| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21) |
| Кстати, в Китае коммунизм практически закончился |
А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 16:31) |
| Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов? Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает? PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе |
А кто вам сказал, что умерла идея? Умирают ее неудачные воплощения, не более того. Лично я убежден, что коммунизм это будущее человечества, правда очень далекое, но все же. Пример тому полусоциалистическая Швеция. Думаю, что сегодняшний крах только от нарушения законов природы, все развивается ступенчато и перепрыгивания через ступени невозможно. Вернее возможно, но заканчивается плохо.
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31) | ||
А где-нибудь еще остался? Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов? Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает? PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе |
Коммунизм--это утопия. От каждого по способностям--каждому по потребностям. Бред, ибо люди все разные по способностям и потребностям.
А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства.
При госрегулировании идёт рост производства и как следствие-благосостояния населения.
Свободный рынок выгоден только транснациональным корпорациям.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 04.08.2011 - время: 18:35) |
| А кто вам сказал, что умерла идея? |
Вы правы. Идея жива и будет жить (аки Ильич, который и сейчас живее всех живых).
Но на мой взгляд это утопично. Хотя жить в обществе, описанном у ранних Стругацких - хорошо.
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36) |
| А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; |
Где это Сталин говорил?
Социализм - это действительно хорошо, но в сталинском понимании опять же невозможно
И причина та же - люди и их психология
Испортил людей квартирный вопрос..... или жизнь вне рая
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36) |
| А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства. |
Да мало ли чего он говорил. Верещать об величии государства сверкая голой задницой - вот его слова в простонародной трактовке.
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31) | ||
А где-нибудь еще остался? Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов? Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает? PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе |
В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. Поэтому любые попытки, хоть с самыми гуманными подходами, тут будут обречены на провал. Хотя бы потому, что извне этому будут активно мешать страны с другой идеологией.
Проблема рождаемости решаема"
Беседуйте
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08) |
| В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. |
Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 19:23) | ||
Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался? Грустно это. А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный) И зачем мешать? |
Спросите у американцев с англичанами, почему они мешали и тратили львиную долю своего госбюджета на подрыв экономической и политической мощи СССР. И почему они вообще объявили нам "холодную войну" и повесили "железный занавес".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:29) | ||||
Спросите у американцев с англичанами, почему они мешали и тратили львиную долю своего госбюджета на подрыв экономической и политической мощи СССР. И почему они вообще объявили нам "холодную войну" и повесили "железный занавес". |
А цифры можно почитать? Ну об "львинной доле бюджета страны затраченной на борьбу с СССР"? Хотелось бы увидеть цифры быджета и затраченные на эту самую "борьбу" ...
| QUOTE (rattus @ 04.08.2011 - время: 21:01) |
| А цифры можно почитать? Ну об "львинной доле бюджета страны затраченной на борьбу с СССР"? Хотелось бы увидеть цифры быджета и затраченные на эту самую "борьбу" ... |
О "гонке вооружений" что-нибудь слышал? А она ведь специально была затеяна Штатами, чтобы истощить СССР.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.08.2011 - время: 22:43) |
| При коммунизме народ был лучше. |
Не знаю, не жил при коммунизме. А Вы?
Про народ - не знаю, а про людей конкретных могу сказать
Те с кем я дружил во времена, которые Вы назвали коммунизмом, и дружу сейчас - хуже не стали. Старше стали
Думаю что среда изменилась и с большинства слезла культурная лакировка, обнажилось настоящее лицо
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 18:08) |
| В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. Поэтому любые попытки, хоть с самыми гуманными подходами, тут будут обречены на провал. Хотя бы потому, что извне этому будут активно мешать страны с другой идеологией. |
Это так если предположить, что коммунизм и идеология связаны между собой. Я в этом не уверен. Мне кажется то,что когда то наступит, а я считаю наступит обязательно, будет свободно от идеологий. Это будет так сказать экономический коммунизм, когда разница в благосостоянии людей станет невелика. Я не думаю, что бы она когда нибудь исчезла совсем, но вот небольшой она будет.
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 22:58) | ||
Не знаю, не жил при коммунизме. А Вы? Про народ - не знаю, а про людей конкретных могу сказать Те с кем я дружил во времена, которые Вы назвали коммунизмом, и дружу сейчас - хуже не стали. Старше стали Думаю что среда изменилась и с большинства слезла культурная лакировка, обнажилось настоящее лицо |
Почти не застал, поздно родился. Но примерно в конце 80-х на Украине у меня всегда спрашивали про Ленинград. Про город Ленина. В садике, куда я приходил к брату меня просто так угощали молоком и печеньем. А в поезде на Украину, были вечно веселые компании курсантов, студентов, я ходил по вагону маленький и меня угощали конфетами и фруктами. А где-то в 92-93 мне на Украине стали задавать такие вопросы: а что ты тут делаешь, кацап? А почему ты по-русски говоришь? А ты знаешь, что твоя страна грабила Украину. И все такое. Короче, вот так вот.
Вот этого равенства и справедливости для всех боятся капиталисты. Такое им нужно только для себя. Коммунизм это утопия - жизнь как в раю. Но все живое держится на движении, а самое сильное движение это борьба. Поэтому к идеалу стремится надо, но при этом быть реалистом.
Поскольку люди всегда хотят жить по справедливости (но даже в каменном веке 100% справедливости не было), то убить идей социализма невозможно.
И даже при коммунизме, даже в идеале люди не будут равны: один будет простым токарем, а второй - секретарём райкома комсомола. Потому, что не могут все быть секретарями.
Так что справедливость состоит не в равенстве. Навязанное искусственное равенство несправедливо.
| QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 04:25) |
| Социализм в моем понимании это справедливость и равенство во всем и всех - как в материальной, так и не материальной сфере. |
Я тупой, малообразованный, обделенный талантами и способностями
Вы полная противоположность (в хорошую сторону)
Зарплаты у нас соответствующие
Согласитесь ли Вы получать со мной поровну? И справедливо ли это будет?
| QUOTE (rattus @ 04.08.2011 - время: 17:22) |
| эээээ, у где комунизм-то был? |
Да поезжай в Финляндию и наслаждайся им там.
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 08:00) |
| Так что справедливость состоит не в равенстве. Навязанное искусственное равенство несправедливо. |
Справедливость тогда, когда ваше вознаграждение эквивалентно Вашему труду, а мера ответственности Вашему проступку. Для примера у нас укравший сотни миллионов получает условный срок, а укравший 3 тысячи 5 лет реально. Только потому что у первого есть возможность нанять армию адвокатов и купить кого и что угодно. А второй эти три тысячи проел.
Равенство - когда Вы равны, перед законом.
Или правилами дорожного движения. Дальше можно не объяснять
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 08:41) |
| Я тупой, малообразованный, обделенный талантами и способностями Вы полная противоположность (в хорошую сторону) Зарплаты у нас соответствующие Согласитесь ли Вы получать со мной поровну? И справедливо ли это будет? |
Я уже писала, что полной справедливости не было даже в каменном веке.
Теперь по Вашему примеру.
А будет ли справедливо, если я пользуясь тем, что Ваши способности (в силу различных причин) меньше моих, буду забирать половину Вами заработанного и присваивать себе?
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 08:41) |
| Я тупой, малообразованный, обделенный талантами и способностями Вы полная противоположность (в хорошую сторону) Зарплаты у нас соответствующие Согласитесь ли Вы получать со мной поровну? И справедливо ли это будет? |
Кстати, в СССР, кто хотел больше зарабатывать - зарабатывал и вполне легально.
| QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 10:48) |
| Справедливость тогда, когда ваше вознаграждение эквивалентно Вашему труду, а мера ответственности Вашему проступку. |
Что значит "эквивалентно труду"?
По мнению многих учёные в БАКе байду гоняют и сами должны платить за удовольствие,а не получать зарплату. Кто будет определять какая зарплата эквивалентна данному конкретному труду? Специалисты по марксистской экономике?
| QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 10:52) |
| А будет ли справедливо, если я пользуясь тем, что Ваши способности (в силу различных причин) меньше моих, буду забирать половину Вами заработанного и присваивать себе? |
Это не справедливо, если я получил за работу 100 рублей (причитающиеся мне по контракту или договору) и 50 отдал вам.
Но на мой вопрос Вы не ответили
| QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 10:52) |
| А будет ли справедливо, если я пользуясь тем, что Ваши способности (в силу различных причин) меньше моих, буду забирать половину Вами заработанного и присваивать себе? |
Если вы просто будете отбирать эти деньги, ничего не давая взамен, то это не просто несправедливо, но и противозаконно.
А вот если вы предприниматель и предоставили мне работу, то вполне справедливо, что часть денег от произведенной мною, как работником, продукции предприниматель заберет себе.
Ведь предприниматель организует весь процесс производства, рискует своими деньгами.
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31) |
| Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает? |
Кто сказал, что коммунистическая идея умирает? Это вопрос далёкого будущего, а современные "эксперименты по внедрению коммунизма" ничего общего с идеей не имеют.
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36) |
| социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства. При госрегулировании идёт рост производства и как следствие-благосостояния населения. |
а кто водит этими руками, не меркантильные ли людишки?
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 12:23) | ||
Это не справедливо, если я получил за работу 100 рублей (причитающиеся мне по контракту или договору) и 50 отдал вам. Но на мой вопрос Вы не ответили |
Как писала одна лондонская газета. Нефтяники, добывающее нефть компании Абрамовича за полярным кругом, получают столько же, сколько и лондонские дворники.
По Вашей логике эти деньги они получали по контракту и это справедливо. В то время как Абрамович строил стометровые яхты, покупал острова в теплых морях и дворцы. И это тоже справедливо?
| QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 16:46) |
| Нефтяники, добывающее нефть компании Абрамовича за полярным кругом, получают столько же, сколько и лондонские дворники. |
В Лондоне вообще люди в целом раз в 15-20 богаче живут, чем в России (наверное потому что думают не о равенстве, а о том как жить лучше), так что сравнение не подходят.
Нефтянники могут потребовать повышения оплаты, объявить забостовку, отказаться работать и у Абрамовича не будет его сверхдоходов.
А справедливо, когда профессор, сделавший множество изобретений получает столько же, сколько водитель автобуса?
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 16:55) | ||
В Лондоне вообще люди в целом раз в 15-20 богаче живут, чем в России (наверное потому что думают не о равенстве, а о том как жить лучше), так что сравнение не подходят. |
Более высокий уровень жизни в Великобритании достигнут во-первых тем, что там еще в середине 17-го столетия произошла промышленная революция (в отличие от России, где такие условия создались только после отмены крепостного права 2 с лишним века спустя), а во-вторых - благодаря многочисленным (и богатым) колониям по всему миру, откуда Британия веками черпала богатства, абсолютно не заботясь при этом об аборигенах. Кроме того, на территории Британии со времен Средневековья не было захватнических войн, после которых надо было постоянно заново отстраиваться и возрождать население. Таким образом, хорошие условия жизни - это наследие прошлого, а не достижения современности. Нынешняя экономика Британии, лишенной былого могущества - являет собой весьма удручающую картину.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2011 - время: 17:00) |
| Нынешняя экономика Британии, лишенной былого могущества - являет собой весьма удручающую картину. |
И какое место в мире занимает эта удручающая картина? Ужос
Но давайте попробуем не уходить от темы, а по конкретике Вы как обычно не высказались
Получается, я Вам говорю - у Вас машина грязная, почему не моете?
А вы мне - а у Вас евреев в Израиле гнобят палестинцев.
И ведь в чем то Вы правы. Но по другой теме.
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 17:12) | ||
И какое место в мире занимает эта удручающая картина? Ужос Но давайте попробуем не уходить от темы, а по конкретике Вы как обычно не высказались Получается, я Вам говорю - у Вас машина грязная, почему не моете? А вы мне - а у Вас евреев в Израиле гнобят палестинцев. И ведь в чем то Вы правы. Но по другой теме. |
Зачем тогда меня о чем-то спрашиваете, раз отвечаю не по существу, в вашем понимании? Спрашивайте тех, кто по существу пишет: Хрюндель, Раттус, Клим Самгин, их ответы смотрю вас и устраивают.
Кстати: вам не нравится Чикатило? Почему? Что вы сделали для его поимки? Что вы сделали для оправдания задержанных по его делу "невинных"? Вы же в то время жили, и в той же стране. Почему отдали это дело неэффективной и бездарной милиции убогого и преступного государства?
