| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 10:47) | ||
Вопрос был - когда лично Вам жилось лучше - сейчас или в 1985 году. Лучше отвечать о состоянии души, а не о материальных благах |
Для меня компьютер - это в первую очередь средство удовлетворения духовных потребностей, и только потом средство заработка. До него эту задачу выполняли книги. Но и с книгами в СССР была напряжёнка, вот что удивительно. С ПК понятно - это высокотехнологичный продукт, для производства которого надо развивать целые отрасли экономики. Но почему с книгами были проблемы? Их-то из принципа делали сразу в виде макулатуры. Основную часть своей библиотеки я приобрёл в 90-е.
| QUOTE (anvil @ 22.07.2011 - время: 11:48) |
| Но почему с книгами были проблемы? Их-то из принципа делали сразу в виде макулатуры. Основную часть своей библиотеки я приобрёл в 90-е. |
Проблема была в том, что самые популярные книги выпускались в недостаточном для населения количестве(Бог с ним с качеством - можно былдо отдать переплётчику, если что), а вот никому не нужные "Целина" и "Возрождение" выпускались десяткми миллионов.
Плановая экономика, туды её в качель
| QUOTE |
| - Товарищ Новосельцев, это ваш отчет? - Да. - Делом надо заниматься серьезно, или не заниматься им вообще. Статистика – это наука, она не терпит приблизительности. - Понимаю. - Как вы можете пользоваться непроверенными данными? В чем дело? - Почему, я проверял... - А вы обратили внимание, что у нас регулярно возникают перебои с теми или иными товарами? - Конечно, я же хожу по магазинам. - Да, товарищи, в Швейцарии магазины!... А, простите. - Это происходит оттого, что те или иные товары не запланированы такими ротозеями, как вы. Извольте переделать. |
Если это было пропущено даже советской цензурой, то масштабы явления были такими широкими, что были незаметны разве что слепцу.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 12:00) |
| масштабы явления были такими широкими, что были незаметны разве что слепцу. |
Видели все. Только через 25 лет признаваться в этом не хотят. Стесняются.
И рассказывают своим детям полуправду.
Я мог пойти в магазин и купить любой товар очень дешево. Это правда. Только забывают сказать что товаров в магазине не было
Квартиры давали всем бесплатные - это правда. Только забывают сказать про очереди на квартиры по 10 и более лет и о том что в очередь ставили тех, у кого меньше 5 м на человека (блатные не в счет)
Учили бесплатно - это правда (платного тогда ничего не было), только забывают про конкурсы в хорошие вузы сказать от 5 человек на место.
Можно перечислять до бесконечности, но некоторые предпочитают говорить полуправду.
Причины в психологии человека
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 12:00) | ||
Проблема была в том, что самые популярные книги выпускались в недостаточном для населения количестве(Бог с ним с качеством - можно былдо отдать переплётчику, если что), а вот никому не нужные "Целина" и "Возрождение" выпускались десяткми миллионов. Плановая экономика, туды её в качель |
С "Целиной" м "Возрождением" ещё понятно - это пропагандистская литература. Но печатали же множество книг, вообще никому не нужных, кроме автора. То есть издательства были просто кормушками для своих. И так во всех отраслях.
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 12:34) | ||
Видели все. Только через 25 лет признаваться в этом не хотят. Стесняются. И рассказывают своим детям полуправду. Я мог пойти в магазин и купить любой товар очень дешево. Это правда. Только забывают сказать что товаров в магазине не было Квартиры давали всем бесплатные - это правда. Только забывают сказать про очереди на квартиры по 10 и более лет и о том что в очередь ставили тех, у кого меньше 5 м на человека (блатные не в счет) Учили бесплатно - это правда (платного тогда ничего не было), только забывают про конкурсы в хорошие вузы сказать от 5 человек на место. Можно перечислять до бесконечности, но некоторые предпочитают говорить полуправду. Причины в психологии человека |
Я в советское время не любил пряники. И вообще их не понимал. Если б не развал Союза, то наверно и не узнал бы, что изначально они делаются мягкими, а твердеют потом - от долгого лежания на складе.:)
Эпизод в одном грузинском фильме конца 80-х:
| QUOTE |
| Покупатель в сельмаге: - У вас вафли есть? Продавец: - Есть. - Свежие? - Нет. - А печенье есть? - Есть. - Свежее? - Лучше покупай вафли. |
Кстати, квартиры не бесплатные были - надо было где-то проработать несколько лет предварительно.
Это сообщение отредактировал anvil - 22-07-2011 - 12:59
| QUOTE (anvil @ 22.07.2011 - время: 12:58) |
| Кстати, квартиры не бесплатные были - надо было где-то проработать несколько лет предварительно. |
Про пряники - зачот
За квартиру не обязательно надо было работать, просто это ускоряло постановку на очередь.
Но пожить в 5 м на человека - не всякий представит что это такое
| QUOTE (anvil @ 22.07.2011 - время: 12:58) |
| Я в советское время не любил пряники. И вообще их не понимал. Если б не развал Союза, то наверно и не узнал бы, что изначально они делаются мягкими, а твердеют потом - от долгого лежания на складе.:) |
Так что ж вы не покупали коврижки? Они никогда не бывали твёрдыми. Коврижка и есть большой пряник
На меду и очень вкусная.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 08:36) | ||||
Вы не ответили на вопрос о причинах. Давайте я помогу Вам с вариантами: 1. Призывают к уничтожению России, как государства 2. Призывают к физическому уничтожению русского народа. 3. Считают русских недочеловеками. 4. Считают, что существует тайное мировое русское правительство, управляющее миром. 5. Считают, что русская массовая культура способствует развращению молодёжи других народов, согласно тайным планам Кремля. 6. Считают, что русские купили правительства всех стран. Можете просто указать цифру(ы). |
Причины для русофобства у обоих названных мной персонажах свои. Может, националисты оба, может кому-то в детстве какой-то русский что-то плохое сделал, может воспитывали с младенчества в таком отношении к России и ее титульному народу - откуда ж я знаю?
Причины, почему я обоих считаю русофобами - пожалуйста: оба в почти каждом посте, касающемся России (любого времени и государственного строя) исключительно в черных тонах, с насмешкой, презрением и даже ненавистью, видя ТОЛЬКО плохое и ставя в вину и стране, и русским все возможные грехи, даже которые ими и не совершались, и приписывая все заслуги страны и ее народа кому-то другому. Обо в подтверждение своих заявлений не стесняются лгать и извращать факты, особенно это касается Раттуса. Оба лезут учить нас как правильно жить, хотя оба не являются гражданами РФ (по крайней мере коренными) и здесь никому это от них не нужно. Оба мечтают видеть Россию не сильной, процветающей и имеющей вес в мире, а ослабленной, потерявшей все позиции в мире, униженной и находящейся в состоянии феодальной раздробленности, ну а русский народ вообще должен забыть что он русский, а ощущать себя каким-то непонятным "россиянским", не имеющим даже собственной истории, языка, культуры и национальных традиций. Ну и как можно назвать таких людей, по-вашему - русофилами, или хотя бы нейтральными? Русофобы махровые они оба и есть, вряд ли знакомый по крайней мере с Раттусом способен считать его кем-то другим...
А те пункты, что перечислили вы - это даже и русофобством назвать нельзя, это уже какой-то национальный экстремизм, шовинизм и просто больная психика. Придерживающихся подобных взглядов "русофобов" было полно в Германии времен Гитлера, да и в современных кавказских республиках таких - валом, по крайней мере согласных с пунктом № 5.
| QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 16:54) |
| Так что ж вы не покупали коврижки? |
Ну Вы прям как Мария-Антуанетта.
Осторожней будьте, довели ее такие экзерсисы до цугундера
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 12:34) | ||
Видели все. Только через 25 лет признаваться в этом не хотят. Стесняются. И рассказывают своим детям полуправду. Я мог пойти в магазин и купить любой товар очень дешево. Это правда. Только забывают сказать что товаров в магазине не было Квартиры давали всем бесплатные - это правда. Только забывают сказать про очереди на квартиры по 10 и более лет и о том что в очередь ставили тех, у кого меньше 5 м на человека (блатные не в счет) Учили бесплатно - это правда (платного тогда ничего не было), только забывают про конкурсы в хорошие вузы сказать от 5 человек на место. Можно перечислять до бесконечности, но некоторые предпочитают говорить полуправду. Причины в психологии человека |
Зато сейчас:
- можно пойти в любой магазин и купить любой товар - если деньги на него есть (с чем у большей части населения России хроническая напряженка). Вот только качество товара этого никто не гарантирует, процентов больше 80 - низкопробное китайское дерьмо, в лучшем случае безвредное (например кто гарантирует безвредность китайских детских игрушек, непонятно из какой пластмассы изготовленных???). Про качество продуктов вообще молчу - купить в российских магазинах хоть в провинции, хоть в столице что-то натуральное, произведенное из экологически чистых продуктов и без вредных химических заменителей, красителей, консервантов - нельзя уже практически нигде и ни за какие деньги!
- о собственной квартире, даже не бесплатной, сейчас не может и мечтать опять-таки большая часть населения России. По крайней мере, больше чем об однокомнатной квартире, трехкомнатные и больше - это уже роскошь для олигархов. Ибо цены просто заоблачные, накопить меньше чем лет за 10 малореально, учитывая инфляцию и непредсказуемость российской жизни (вдруг дефолт опять долбанет, как в 98-м), ипотеку брать - хуже чем рабство, а чиновников сейчас столько надо пройти, особенно для частного строительства, и это все время, нервы и деньги... А какие стройфирмы "замечательные" квартиры строят - то кинуть могут запросто, то качество постройки такое, что новый дом, и пары лет не простояв, рушится или трескается!
- Конкурсы в хорошие ВУЗы и на хорошие специальности сейчас разве не выше (молчу уже про МГУ, МГИМО, Гнесинку и пр.), особенно учитывая повальное сокращение ВУЗов, в том числе военных (!!!), по всей стране? Даже при том, что обучение платное, и оплачивать его разумеется должны родители, ибо у студента, только закончившего школу, нет и не может быть и таких денег, и возможности их зарабатывать не в ущерб учебе?
Так что раз уж сравниваете нынешнее и прошлое - старайтесь делать это объективно, раз уж на свою психологию не жалуетесь...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 18:13) |
| Зато сейчас: - можно пойти в любой магазин и купить любой товар - если деньги на него есть - |
Импортный товар купить можно, на отечественный, дефицит по-прежнему.
| QUOTE |
| - о собственной квартире, даже не бесплатной, сейчас не может и мечтать опять-таки большая часть населения России. |
| QUOTE |
| Конкурсы в хорошие ВУЗы и на хорошие специальности сейчас разве не выше |
судите сами и это не МГУ http://www.inf.tsu.ru/webdesign/finf2.nsf/.../abitur_konkurs
| QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 16:54) | ||
Так что ж вы не покупали коврижки? Они никогда не бывали твёрдыми. Коврижка и есть большой пряник На меду и очень вкусная. |
А коврижек я вообще не видел никогда. :)
| QUOTE (Йодо @ 22.07.2011 - время: 18:28) |
| Импортный товар купить можно, на отечественный, дефицит по-прежнему. |
Что значит "дефицит"? Народ ХОЧЕТ купить отечественное, но его нет в продаже? Дефицит - это просто превышение спроса на товар над его предложением, а не отсутствие в продаже товара, на который и нет спроса...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 18:52) |
| =Что значит "дефицит"? Народ ХОЧЕТ купить отечественное, но его нет в продаже? Дефицит - это просто превышение спроса на товар над его предложением, а не отсутствие в продаже товара, на который и нет спроса... |
Я хочу купить отечественное сливочное масло, но его нет.
Настоящее сливочное, не спред.
Спред - есть, а сливочного - нет.
| QUOTE (anvil @ 22.07.2011 - время: 18:52) |
| А коврижек я вообще не видел никогда. :) |
Бедненький.
Суровое детство, без коврижек.. .
| QUOTE (Йодо @ 22.07.2011 - время: 18:56) | ||
Я хочу купить отечественное сливочное масло, но его нет. Настоящее сливочное, не спред. Спред - есть, а сливочного - нет. |
Ну в деревне у фермеров купить еще можно, по крайней мере на этот надеюсь... Я хочу из продуктов много чего настоящего купить - того, что было в советское время, например газировку. Но продукты того качества в России нельзя купить НИГДЕ и ни за какие деньги!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 19:10) |
| . Я хочу из продуктов много чего настоящего купить - того, что было в советское время, например газировку. Но продукты того качества в России нельзя купить НИГДЕ и ни за какие деньги! |
Получается - спрос превышает предложение и, соответственно, дефицит.
| QUOTE (Йодо @ 22.07.2011 - время: 19:13) | ||
Получается - спрос превышает предложение и, соответственно, дефицит. |
А этом дефицит никто и не будет решать, ибо есть чем заменить. Кого в правительстве интересует, что вы и миллионы россиян масла хотите? Ах, настоящего хотите? Ну так покупайте корову, доите ее и делайте сами, производители не будут строить или изменять производственные линии, учить годами технологов по забытым советским ГОСТам и выпускать то, что окупается только в долгосрочной перспективе. Или уезжайте в ту страну, где натуральные продукты производить еще не разучились. Других вариантов - нет...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 19:38) |
| Других вариантов - нет... |
есть другой вариант - создать собственное производство, делать качественный товар. Начать можно с малого и постепенно наращивать
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 19:42) | ||
есть другой вариант - создать собственное производство, делать качественный товар. Начать можно с малого и постепенно наращивать |
.... и тут мы возвращаемся к тем условиям, которые неспособно создать нынешнее правительство для развития предпринимателей..
Все, батенька, круг замкнулся - нужен переворот ...
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 19:42) | ||
есть другой вариант - создать собственное производство, делать качественный товар. Начать можно с малого и постепенно наращивать |
Вы такой умный, думаете никто никогда не пытался... Если есть миллионы долларов на организацию такого производства - да, можно. Однако те, у кого эти миллионы были - предпочли выпускать некачественную, зато быстро окупаемую продукцию.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 19:48) |
| Вы такой умный, думаете никто никогда не пытался... Если есть миллионы долларов на организацию такого производства - да, можно. |
Уже говорил - не считаю себя таким уж умным
Знаю многих - кто делает свое дело
Тут дело не в деньгах, а в желании. Сколько надо что бы открыть свою пекарню, или начать пошив каких либо вещей, можно долго перечислять, но какой смысл. Вы все равно не начнете что-либо делать - потому как Вам лень. Да и комфортнее находить причины, чем пытаться их решить.
Легче свалить ответственность, чем попытаться ее несть
Поочему такая масса нелегально работающих,и зарплаты в конвертах?Потому что при легальном производстве товар стал бы нерентабельным.Вот и шьют на дому проммашинами,столярные и металлобрабатывающие цеха в сараях оборудуют,закрывая глаза изредка налетающим налоговикам купюрами.И это выходит рентабельнее-откупаться изредка,чем платить регулярные налоги?
Опять круг замкнулся?
Или снова нас ждет точка кипения,чтобы разорвать порочный круг.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 22-07-2011 - 20:23
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 19:54) | ||
Уже говорил - не считаю себя таким уж умным Знаю многих - кто делает свое дело Тут дело не в деньгах, а в желании. Сколько надо что бы открыть свою пекарню, или начать пошив каких либо вещей, можно долго перечислять, но какой смысл. Вы все равно не начнете что-либо делать - потому как Вам лень. Да и комфортнее находить причины, чем пытаться их решить. Легче свалить ответственность, чем попытаться ее несть |
Да при чем тут я, объясните? Я не способен быть предпринимателем, у меня для этого нет никаких абсолютно возможностей.
Но люди, у которых они есть - пытались, и неоднократно. Почему фермерские хозяйства, по-вашему, практически исчезли, и с нуля ни один сумасшедший не захочет их создавать? Неужели их держали тупицы и лентяи? Может в другом причины, и причины эти надо искать в реалиях нашей экономики и государственной политики?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 20:30) |
| Да при чем тут я, объясните? Я не способен быть предпринимателем, у меня для этого нет никаких абсолютно возможностей. Но люди, у которых они есть - пытались, и неоднократно. Почему фермерские хозяйства, по-вашему, практически исчезли, и с нуля ни один сумасшедший не захочет их создавать? Неужели их держали тупицы и лентяи? Может в другом причины, и причины эти надо искать в реалиях нашей экономики и государственной политики? |
Просто Вы не довольны тем что есть, но не предпринимаете ничего, чтобы изменить ситуацию.
А я способен был с сумками с товаром по Москве, Польше, Турции бегать? Жизнь заставила. А может быть мне очень хотелось ремонтировать квартиры богатеньких Буратин в 94-ом?
Но с чего-то начинать надо.
Я знаю людей которые пытались - и у них получилось. Да это трудно. Но теперь они создают рабочие места для других людей и нормальные зарплаты платят
А фермерские хозяйства, я так понимаю жгли понаехавшие кавказцы, а не соседи бездельники
Цель надо ставить и ее выполнять, а не отговорки и оправдания искать
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-07-2011 - 20:50
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 20:49) |
| Цель надо ставить и ее выполнять, а не отговорки и оправдания искать |
Вот и объясните это пожалуйста господам Путину и Медведеву, а не мне. А то ставить цели они и себе, и другим могут, а вот выполнять - почему-то нет...
ЗЫ: реалии 90-х, реалии 2000-х и реалии 2010-х - абсолютно разные. Малый бизнес сейчас не покатит, всё давят торговые сети, конкурировать с ним невозможно.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 21:01) |
| реалии 90-х, реалии 2000-х и реалии 2010-х - абсолютно разные. Малый бизнес сейчас не покатит, всё давят торговые сети, конкурировать с ним невозможно. |
Как я раньше говорил - Вы не хотите ничего менять и на любые слова пытаетесь найти отмазку.
У меня старший сын Ваш ровесник.
Стартовые условия у него были хуже чем у Вас.
Ему и сейчас нелегко, однако он пашет и понемногу достигает того, что хочет. И не жалуется на Путина, Медведева, кавказцев и т.д., которые ему жизни не дают
Работать надо и тогда будущее у страны будет хорошим
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 21:14) | ||
Как я раньше говорил - Вы не хотите ничего менять и на любые слова пытаетесь найти отмазку. У меня старший сын Ваш ровесник. Стартовые условия у него были хуже чем у Вас. Ему и сейчас нелегко, однако он пашет и понемногу достигает того, что хочет. И не жалуется на Путина, Медведева, кавказцев и т.д., которые ему жизни не дают Работать надо и тогда будущее у страны будет хорошим |
Да откуда вы знаете мои условия, способности и возможности, лучше они были или хуже? Успокойтесь уже, занимайтесь поучениями сына, а я уж как-нибудь сам проживу так, как смогу и так, как ситуация в стране и моем регионе позволит...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 21:20) |
| Да откуда вы знаете мои условия, способности и возможности, лучше они были или хуже? Успокойтесь уже, занимайтесь поучениями сына, а я уж как-нибудь сам проживу так, как смогу и так, как ситуация в стране и моем регионе позволит... |
Вы сами говорили - для Ваших родителей жизнь хорошая была, для меня плохая. Соответственно и у наших детей - старт с плохого или с хорошего - что лучше?
Я сына никогда не поучал, тем более сейчас, когда он взрослый и в нынешней жизни лучше меня разбирается. Я часто у него совета спрашиваю.
Я пытаюсь понять почему ситуация в стране одним позволяет, другим нет (я об обычных людях)
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-07-2011 - 21:35
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 20:34) |
| Я пытаюсь понять почему ситуация в стране одним позволяет, другим нет (я об обычных людях) |
Понимаете, не каждый согласен всю жизнь трудиться только на выживание и не по специальности. А по многим направлением работы нет или платят гроши.
| QUOTE (Nikion @ 24.07.2011 - время: 14:52) |
| Понимаете, не каждый согласен всю жизнь трудиться только на выживание и не по специальности. А по многим направлением работы нет или платят гроши. |
А зачем трудиться только на выживание?
Может быть специальность не подходит?
По поводу работы нет или платят гроши - посмотрите на джоб.ру или супер.джоб
Почему профессиональные тенисисты не плачутся, что они не Сафин, окончившие Гнесинку - что они не Петров, Выпускники ЛЭТИ - что они не Алферов? Продолжать можно до бесконечности - такова жизнь - одним Бог дал больше, а другим меньше.
Если у меня было 1000 у.е., а у соседа 1100у.е., стало у меня 1200у.е., у соседа 10.000 у.е. - это не значит что я стал беднее, я стал богаче, но бедее относительно соседа. А если я начну при этом верещать, что обокрали меня дерьмократы поганые, то это просто жаба душит
| QUOTE |
| А зачем трудиться только на выживание? Может быть специальность не подходит? |
Специальность не подходит у 90% населения, но это проблема не населения.
| QUOTE |
| А если я начну при этом верещать, что обокрали меня дерьмократы поганые, то это просто жаба душит |
А вот это как раз соответствует истине.
Ребята демократы распродали родину американцам, но сами про себя тоже не забыли, через Потанинский "Онексим банк" и Ходорковского "Менатеп" ,в которые закачали бюджетные денежки, скупили сырьевые компании, за счёт ВСЕГО НАРОДА.
Производство им стало не нужно и они позакрывали заводы и фабрики.
Населению работать негде, ни по какой специальности.
Если ты это не слыхал, то это лично твоя проблема.
| QUOTE (Смеагол @ 24.07.2011 - время: 16:21) |
| Специальность не подходит у 90% населения, но это проблема не населения. Населению работать негде, ни по какой специальности. Если ты это не слыхал, то это лично твоя проблема. |
откуда цифра - 90%?
И если специальность не подходит, то чья же это проблема?
Я с 94-го по специальности не работаю. А мог бы работать. Не захотел. Это только моя проблема
И в чем моя проблема, если я о чем-то не слыхал?
Обеспечить всем жизненно необходимым могут 3% работоспособного населения страны (данные по США из Science) - думаю в других странах то же самое. (впервые об этом прочитал в Stern в начале 80-х.Там фигурировала цифра 5% - что меня очень удивило. А потом понял - все очень просто - высокая производительность труда)
Так что остальные 97 процентов неправильную специальность выбрали и работать им негде
| QUOTE (ps2000 @ 24.07.2011 - время: 16:19) |
| И если специальность не подходит, то чья же это проблема? Я с 94-го по специальности не работаю. А мог бы работать. Не захотел. Это только моя проблема |
Понимаете, когда в гос-ве все более-менее нормально отлажено, то люди с разными специальностями оказываются нужны. И, конечно, в любой стране человек при выборе того, чему обучаться будет, прикидывает, как у него потом будет с работой. Но в России получается так, что на многие хорошие специальности люди если и идут, то заведомо знают, что работать придется в будущем совсем не по тому профилю. Увы.
Вы вот по собственному желанию не захотели работать по специальности, а многих никто и не спросил, просто жизнь указала.