| QUOTE |
| Доброе слово о коммунизме |
Аж три -
... ... ...
))
Хотя..
Господа, если к правде святой,
Мир дорогу найти не умеет,
Четь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой..
(с) Беранже.
Сколько народу он сжёг в огне мировой революции....
Вобщем коммунизм, это не утопия--это преступление.
| QUOTE (Смеагол @ 23.08.2011 - время: 17:59) |
| Вобщем коммунизм, это не утопия--это преступление. |
А строители коммунизма - преступники?
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2011 - время: 18:11) | ||
А строители коммунизма - преступники? |
Только организаторы, остальные заблудшие .
Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-08-2011 - 19:50
| QUOTE (Смеагол @ 23.08.2011 - время: 19:49) |
| Только организаторы, остальные заблудшие . |
Кто организаторы, кто заблудшие? Как распознать? Освобожденные должности партработников - это как (секретари там всякие)
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2011 - время: 20:03) | ||
Кто организаторы, кто заблудшие? Как распознать? Освобожденные должности партработников - это как (секретари там всякие) |
Тебе это зачем? Просто поговорить не с кем? Нет уже такой цели, как коммунизм и коммунистов тоже уже нет, а Зюганов только эксплуатирует эту тему, чтоб заработать на жизнь.
А бывшие коммунистические вожди сейчас стали очень богатыми людьми.
| QUOTE (Смеагол @ 24.08.2011 - время: 10:55) | ||||
Тебе это зачем? Просто поговорить не с кем? Нет уже такой цели, как коммунизм и коммунистов тоже уже нет, а Зюганов только эксплуатирует эту тему, чтоб заработать на жизнь. А бывшие коммунистические вожди сейчас стали очень богатыми людьми. |
Это Вы говорите - лишь бы сказать. Сами себе постоянно противоречите и не можете объяснить того, что написали.
Ну а крик - это очень веский аргумент.
И кто они - эти, ставшие богатыми?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 24-08-2011 - 12:03
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 21:31) | ||
Дорогие машины в благополучных странах действительно покупают редко, это не принято. В отличие от наших азиатских краев... А насчет доходов вы зря, вполне нормальные доходы у успешных стоматологов. |
Стоматолог может себе позволить работать в частной клинике и дергать зубы за 25 тысяч. Если он очень хорошо дергает зубы, к нему будет очередь за эти деньги выстраиваться.
А если хирург? Хирурги хорошо живут, даже у нас в области, но это "хорошо" и близко не подразумевает Ягуаров. Это работа в 2 смены на износ и не такие уж огромные деньги.
вообще я тоже лет 5-6 назад так же как и ты рассуждала. Мол, все можно, все кто не зарабатывают, ленивые и т.п.
Но жизнь такая многогранная :) Нельзя все так упрощать.
| QUOTE (Мириэль @ 24.08.2011 - время: 12:39) |
| Стоматолог может себе позволить работать в частной клинике.. |
У нашего стоматолога своя малюсенькая клиника, два кабинетика плюс лаборатория.
Он сам хирург-протезист, плюс женщина терапевт, если я правильно поняла, и сестра.
| QUOTE (Xрюндель @ 24.08.2011 - время: 12:43) | ||
У нашего стоматолога своя малюсенькая клиника, два кабинетика плюс лаборатория. Он сам хирург-протезист, плюс женщина терапевт, если я правильно поняла, и сестра. |
Ну а хирургу создать свою частную клинику поблематичнее. Однако все равно люди выбирают себе эту работу, очевидно, что не из-за денег во врачи идут, а по другим причинам. К этому с детства стремятся.
Или еще пример. У мужа друг женилося на премилой девушке. Воспитатель в детском саду. Ну и что, что копейки платят, она всю жизнь мечтала с детками работать, с подросткового возраста нянчилась, такая светлая девочка. И на своей работе она не ленится, я думаю... Однако даже на ладу калину никогда не заработает))
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31) | ||
А где-нибудь еще остался? Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов? Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает? PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе |
Коммунизма нигде и никогда не существовало. Коммунизм строили, живя при социалистическом строе. Ну а идея коммунизма действительно прекрасна, как идея действительно здорового общества. И хоронить эту идею еще ой как рано!
То, что позволит наконец покончить с грызней за материальные ресурсы и сосредоточится на самосовершенствовании.
вот хотя бы по этой причине коммунизм стоит воплотить.
При коммунизме не надо будет работать более 10 часов в неделю - производительность труда на человекоединицу сейчас столь высока, что дольше работать просто незачем - некуда девать избыток рабочей силы. То что люди вынуждены вкалывать по 12-14 часов в день - прямое следствие капитализма. Во первых очень выгодно использовать ручной и неэффективный труд миллионов людей. А во вторых огромное число людей занято бесполезной деятельностью - сортировкой, перераспределением и потреблением. Прежде всего вся банковская система - люди тупо жируют за счет денег, ничего не производя физически. Рекламная отрасль - она же нафиг никому не нужна, ее единственная задача - впендюрить нафиг никому не нужный хлам. Торговая отрасль и биржи в том числе - брать и продавать подороже, жируя за проценты и ничего не производить...Чиновники/полиция и тд, тоже ведь ничего полезного не создают, лишь пытаются контролировать и вымогать деньги. Столько людей заняты бесполезной работой, ничего не производя, а лишь потребляя и увеличивая стоимость товаров. (с)
А вообще если подумать - коммунизм и капитализм - две противоположности материальных отношений между людьми. Это не государственный строй и не политическая программа. это именно способ распределения материальных благ. Социализм занимает промежуточное положение и как показывают наблюдения за социально-ориентированными странами - он себя полностью оправдывает. Чем меньше разница в доходах между самым богатым и самым бедным гражданином страны - тем лучше в этом государстве живется. Государство компенсирует нищету за счет сверхдоходов и в итоге все счастливы. Пример - некоторые европейские страны. Материально-социальное неравенство же наоборот порождает множество проблем.
Если подумать то сейчас лишь 5% населения земли могли бы жить при коммунизме - именно столько людей обладают должным уровнем сознательности, культуры и разумности, чтоб не начать гадить и не грести под себя, в условиях свободного доступа к материальным благам. Например придя на склад не хапнуть сразу все 30 унитазов/кроватей, а взять один унитаз/одну кровать, хотя они могут это сделать (лимитирующего фактора в виде бумажки в кошельке же нету) Или например ходить на работу не по тому, что гонит голод, жажда денег, или политрук, а по тому, что так надо - когда человек сознает свою роль в обществе и понимает, что надо работать, чтоб это общество поддерживать. Увы как показывает практика данная система не фрактальна и не подается прямому масштабированию. Альтернатива - сеть коммун.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 10:44
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 10:35) |
| Коммунизм это величайшее достижение разумной цивилизации. То, что позволит наконец покончить с грызней за материальные ресурсы и сосредоточится на самосовершенствовании. вот хотя бы по этой причине коммунизм стоит воплотить. |
Так кто ж спорит - что это прекрасная идея.
Но утопия - к сожалению
Природа человеческая не потерпит ее воплощения
К сожалению невозможно воплотить это
Про 5% - правильно (плюс-минус чуть-чуть)
Т.е. Вы предлагаете объединиться этим 5%?
В Израиле с коммунами не получилось (кибуцы). А ведь там это еще до нашей эры пытались сделать (Кумран).
А хорошо бы при коммунизме пожить
Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-09-2011 - 11:12
Слова "коммунизм " и "капитализм", придумали идеологи социализма, для запудривания мозгов людям. На западе большинство людей о таких понятиях не слышало.
| QUOTE (yellowfox @ 01.09.2011 - время: 11:15) |
| На западе большинство людей о таких понятиях не слышало. |
Откуда Вам это известно?
Кого Вы считаете идеологами социализма? Они до нашей эры жили?
Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм, начать делить имущество. строить заборы, грести под себя и очень быстро скатившись в сранное говно, потерять все преимущества и все что было нажито...
Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 11:45
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 11:35) |
| Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм |
Сущность человеческая - имя бесу тому
Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало
Одно слово - утопия все это
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 11:48) | ||
Сущность человеческая - имя бесу тому Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало Одно слово - утопия все это |
Не. Если коммуна вовремя даст этому человеку под зад коленом и отправит играть в капитализм в другое место.
Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому.
и вообще если подумать - мы сейчас живем в антиутопии так что - чего удивлятся.
Социализм пожалуй самое реальное, что сейчас доступно со стороны коммунизма. И более того в ЭТОЙ стране актуален только социализм - при капитализме страна очень быстро деградирует, в этом можно легко убедится сравнивая статистические данные по ссср и рф - за 20 лет капитализма страна получила ущерба больше, чем от второй мировой.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 12:00
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 11:53) |
| Возможно и утопия. Но социализм-реальность. |
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое?
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:00) | ||
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое? |
А что социализм для вас?
на выбор три варианта - Швейцария, Куба и Северная Корея.
В каждой из них свой тип социализма.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 11:57) |
| Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому. |
Вы пытаетесь доказать, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
С этим разве можно спорить?
Но реально ли это?
Любая утопия есть обрезание потребностей какой-либо части населения.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:02) |
| А что социализм для вас? |
Для меня - с каждого по способностям, каждому по труду.
Но это не классическое определение. Там еще есть про средства производства и много чего еще, что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:07) |
| и если не обрезать потреблядство одних - другим будет нечего кушать... |
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать.
Как обрезали с 17-го не подходит
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:13) | ||
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать. Как обрезали с 17-го не подходит |
Ну это очень просто :) раз имущество у нас измеряется в деньгах то тупо берем стоимость всего имущества всех жителей рф (личное имущество и частная собственность. Заводы\газеты\ пароходы - отдельная статья) и делим на число жителей рф.
Получаем среднюю стоимость имущества на гражданина - вот это и будет порог. добавим к нему 10-15% и получим предел стоимости имущества гражданина. Все что стоит больше - будет облагаться сврхчудовищным налогом.
С доходами то-же самое все что выше - облагается налогом, все что ниже - не облагается.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:21) |
| Ну это очень просто :) |
Опасно это.
Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади В Швейцарии так не делят
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:27) | ||
Опасно это. Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади В Швейцарии так не делят |
Так это же здорово. Будут актуальны большие семьи Ведь лимит высчитывается на каждого человека независимо от возраста. Можно ожидать подъема рождаемости.
К тому же лимит каждый год будет увеличиватся по мере роста благосостояния населения. Скажем на % прироста ввп.
Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни, а вот если имущество дороже - это уже излишества и вполне можно отрезать их налогами.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 12:34
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:09) |
| что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу. |
а там так плохо? хуже чем при наших дерьмократах?
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:38) |
| Кстати вот на счет медицины, с кубы надо пример брать... и не только этой стране а всему миру. |
Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире. И пример надо брать и нам, и прежде всего хваленым США, где 60 миллионов человек, по части медицины, вообще пролетают мимо кассы.
| QUOTE (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:31) |
| Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни |
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество посчитать - маловато будет
А сколько в месяц можно заробатывать?
А если у меня всего этого тока поллимона набирается, так и быть нищим?
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 12:45) |
| Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире. |
а детская смертность какая на кубе? А продолжительность жизни
И почему так получается - не понятно.
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:47) |
| Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество |
Машины, машины. А в машинах ли благополучие? и у меня БМВ пусть и подержанная. Да толку, если ни стабильности, ни бесплатного образования для детей, ни бесплатных учебников, ни медицины,вообще ничего, как было при хреновых коммунистах.Жильё только в кредит, без работы остаться-раз плюнуть, а дальше придут узаконенные бандюганы, вышибать из тебя долги по кредитам. Это государство? Это строй,да? Нет, уж лучше на картошке с селёдкой, в бесплатной хрущевке. Да чтоб можно было выйти из дома вечером, не опасаясь, что представители поколения НЭКСТ, не отвернут тебе башку, просто ради забавы.