| QUOTE (Искатель наслаждений @ 16.07.2011 - время: 21:49) | ||||
Ну а сколько ж этот период должен длиться? Ровно 20 лет уже, в этом году... Вот Октябрьская революция свершилась в 1917-м, были и разруха, и войны. Но к 1937 году, то есть за 20 лет, СССР стал одним из самых развитых государств мира, с сильнейшей промышленностью, построенной за эти годы практически с нуля... Так что раз у нас все еще "переходный период", уже на третье десятилетие растягивается - это говорит только о том, что у власти в стране с 91-го находятся полные бездарности, которые не в состоянии эффективно управлять страной... |
Даже если допустить, что личность Путина такого же масштаба, как личность Сталина, всё равно более быстрое завершение Сталиным переходного периода можно объяснить намного более жестокими методами управления.
| QUOTE (anvil @ 16.07.2011 - время: 22:43) |
| Даже если допустить, что личность Путина такого же масштаба, как личность Сталина, всё равно более быстрое завершение Сталиным переходного периода можно объяснить намного более жестокими методами управления. |
Это были очень жесткие методы управления: например, раз опоздал на работу - предупреждение, еще раз опоздал - Колыма... Зато все работали, а не непонятно чем занимались.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 16.07.2011 - время: 22:46) | ||
Это были очень жесткие методы управления: например, раз опоздал на работу - предупреждение, еще раз опоздал - Колыма... Зато все работали, а не непонятно чем занимались. |
Ну что ты, рази ж так можно сейчас
Сейчас предпочитают ругать Сталина и не работать, ведь это же легче
| QUOTE (дамисс @ 16.07.2011 - время: 22:53) |
| Сейчас предпочитают ругать Сталина и не работать, ведь это же легче |
Предлагаю мумию шестипалого картвела отправить на историческую родину за счёт его родственников.
| QUOTE (меднолобый @ 16.07.2011 - время: 22:56) | ||
Предлагаю мумию шестипалого картвела отправить на историческую родину за счёт его родственников. |
Если бы это что то дало, то не против
| QUOTE (Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 22:51) |
| Ну это к слову-тогда была шестидневная рабочая неделя. |
Но при этом - все положенные соцгарантии и нормированный рабочий день. Сейчас шестидневная рабочая неделя есть, а с остальным - напряги...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 16.07.2011 - время: 22:46) |
| Зато все работали, а не непонятно чем занимались. |
Точна. А щас распустились понимаш. В рабочее время вместо того чтобы трудицца на благо государства по интернетах флудят.
| QUOTE (anvil @ 17.07.2011 - время: 00:43) |
| Даже если допустить, что личность Путина такого же масштаба, как личность Сталина, всё равно более быстрое завершение Сталиным переходного периода можно объяснить намного более жестокими методами управления. |
Можно ещё объяснить идейностью.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 16.07.2011 - время: 23:01) | ||
Но при этом - все положенные соцгарантии и нормированный рабочий день. Сейчас шестидневная рабочая неделя есть, а с остальным - напряги... |
Интересно какие это соцгарантии на Колыме или Беломорканале были ? ))) Сам же первый завоешь если сейчас тебя заставят копать канаву под какой нибудь сочинский олимпийский стадион. )))
| QUOTE (anvil @ 16.07.2011 - время: 23:07) |
| И ещё - при Сталине, благодаря этим методам все работали почти задарма, материальных благ за свой труд получали куда меньше, чем сейчас. |
Ну некоторым просто давали паёк в местах заключения.
| QUOTE |
| Интересно какие это соцгарантии на Колыме или Беломорканале были ? |
| QUOTE (Angelofdown @ 16.07.2011 - время: 23:08) | ||
Можно ещё объяснить идейностью. |
Да, идейностью тоже.
Тогда всё это напряжение сил было оправдано, так как была реальная угроза порабощения России. Сейчас ситуация более благоприятная.
| QUOTE (rattus @ 16.07.2011 - время: 23:12) | ||
|
Ты забыл ещё про обещание светлого будущего ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 16.07.2011 - время: 22:46) |
| Зато все работали, а не непонятно чем занимались. |
Ильфа с Петровым давно читал? Про "Геркулес"?
| QUOTE (anvil @ 17.07.2011 - время: 01:14) | ||||
Да, идейностью тоже. Тогда всё это напряжение сил было оправдано, так как была реальная угроза порабощения России. Сейчас ситуация более благоприятная. |
А сейчас угроза распила! Причём, как снаружи, так и изнутри.
| QUOTE (Angelofdown @ 16.07.2011 - время: 23:18) |
| А сейчас угроза распила! Причём, как снаружи, так и изнутри. |
Распил был в 90-х.
| QUOTE (anvil @ 16.07.2011 - время: 23:34) | ||
Распил был в 90-х. |
Тогда пилили наше с вами имущество, а сейчас могут распилить страну. Останется только княжество московское и еще несколько городов-государств. Все остальное отойдет кому попало.
Уже сейчас у нас посевные площади скупают иностранные компании а сибирь ассимилирует китай.
| QUOTE (Шахтер @ 16.07.2011 - время: 23:43) |
| Уже сейчас у нас посевные площади скупают иностранные компании а сибирь ассимилирует китай. |
Правильно делают, чего добру пропадать )))
| QUOTE (Шахтер @ 17.07.2011 - время: 01:43) | ||||
Тогда пилили наше с вами имущество, а сейчас могут распилить страну. Останется только княжество московское и еще несколько городов-государств. Все остальное отойдет кому попало. Уже сейчас у нас посевные площади скупают иностранные компании а сибирь ассимилирует китай. |
Согласна. Уже слышала призывы разделить Россию на Западную и Восточную с границей по Уральским горам.
| QUOTE (дамисс @ 16.07.2011 - время: 22:24) |
Горбачёвской  А по теме: где то ещё лет 5-10 будет по старо-новому, потом перейдём на новый уровень |
Горбачев в 1986 году проводил чисто коммунистическую политику.
В отношении наказания за опоздание на работу. Когда эта мера появилась знаете и с чем она связана?
| QUOTE (anvil @ 16.07.2011 - время: 23:07) |
| И ещё - при Сталине, благодаря этим методам все работали почти задарма, материальных благ за свой труд получали куда меньше, чем сейчас. |
А что в Америке и Европе сейчас получают туже зарплату, что и 50 лет назад?
А сколько народу получает меньше чем при коммунистах не считаете, или это не люди?
И сравните цены. Реальный доход тогда не покажется сейчас большим чем тогда
Китаец, который крутит вам айфон на заводе по 12 часов в сутки получает за это жалкие 100 баксов.
А в Европе он получал бы несколько тысяч евро.
Почему так? Потому что капитализму нужны рабы. Капитализм это всего лишь рабовладельческий строй, где физический ошейник заменен социально-национально-финансовым.
Например при Сталине и вообще при СССР люди работали за еду, по тому что знали, что работают прежде всего на свою страну и своих же детей. В первом поколении люди жили в землянках, потом в бараках, потом в коммуналках, потом в городских квартирах. Шло накопление богатства и увеличение благосостояния. Проблема в том, что процесс это достаточно медленный, тут блага обеспечивают не 20-25% избранным, как в америке или европе, а всем, да и фундаментальные блага вроде производства/медицины/образования тогда еще только закладывались и сожрали много усилий и война опять же. А люди не умеют ждать, вот и захотели всего и сразу - развалили страну, стоило только пообещать им конфетку.
Подумайте, какой мощью должна обладать страна, чтоб строить города? Просто заложить и выстроить город там где раньше была пустыня, по тому, что так надо для рабочих и страны.
Даже Китай сейчас являясь самой сильной экономикой не способен возводить бесплатные города для людей (там где нормальное жилье и инфраструктуру рабочим дают бесплатно)
Сейчас в нашей стране население вымирает целыми городами... все наверное про Чернобыль знают, там брошенный город. Но по всей России таких городов сейчас десятки если не сотни. Капитализм убил эти города, люди ушли оттуда, потому как предприятия, где они работали - были разграблены. А мертвым деревням так вообще числа нет.
Думаю если случится революция - минимум одно поколение должно будет работать за еду, чтоб восстановить все что было украдено/разрушено иначе страна не сможет развиваться дальше.
| QUOTE (Шахтер @ 17.07.2011 - время: 06:40) |
| Думаю если случится революция - минимум одно поколение должно будет работать за еду, чтоб восстановить все что было украдено/разрушено иначе страна не сможет развиваться дальше. |
Тогда прежде нужно, чтоб всё было потеряно. Ничего не осталось бы у потомков, чтоб они работали за еду.
| QUOTE (Angelofdown @ 16.07.2011 - время: 12:13) |
| Наше "замечательное" руководство страны напрочь забыло смысл выражения "слуга народа" и делает (довольно успешно)народ своими рабами. |
Русский народ жил от Грозного и до Николая Второго при абсолютной монархии, то есть по принципам "царь-помазанник Божий" и "царь перед народом не ответчик". С тех пор, как эти принципы формально отменены прошло менее ста лет - короткий промежуток. Кроме того, большую часть этого времени практически между народом и властью соблюдались те же принципы взаимоотношений, за исключением коротких периодов НЭПа, хрущёвской "оттепели" и горбачёвской перестройки.
Большая часть русского народа, судя по интернетам, мечтает о возвращении власти белого или красного царя, а не о том, чтобы у власти стали слуги народа.
| QUOTE |
| Мы же, русские, долго запрягаем, но потом быстро едем. Выплеснется ли это настроение в крупномасштабные акции протеста |
Вполне может быть. Только не зря классик назвал русский бунт в первую очередь бессмысленным и только потом уж беспощадным. И результаты будут соответствующие.
| QUOTE (Шахтер @ 17.07.2011 - время: 08:40) |
| Думаю если случится революция - минимум одно поколение должно будет работать за еду, чтоб восстановить все что было украдено/разрушено иначе страна не сможет развиваться дальше. |
Да у нас с 91 года многие люди практически и работают за еду: потому что только на неё и хватает...
Я не за возвращение царя или коммунистов. Я за уничтожение дармоедов как класса.
| QUOTE (zLoyyyy @ 17.07.2011 - время: 07:56) | ||
Китай способен. Только он смотрит на пример СССР,который |
Китай--такая же диктатура, какой был СССР.
Различие в том, что в СССР принуждали к труду более человечными методами и при этом давали нормальный уровень жизни, а в Китае, при нынешнем перенаселении, мотивация одна, не умереть с голоду.
В Китае огромное колличество людей, живущих в сельской местности, не имеют средств к существованию и они готовы работать за копейки.
| QUOTE |
| Русский народ жил от Грозного и до Николая Второго при абсолютной монархии, то есть по принципам "царь-помазанник Божий" и "царь перед народом не ответчик". С тех пор, как эти принципы формально отменены прошло менее ста лет - короткий промежуток. Кроме того, большую часть этого времени практически между народом и властью соблюдались те же принципы взаимоотношений, за исключением коротких периодов НЭПа, хрущёвской "оттепели" и горбачёвской перестройки. |
Ты не ведаеш о чём говориш. Всё о чём пишеш, надуто пропагандой.
| QUOTE (Angelofdown @ 16.07.2011 - время: 12:13) |
| А народ потихоньку "закипает" и уже начинает звереть. Собственно, вопрос у меня к форумчанам такой. Скоро ли наступит "точка кипения"? И что будет тогда? Мы же, русские, долго запрягаем, но потом быстро едем. Выплеснется ли это настроение в крупномасштабные акции протеста или будем "выкипать", как вода в открытой кастрюле? И, если начнутся акции протеста, будете ли вы лично принимать в них участие? |
Не скоро. Власть придержащие уже научены опытом предыдущих двадцати лет существования Российской Федерации как сувереного государства. Тем более работают всякие социологические учереждения, которые мониторят ситуацию в стране. Действительно, как уже подмечено в этой теме, что в случае, когда ситуация будет близка к точке кипения, "слуги народа" приоткроют "клапаны сброса избыточного давления", выкинут денежную подачку, найдут очередных стрелочников, естественно их накажут публично, организуют какие-нибудь мероприятия по отвлечению народных масс от акций народного недовольства властью, ну и ещё чего-нибудь придумают. Главное остаться у власти и у кормушки.
Выражать протесты, недовольство нужно, но не оголтело ввиде бунтов. Хотя понимаю, что возникают бунты на волне бурных эмоций, которые трудно сдержать. Нужно учиться требовать от власти выполнения их собственных обещаний, волеизъявлений, вообщем, учиться воспитывать уважение к себе у власть придержащих. Было бы не плохо перед выражением недовольства поучить, почитать законы, указы, нормативные документы, к которым возможно будут обращаться слуги народа в оправдании своих действий, дабы знать, как "припереть к стенке" морально, чтоб не отвертелись.
Лучше, чтобы крупномасштабные акции протеста не перерастали в революционный апокалипсис. В проигрыше окажутся практически все, за исключением некоторых личностей, которые сумеют взять под контроль апокалипсис. Ещё одна революция и международного субъекта под названием Россия, она же Российская Федерация, больше не будет. А дальше будет медленная кончина суперэтноса под названием русский.
Я буду участвовать в акциях протеста, но не в тех, где положительный результат акции для протестующих будет равен нулю или минимален, где пролитие крови будет бессмысленным. Пример из жизни. Большинство, наверное, сталкивались на дорогах с "предприимчивыми" сотрудниками ГИБДД, которые пользовались вашим незнанием правил и законов, как ловко разводили вас вынуть из кошелька некоторую денежную сумму и "пожертвовать" в "фонд поддержания бедных гаишников". Но как только "жертва" развода начинала подавать признаки знания правил и законов, более того ловила "мошенника в форме" "за руку", "за горло", тут же сам мошенник терял интерес к дальнейшему разводу и старался по быстрей избавиться от "жертвы". Выводы делайте сами. Гаишник по существу тот же слуга народа, что и чиновник в правительстве или в госдуме, только рангом пониже. Что мешает взять "за горло" "нехороших" чиновников рангом выше? Понимаю, что не всем по зубам подковёрная борьба в чиновничьих кабинетах, но и не надо там "сражаться", нужно навязывать свои условия "сражения".
| QUOTE (Смеагол @ 17.07.2011 - время: 10:35) |
| Различие в том, что в СССР принуждали к труду более человечными методами и при этом давали нормальный уровень жизни, а в Китае, при нынешнем перенаселении, мотивация одна, не умереть с голоду. |
Вы забыли упомянуть ещё об одном различии: в СССР человечными методами принуждали к бессмысленному труду на целинах и на БАМах. Можно ещё вспомнить врачей, инженеров и учёных, которые вместо занятий прямыми обязанностями вынуждены были копать картошку для выполнения Продовольственной программы.
А в Китае - бесчеловечно к труду, чьи цели близки и понятны здравомыслящему человеку.
| QUOTE |
| Ты не ведаеш о чём говориш. Всё о чём пишеш, надуто пропагандой. |
По сравнению с "ашкеназами-хазарами, мечтающими взять реванш за 964 год" мне кажется, что всё нормально.
| QUOTE (Marinw @ 17.07.2011 - время: 02:51) | ||
А что в Америке и Европе сейчас получают туже зарплату, что и 50 лет назад? А сколько народу получает меньше чем при коммунистах не считаете, или это не люди? И сравните цены. Реальный доход тогда не покажется сейчас большим чем тогда |
А причём тут Америка и Европа? Речь шла о сравнении того переходного периода России с нынешним. Я объяснял, почему тогда переходный период закончился быстрее - потому что тогда почти весь народ работал, получая за свой труд чуть больше прожиточного минимума, то есть почти даром. Мало того, когда все эти переходные периоды закончились, для народа мало что изменилось - правительство решило, что глупый народ и дальше будет пахать, кормясь одними обещаниями и небольшими подачками. Однако народ, видя, что правительство положило на него с большим прибором, начал потихоньку возмущаться. Правительство начало суетиться. Андропов решил по-сталински прикрутить гайки и реанимировать Идею, но ему самому прикрутили гайку. Черненко как-то не имел смысла. Горбачёв решил пойти на уступки и повернуть экономику к народу побольше, но поскольку умел только болтать, то только зря профукал время. Кончилось всё тем, что КПСС, продемонстрировав жалкую попытку переворота в стиле Юкио Мисимы, выбросила власть и развалилась. Николай Второй, при всём своём обалдуйстве и бесхребетности, труднее с властью расставался. При Ельцине народ наконец получил то, чего ему не хватало при коммунистах, но потерял многое из того, что имел при коммунистах. И опять начал возмущаться. Когда Ельцин, чьё единственное умение заключалось в том, чтобы худо-бедно угождать всем, ничего не делая, понял, что недовольство нарастает, а кости Николая Второго мозолили глаза, отдал власть тому, кто пообещал не сажать его на кол. И вот после прихода к власти Путина, перестройка наконец началась.
Прошло всего 10 лет. Каких-либо жёстких мер Путин не предпринимал (благодаря нефтедолларам он может себе это позволить). Тихой сапой, стараясь никого не злить, гнёт свою линию, постепенно восстанавливая разграбленную страну.
Чего вы все его подгоняете, не пойму?
Хотите, чтобы он ставил к стенке за попилы бюджетных денег? Для этого нужен карательный аппарат, который, выпилив всех казнокрадов и продавцов Родины, примется за вас, как это уже было при Сталине.
Хотите, чтобы он улучшил бесплатное образование? Он провёл интернет во все школы - это ценнее, чем все реформы образования, проводившиеся до этого.
Хотите, чтобы он защитил Россию от развала? Он отменил выборность глав субъектов федерации и назначает теперь сам кого хочет, ещё и начальников над ними поставил - своих полпредов.
В общем, хоть в России и плохо с жильём, работой, чиновниками, но в целом ситуация не такая, чтобы идти на баррикады и устраивать гражданскую войну. Тем более, что этого не сделали при Ельцине, когда ситуация была намного хуже.
| QUOTE (Смеагол @ 17.07.2011 - время: 10:35) | ||
Ты не ведаеш о чём говориш. Всё о чём пишеш, надуто пропагандой. |
Ничего не надуто пропагандой, есть в русском характере некая вера (или идея-фикс) в "доброго царя", который разрулит ситуацию, возмёт ответственность на себя, за всё ответит. А вот то, что пропагандой замалчивается, так это то, что Романовы, как Рюриковичи, по существу устраняли, удаляли людей, которые могли бы конкурировать за власть, которые могли бы изменить "правила игры" (нормы и устои общества), вычёсывали людей с высоким уровнем пассионарности. Правда, также поступали и европеские монархи. Но последние цари Романовых (от Александра Второго) вроде как осознали, что что-то надо менять в обустройстве общества и вести собственную "игру" (политику) на мировой арене, дабы не потерять свою власть, начали менять, да перехватили у них инициативу группа людей с высоким уровнем пассионарности и низким уровнем моральных черт характера.
У русского этнического народа, доминирующего в государстве, уровень пассионарности сведён к минимуму из-за частого и системного "вычёсывания пассионариев". Пассионарии - это адреаналин в обществе, его не должно быть мало и не должно быть много, долна быть "золотая середина".
| QUOTE (anvil @ 17.07.2011 - время: 11:44) |
| И вот после прихода к власти Путина, перестройка наконец началась. Прошло всего 10 лет. Каких-либо жёстких мер Путин не предпринимал (благодаря нефтедолларам он может себе это позволить). Тихой сапой, стараясь никого не злить, гнёт свою линию, постепенно восстанавливая разграбленную страну. Чего вы все его подгоняете, не пойму? Хотите, чтобы он ставил к стенке за попилы бюджетных денег? Для этого нужен карательный аппарат, который, выпилив всех казнокрадов и продавцов Родины, примется за вас, как это уже было при Сталине. Хотите, чтобы он улучшил бесплатное образование? Он провёл интернет во все школы - это ценнее, чем все реформы образования, проводившиеся до этого. Хотите, чтобы он защитил Россию от развала? Он отменил выборность глав субъектов федерации и назначает теперь сам кого хочет, ещё и начальников над ними поставил - своих полпредов. В общем, хоть в России и плохо с жильём, работой, чиновниками, но в целом ситуация не такая, чтобы идти на баррикады и устраивать гражданскую войну. Тем более, что этого не сделали при Ельцине, когда ситуация была намного хуже. |
Начнем с того, что вся экономика страны держится на нефти. Завтра она кончится и кончится страна. Примеры тому, Саяно-Шушенская ГЭС, теплоход "Булгария".
Во-вторых, коррупция поразила в стране все и вся. А это и обстановка на дорогах, это падение уровня образования, это приход к власти сынков.
В третьих, стране установился настоящий бандитский беспредел. Иногда нарыв лопается, как в станице Кущевской, и мы узнаем, что наши правоохранительные органы защищают не граждан, а своих хозяев бандитов.
Вот такой дом построил ДЖЕК.