно, его последствия в России.
Но при этом я убежденный патриот.
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 02.09.2011 - время: 13:49) |
| Коммунизм и патриотизм - явления разные. Но служат одной цели: манипулированию личностью. Что до последнего вопроса: нет, не "патриот". |
Вы манипулируете понятиями
Я люблю свою Родину, город. Где тут место для манипуляций?
Только без долгих теорий - как на этом основании Вы будите мною манипулировать?
| QUOTE (ps2000 @ 02.09.2011 - время: 14:08) |
| Я люблю свою Родину, город. Где тут место для манипуляций? Только без долгих теорий - как на этом основании Вы будите мною манипулировать? |
А я люблю свою семью.
Что до родины...
Был СССР - любили СССР.
Нет СССР - любим Россию, Литву, Таджикистан...
Нет ничего проще и легче, чем любить абстрактное.
Хотите любить - любите. Это ваше право.
Моё право - посмеяться над этим :)
Как манипулировать?
Очень просто. Людям свойственна вера в "справедливость". Любить абстрактную родину - справедливо. Потому...
Хотели кратко - получите! :)
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 02.09.2011 - время: 14:33) |
| Очень просто. Людям свойственна вера в "справедливость". Любить абстрактную родину - справедливо. Потому... Хотели кратко - получите! :) |
я не верю в справедливость
И не понял, как Вы будите мною манипулировать?
Ну а СССР - это часть истории Родины. Для литовца родина Литва, для таджика - Таджикистан, для меня Россия (Русь, Российская империя, СССР, РФ)
| QUOTE (ps2000 @ 02.09.2011 - время: 14:38) |
| я не верю в справедливость |
Ваше право :)
Оппонентам: далее АБСТРАКТНО!
Завтра "вдруг выяснится", что Крым незаконно отторгнут от РСФСР в пользу Украины и его нужно вернуть. Вернуть можно только вооружённым путём.
У Вас есть сын (ему ведь придётся пойти и повоевать) или дочь (её мужу придётся стать "под ружьё")?
У Вас лично или Вашей семьи есть такие интересы в Крыму, что ради них нужно кем-то пожертвовать?
Вряд ли. Но ведь пойдёте умирать. А ради чего?