Сколько у нас наплодили юристов/экономистов/социологов,которые особо никуда и не нужны.Теперь наблюдается обратная тенденция-сокращение высших учебных заведений,что конечно справедливо,зачем их столько.
Как говориться-"образованные просто одолели"
Ну а потом приходится набирать уже рабочий опыт с нуля,становясь тем,кем сам решил быть.По настоящему,а не по диплому.
| QUOTE |
| Обеспечить всем жизненно необходимым могут 3% работоспособного населения страны (данные по США из Science) - думаю в других странах то же самое. |
США находится на широте Сочей, там 3% могут прокормить, у нас совершенно другие цифры.
| QUOTE (Смеагол @ 24.07.2011 - время: 21:09) | ||
США находится на широте Сочей, там 3% могут прокормить, у нас совершенно другие цифры. |
И чего? А какая взаимосвязь с широтой и возможностью организовать сельское хозяйство?
| QUOTE (rattus @ 24.07.2011 - время: 21:13) | ||||
И чего? А какая взаимосвязь с широтой и возможностью организовать сельское хозяйство? |
Там климат теплее, можно два урожая в год получать.
У нас климат холодней, энергозатраты гораздо выше, А энергию надо добыть, переработать, доставить, сохранить.
(топливо, электричество, дороги, инфраструктура, жильё)
| QUOTE (Смеагол @ 24.07.2011 - время: 21:40) |
| Там климат теплее, можно два урожая в год получать. |
В степях-прериях где нет дождей годами?
| QUOTE (Nikion @ 24.07.2011 - время: 19:14) |
| Но в России получается так, что на многие хорошие специальности люди если и идут, то заведомо знают, что работать придется в будущем совсем не по тому профилю. Увы. Вы вот по собственному желанию не захотели работать по специальности, а многих никто и не спросил, просто жизнь указала. |
Зачем идти учиться, зная что работать придется не по тому профилю. Идти учиться надо по профилю.
Меня жизнь заставила специальность поменять. А я бы с удовольствием продолжал по специальности работать - очень она интересная
Сейчас проще - знаешь хотя бы приблизительно куда идти учиться, какие специальности будут востребованы
Про двух мышек в молоко попавших наверное слышали
| QUOTE (Смеагол @ 24.07.2011 - время: 21:09) |
| США находится на широте Сочей, там 3% могут прокормить, у нас совершенно другие цифры. |
А какие цифры у нас? А в Канаде?
Я уже говорил - отмазки искать гораздо проще, чем что нибудь предпринимать. Сам такой
| QUOTE |
| Зачем идти учиться, зная что работать придется не по тому профилю. Идти учиться надо по профилю. |
Потому, что вся работа связана со сферой обслуживания, а там специализация, да и сами корки роли не играет. Так, для престижу. Справится даже школьник.
Роль играет--кто куда пролез, благодаря знакомствам и пронырливости.
Вон во власти: продавец мебели--министр обороны,
юрист --президент, агроном--финансовый разведчик, учитель--министр МВД и т д.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-07-2011 - 08:21
| QUOTE (Смеагол @ 25.07.2011 - время: 08:20) |
| Потому, что вся работа связана со сферой обслуживания, а там специализация, да и сами корки роли не играет. Так, для престижу. Справится даже школьник. Роль играет--кто куда пролез, благодаря знакомствам и пронырливости. |
Вообще-то есть еще немало работ, требующих очень высокой квалификации и позволяющих очень неплохо зарабатывать. Конечно, это только в развитых регионах, которых в России можно пересчитать на пальцах.
| QUOTE (Смеагол @ 25.07.2011 - время: 08:20) |
| Потому, что вся работа связана со сферой обслуживания, а там специализация, да и сами корки роли не играет. Так, для престижу. Справится даже школьник. Роль играет--кто куда пролез, благодаря знакомствам и пронырливости. Вон во власти: продавец мебели--министр обороны, юрист --президент, агроном--финансовый разведчик, учитель--министр МВД и т д. |
Опять Вы о том же.
Может быть это связано с тем, что я говорю об образовании, а Вы о корочках?
Вы говорите об официантах и кассирах, а я о рестораторах.
Про тех, кто во власти можно было бы согласиться, но возникает вопрос, а кем должен быть по образованию президент?
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 06:29) |
| Меня жизнь заставила специальность поменять. А я бы с удовольствием продолжал по специальности работать - очень она интересная |
Что-то Вы себе противоречите. Выше Вы писали:
| QUOTE |
| Я с 94-го по специальности не работаю. А мог бы работать. Не захотел. |
Теперь же Вы подтверждаете то, что я писала:
| QUOTE |
| многих никто и не спросил, просто жизнь указала. |
Вообще что-то мы с Вами по кругу пошли.
| QUOTE |
| Зачем идти учиться, зная что работать придется не по тому профилю. Идти учиться надо по профилю. Сейчас проще - знаешь хотя бы приблизительно куда идти учиться, какие специальности будут востребованы |
То есть специальность должна нынче выбираться по тому, будет ли она востребована, а не исходя из личных устремлений? - Вот про что и речь.
В итоге человек работает не в той области, в какой хотел бы, и только ради денег. Потому-то я и писала про выживание выше.
| QUOTE (Nikion @ 25.07.2011 - время: 10:41) |
| Что-то Вы себе противоречите. То есть специальность должна нынче выбираться по тому, будет ли она востребована, а не исходя из личных устремлений? - Вот про что и речь. В итоге человек работает не в той области, в какой хотел бы, и только ради денег. Потому-то я и писала про выживание выше. |
Это точно - противоречу. Но и новые мои специальности мне нравились и в итоге я выбирал то, что нравится.
Можно выбирать чтоб востребована была и нравилась. И еще - важно учитывать свои способности. Способные экономисты и юристы всегда будут востребованы
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 10:01) |
| Можно выбирать чтоб востребована была и нравилась. И еще - важно учитывать свои способности. |
Так вот не у всех это получается: совместить приятное с полезным. Бывает так, что у человека есть любимое дело, и как раз по способностям, а приходится оставить мысль о нем, так как не востребовано.
| QUOTE (Nikion @ 25.07.2011 - время: 11:16) |
| Бывает так, что у человека есть любимое дело, и как раз по способностям, а приходится оставить мысль о нем, так как не востребовано. |
Т.е. способности есть, знания есть, опыт работы есть, но не востребован.
Что же это за дело такое?
| QUOTE (Nikion @ 25.07.2011 - время: 11:16) |
| Так вот не у всех это получается: совместить приятное с полезным. Бывает так, что у человека есть любимое дело, и как раз по способностям, а приходится оставить мысль о нем, так как не востребовано. |
Конечно не у всех. И это нормально. У каждого есть выбор: работать ради интереса и удовлетворения внутренних творческих потребностей, или ради денег. Совместить удается очень не многим. Нет на свете такого общества, которое предоставило бы большинству работу по способностям, независимо от потребностей общества.
| QUOTE (mjo @ 25.07.2011 - время: 12:57) |
| Нет на свете такого общества, которое предоставило бы большинству работу по способностям, независимо от потребностей общества. |
А коммунизьма - светлое будущее всего человечества?
С каждого по способностям - каждому по потребностям
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 13:05) |
| А коммунизьма - светлое будущее всего человечества? С каждого по способностям - каждому по потребностям |
Это лозунг. Желаемое, но недостижимое.
| QUOTE (mjo @ 25.07.2011 - время: 11:57) |
| У каждого есть выбор: работать ради интереса и удовлетворения внутренних творческих потребностей, или ради денег. Совместить удается очень не многим. Нет на свете такого общества, которое предоставило бы большинству работу по способностям, независимо от потребностей общества. |
Все дело в том, что в нормальном обществе выбор подобный если и встает у человека, то обычно выглядит так: либо большие деньги и делаешь не совсем то (или даже совсем не то), к чему склонность и способность есть, либо же деньги не очень большие, но все же приемлемые, но зато любимое дело.
Ну а как оно в России мне, думаю, пояснять не нужно:(
ps2000
| QUOTE |
| Т.е. способности есть, знания есть, опыт работы есть, но не востребован. Что же это за дело такое? |
Так уже мы выяснили с Вами, что в 90-е очень многие были с таким багажом и были вынуждены сменить специальность чтобы прокормить себя и семью.
А если брать молодежь, то откуда возьмется опыт работы-то, если не востребован специалист? Вы знаете сколькие, к примеру из тех, кто отучился на математических специальностях, работают программистами или еще кем-то, совершенно от математики далеким? Им нужно сидеть в ВУЗе и за копейки работать и делать науку, которая никому не нужна в России?
Или, может, машиностроение более востребовано, к примеру?
Уже выше написали правильно: ничего не нужно кроме сферы услуг.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-07-2011 - 17:41
| QUOTE (Nikion @ 25.07.2011 - время: 17:40) |
| А если брать молодежь Уже выше написали правильно: ничего не нужно кроме сферы услуг. |
В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие.
Востребованы юристы, экономисты (нужно желание, способности и некупленный диплом). Учителя, врачи (но тут нормально начнут зарабатывть через 3-4 года работы по специальности).
Кто хочет наукой заниматься - тут сложнее - придется уезжать, опять же через 3-4 года работы в России.
Так что не так уж все плохо.
Ну а в 90-х на мой взгляд пришлось менять специальность не самым способным и трудолюбивым (к каким и я отношусь). Тем кто продолжил работать пришлось уезжать, пусть и не навсегда. Но это распространенная мировая практика
Нужно многое, просто самооценка должна быть реалистичной
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 17:19) |
| В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие. |
Простите, а как конкретные ВУЗы конкретного города (Москвы) связаны с тем, что мы с Вами обсуждали, то есть востребованные специальности?
| QUOTE |
| Востребованы юристы, экономисты Учителя, врачи |
Это я знаю. Вы еще программистов забыли. Что делать, к примеру, математикам разной направленности, инженерам разных направленности (скажем, машиностроение), а также всем остальным?
| QUOTE |
| Кто хочет наукой заниматься - тут сложнее - придется уезжать, опять же через 3-4 года работы в России. Так что не так уж все плохо. |
Не так и плохо? Когда развалили и продолжают разваливать науку? Вы думаете, что это -
| QUOTE |
| распространенная мировая практика |
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 18:19) |
| В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие. |
Не знал что все эти девять вузов настолько огромны что могут принять 800 тысяч выпускников...
Что науку развалили и продолжают разваливать - плохо. Много чего плохого сейчас творится. Но к теме возможности найти работу, которая будет нравиться и приносить деньги - это не имеет отношения.
Мое мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится.
Йодо, это пример того что можно устроиться на работу.
Я не знаю сколько в России нужно врачей, учителей и т.д. У них тоже нет вопросов с трудоустройством.
Если есть желание и способности хорошую работу найти можно
и пряников, кстати всегда не хватает на всех
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 19:17) |
| Йодо, это пример того что можно устроиться на работу. Я не знаю сколько в России нужно врачей, учителей и т.д. У них тоже нет вопросов с трудоустройством. Если есть желание и способности хорошую работу найти можно и пряников, кстати всегда не хватает на всех |
у врачей с учителями, конечно же нет вопросов с трудоустройством, у них есть вопросы с заработной платой.
Не думаю что вы захотите работать за 5 тысяч рублей.
Очнитесь, за мкадом тоже люди живут.
| QUOTE |
| Мое мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится. |
Никто и не собирается вас разубеждать, вот только ваше мнение - жизнь в "городе солнца"....
Вернитесь на землю и посмотрите на жизнь не через окно личного автомобиля.
Это сообщение отредактировал Йодо - 25-07-2011 - 19:27
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 18:17) |
| Анна, разговор теряет смысл. Вы хотите жить в городе солнца - это невозможно. |
Почему солнца?:)
А разговор и в самом деле теряет смысл. Потому что Вы высказываете
| QUOTE |
| мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится. |
Но когда я перечисляю специальности, причем объективно хорошие, полезные, если хотите - вечные, которые, тем не менее, в России явно не актуальны, Вы просто игнорируете это.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-07-2011 - 19:29
| QUOTE (Nikion @ 25.07.2011 - время: 19:28) |
| Почему солнца?:) |
Кампанелла много веков назад написал роман "Город солнца". Пожалуй одна из самых захватывающих утопий о всеобщем счастье. Обидно одно - это утопия
Как конкретика - Вас интересует инженер-машиностроитель? Тут надо смотреть на суперджоб - наверняка что-нибудь найдется. Я не очень знаком с этой темой. Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно.
Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-07-2011 - 21:30
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 20:29) |
| Как конкретика - Вас интересует инженер-машиностроитель? Тут надо смотреть на суперджоб - наверняка что-нибудь найдется. Я не очень знаком с этой темой. Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно. |
Я Вам могу сказать, что работы по математике, к примеру, в России толком нету. В свое время я училась на математика-программиста, хотя всегда хотела быть математиком, и очень многие вокруг меня также. Я не окончила эту специальность, а те, кто закончил, работают кем угодно, только не математиками. Большинство ушли в программисты.
И все 3 курса, что я там отучилась, я мучилась предстоящей перспективой стать программистом. Очень мне этого не хотелось.
Я не разбираюсь в московских ВУЗах, про Бауманку правда слышала, про МАДИ - нет.
| QUOTE (Nikion @ 25.07.2011 - время: 17:40) |
| Все дело в том, что в нормальном обществе выбор подобный если и встает у человека, то обычно выглядит так: либо большие деньги и делаешь не совсем то (или даже совсем не то), к чему склонность и способность есть, либо же деньги не очень большие, но все же приемлемые, но зато любимое дело. Ну а как оно в России мне, думаю, пояснять не нужно:( |
Боюсь, что не всегда. Например, графоманы, ощущающие себя как минимум Конан Дойлями, типа художники, все как один Ван Гоги и т.д. При этом никто не скажет уверенно кто из них бездарь, а кто гений. Впрочем, как и об успешных представителях таких ремесел. Но некоторые из них просто не могут жить чем-нибудь другим. Как тот же Ван Гог. Или Хемингуэй.Помните его:" Если можешь не писать, не пиши. Я не могу не писать". Но и это вовсе не гарантия таланта.
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2011 - время: 21:29) |
| Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно. |
Нет-нет, зачем же так пессимистично.
Все зависит от того, насколько добросовестно будут парни учиться.
Как раз у специалистов в области машиностроения есть все шансы найти достойную работу.
Я знаю по крайней мере двух молодых людей, которые успешно трудятся на этом поприще - один работает именно конструктором удаленно, делает заказы для американского завода Хаас.
А второй пишет программы для станков для обработки сложных деталей в какой-то очень продвинутой английской программе.
Причем несколько лет он работал на пиратской версии, а потом вышел на зарубежных заказчиков и пришлось купить лицензию, а она так на минуточку стоит несколько десятков тысяч долларов.
И ничего, смог себе позволить))
Так что все от прилежания зависит.
Я уж молчу про тех людей, которые с инженерным образованием открыли собственное дело по производству разных хитрых железяк.
Пример перед глазами - отец моей половинки)))
| QUOTE (mjo @ 26.07.2011 - время: 12:29) | ||
Боюсь, что не всегда. Например, графоманы, ощущающие себя как минимум Конан Дойлями, типа художники, все как один Ван Гоги и т.д. При этом никто не скажет уверенно кто из них бездарь, а кто гений. Впрочем, как и об успешных представителях таких ремесел. Но некоторые из них просто не могут жить чем-нибудь другим. Как тот же Ван Гог. Или Хемингуэй.Помните его:" Если можешь не писать, не пиши. Я не могу не писать". Но и это вовсе не гарантия таланта. |
Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем.
Это сообщение отредактировал Nikion - 26-07-2011 - 13:48
| QUOTE (Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:44) |
| Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем. |
Я мало знаю людей, которые в состоянии оценить себя трезво. И совсем не знаю общества, которое этому бы способствовало.
| QUOTE (Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:10) |
| Я не разбираюсь в московских ВУЗах, про Бауманку правда слышала, про МАДИ - нет. |
МАДИ - это авто-дорожный
Математиков чистых не знаю. Но слышал, что талантливые в России современной от неимоверных премий отказываются
В коллайдровском проекте работают чистые математики из России - и молодые и постарше (куда ж квантовая физика без математиков-теоретиков)
Так везде. Только прожиточный минимум там выше.
Но очень вероятно, что и в цивилизованной стране Вам пришлось бы работать школьным учителем математики.
Если не секрет - а почему программирование не нравиться? Я, будучи физиологом, в свое время увлекался. Электроника-БК, ЕС, алгол, фортран бейсик - весело было в начале 80-х
| QUOTE (Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:47) |
| Xрюндель, так то, что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России. |
Ну, почему же, есть и в России и немало.
Вот, наш папа периодически консультирует на форуме Сапр 2000.
Там полно вакансий, я видела.
Ребятам СРАЗУ после института предлагают 35-40 тысяч.
Куча предложений по удаленной работе от российских заказчиков.
По тому же конструированию, написанию управляющих программ и прочего.
| QUOTE (Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:47) |
| что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России. |
Ну почему же не из России? Я, например, если оценивать себя трезво.
Инженер-конструктор -
Условия работы
Зарплата
от 40 000 руб. в месяц
Компания
КБ Корсары
www.corsari.ru
Регион работы
Москва и область
Сферы деятельности
Промышленность, производство Автомобильная промышленность, Машиностроение, Промышленное оборудование
Тип занятости
Свободный график
Уровень позиции
Специалист
Требования к кандидату
Возраст 25 – 65 лет
Образование Высшее
Обязанности:
Разработка конструкций, изделий, станков, машин и механизмов, а также оснастки к ним.
Разработка металлорежущего инструмента.
Разработка штампов для холодной и горячей штамповки.
Разработка конструкторской документации в соответствии с требованиями ЕСКД.
Условия:
- Работа удаленная на дому
- Работа по договору
Требования:
- знание действующих стандартов ЕСКД,
- опыт работы конструктором в области машиностроения от 2-х лет,
- знание Autodesk Inventor или других программ 3D-моделирования (SolidWorks, Компас 3D, ProEngineer, CATIA и др.)
- знание AutoCad,
- знание MS Office,
- адекватность, целеустремленность, аккуратность, исполнительность,
- ответственность, пунктуальность
- желание расти и профессионально развиваться
Контактная информация
Контактное лицо Дмитрий Сергеевич Фирсов
Телефон ++++++++
Электронная почта ++++++++
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-07-2011 - 14:06