| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:12) |
| Договор с Германией был заключен вовсе не из дружеских побуждений, а только чтобы выиграть время - по предвоенным расчетам советского военного руководства, полное перевооружение Красной Армии на новые образцы, накопление достаточных для ведения войны ресурсов должно было завершиться к середине 1942 года. |
Новые образцы? Ресурсы? Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((
| QUOTE |
| А иллюзий о том, что фашисты не нападут на СССР, никто не испытывал и до заключений пакта, и после него, почитайте мемуары советских генералов и офицеров. Сталин потому и был так рад пакту с Германией, рассчитывая, что он выиграл время и "обманул Гитлера", потому и старался давать как можно меньше поводов для войны, ибо прекрасно понимал, что страна к войне с таким противником как Германия пока не готова... |
| QUOTE (Nikion @ 20.07.2011 - время: 20:24) |
| Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :((( |
Говорю же - не слушайте историков в университетах.
Жуков, Тимошенко, Ворошилов тоже были репрессированы?))))))))
ЗЫ, идея упреждающего удара, имела место быть, у Жукова, Сталин ее отверг... Ну и почитайте про Директиву №1 от 21 июня 1941 года
| QUOTE |
| А коммунисты в свое время выполнили главное свое обещание? Создали они рай, ой, то есть я хотела сказать коммунизм, на земле? |
Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое.
Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. Итак народ поверил таким обещаниям:Из "Манифеста партии "Единая Россия", принятого в канун выборов 2003г.
"Наша конкретная программа такова:
-в 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.
-в 2005 году каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств России
-в 2006 году у каждого будет работа по профессии
-к 2008 году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимотсти от уровня сегодняшнего дохода
-к 2009 году Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
-к 2010 году будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
-к 2017 году Россия будет лидером мировой политики и экономики".
| QUOTE |
| СССР стремился к власти над миром Вы будете убивать своего брата? Как же вдруг ни с того ни с сего стали братьев убивать по всей стране? Коммунизм обещали к 80-му году. Отдельные квартиры всем тоже обещали - к тому же году (это в программе КПСС записано было) Равенства по определению быть не может - от рождения мы не равны. Одним Бог дает больше, другим меньше Взятки брали. Воровали тоже. Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь (не я и не Вы придумали) Боялись больше - это точно. По поводу страну отстроили - сложно сказать. Буржуины гораздо больше за тот же период отстроили. Что с жигулями стало как только от туда итальянцы ушли? Кибернетику и генетику почиму потеряли? Из-за руководящей роли партии. Зачем нам нужна лженаука и продажная девка империализма. Что было у страны к 89 году? какая мощь? Ну а нефть, газ и прочие полезные ископаемые - это по-моему не от КПСС в наследство досталось. Продовольствие завозили из-за рубежа с 60-х А много Вы слышали о том, что бы тех кто силиконовой долине работает на сбор кукурузы отправляли? Да и планировать не умели раз все в дефиците было |
Квартиры давали, ещё на них можно было заработать за несколько лет на "стройке века", а не за 25 лет ипотеки.
Что построили буржуины за 20 лет у нас в стране?
Жигули остались и после итальянцев, до сих пор лепят.
Наверстали бы потом и кибернетику с генетикой.
А ископаемые нефть и газ были разведаны при советской власти и новых месторождений при буржуинах не искали.
А месторождения иссякают, а новые не ищут, хотя на них выделили миллиарды, которые ушли в неизвестном направлении.
Продоворльствие не завозили, а вывозили, кормили и себя и весь третий мир. Сейчас прокормить себя не можем, закупаем 60% продовольствия.
А то, что учёных на картошку отправляли, ничего страшного нет, попили вина на свежем воздухе, сменили обстановку, проветрили голову. Только на пользу.
Плановая экономика--это не джинсы со сникерсами, всё необходимое было и в необходимых колличествах.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 20-07-2011 - 20:57
| QUOTE (Nikion @ 20.07.2011 - время: 20:24) | ||||
Новые образцы? Ресурсы? Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((
|
Вы тоже Резуна начитались, смотрю.)) Ну, в таком случае говорить на эту тему считаю бессмысленным.
ЗЫ: похоже, по Вашей версии Сталин наверное был настолько крут, что, не имея никаких союзников, кроме Монголии и Тувы, считал свою только что довольно неудачно отвоевавшую в Зимней войне армию способной напасть на Германию, захватившую к тому времени ВСЮ не являющуюся его сателлитами Европу, кроме Англии, и имеющую таких союзников как Япония, Италия, Финляндия, Болгария, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия и Турция.
| QUOTE (Смеагол @ 20.07.2011 - время: 19:42) |
| Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое. |
Я не буду спорить с тем, что при СССР руководители себя, конечно, не забывали, но все же не вели себя так нагло, не обворовывали в прямом смысле собственный народ для своей личной пользы. Понимаете, мне мешает признать что при СССР было лучше то, что очень многие безвинные люди пострадали (были убиты или попали в лагеря, тюрьмы).
| QUOTE |
| Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. |
Да всегда ведь врут когда хотят власти, тут ничего нового не произошло.
Проблема, и я уже писала об этом выше, в том, что среднестатистический гражданин едва ли честнее.
Искатель наслаждений
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:48) |
| Вы тоже Резуна начитались, смотрю.)) Ну, в таком случае говорить на эту тему считаю бессмысленным. |
Читала я немного Суворова, отрицать не буду. Я не историк (ни профессионально, ни на любительском уровне), поэтому мне сложно оценивать. Я отнюдь не считаю, что он непременно прав.
| QUOTE |
| ЗЫ: похоже, по Вашей версии Сталин наверное был настолько крут, что, не имея никаких союзников, кроме Монголии и Тувы, считал свою только что довольно неудачно отвоевавшую в Зимней войне армию способной напасть на Германию, захватившую к тому времени ВСЮ не являющуюся его сателлитами Европу, кроме Англии, и имеющую таких союзников как Япония, Италия, Финляндия, Болгария, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия и Турция. |
Нет. Я не хочу сказать, что он был готов к войне тогда. Он именно что не был готов. И про чистки в армии не один Суворов писал, это, по-моему, общепризнанный факт.
НО вопрос мой касался будущего: готовился ли Сталин, посыпав голову пеплом, только к оборонительной войне в будущем? Или все же он думал, что чем черт ни шутит?:)
Кстати: если начать перечислять республики, входившие в составе СССР, то тоже выйдет внушительно, я думаю:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-07-2011 - 21:12
| QUOTE |
| Нет. Я не хочу сказать, что он был готов к войне тогда. Он именно что не был готов. И про чистки в армии не один Суворов писал, это, по-моему, общепризнанный факт. |
Читал с точными цифрами, что на самом деле "зачистили", дай бог памяти не более 6% от численности всего командного состава. "Чистки" больше пиара, чем на самом деле, ибо в число "зачищенных" вошли сокращённые из армии алкоголики и инвалиды.
| QUOTE |
| НО вопрос мой касался будущего: готовился ли Сталин, посыпав голову пеплом, только к оборонительной войне в будущем? Или все же он думал, что чем черт ни шутит?:) |
Сталин то как раз готовился, а разбить врага на его территории, идея Жукова и Тимошенко, последний, будучи наркомом обороны, разломал линию обороны 39 года, а новую под вернутые зап Украину и Белоруссию не построил, а вооружение, демонтированное, лежало горой.
Тухачевский, который отказался от лёгких орудий для пехоты и строил танки-мутанты...
Много было всякого...
| QUOTE |
| Понимаете, мне мешает признать что при СССР было лучше то, что очень многие безвинные люди пострадали (были убиты или попали в лагеря, тюрьмы). |
Так этож делали те люди, которые сейчас прорвались к власти, точнее их дети и внуки.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 20-07-2011 - 21:56
| QUOTE (Nikion @ 20.07.2011 - время: 21:00) | ||||
Искатель наслаждений
Читала я немного Суворова, отрицать не буду. Я не историк (ни профессионально, ни на любительском уровне), поэтому мне сложно оценивать. Я отнюдь не считаю, что он непременно прав.
Нет. Я не хочу сказать, что он был готов к войне тогда. Он именно что не был готов. И про чистки в армии не один Суворов писал, это, по-моему, общепризнанный факт. НО вопрос мой касался будущего: готовился ли Сталин, посыпав голову пеплом, только к оборонительной войне в будущем? Или все же он думал, что чем черт ни шутит?:) Кстати: если начать перечислять республики, входившие в составе СССР, то тоже выйдет внушительно, я думаю:) |
А при чем тут республики РСФСР? Считать их полноценными государственными образованиями - все равно что считать таковыми земли Германии (Бавария, Саксония и т.д.), Франции ("Нормандия, Бургундия, Шампань или Прованс"©) и других государств, у них по-любому во много раз больше больше получается. )) Что, какая-то из республик РСФСР имела собственную производственную базу и свои собственные войска и флот, сравнимые по мощи с таковыми у стран-сателлитов Германии?
На счет того, готовился ли в обозримом будущем Сталин самостоятельно напасть на Германию - этого не знали ни современники Сталина, ни историки не знают, почему Вы у меня спрашиваете? Доказательств существования советского "плана "Барбаросса" в отношении Германии до сих пор не обнаружено, а раз так - то и говорить не о чем. Если начать теоретизировать - то тогда несомненно и у США должен был быть план напасть на Японию, чтобы нести ей светлые идеи демократии. )))
| QUOTE (Смеагол @ 20.07.2011 - время: 20:54) | ||
Читал с точными цифрами, что на самом деле "зачистили", дай бог памяти не более 6% от численности всего командного состава. "Чистки" больше пиара, чем на самом деле, ибо в число "зачищенных" вошли сокращённые из армии алкоголики и инвалиды. |
Не могу соответствовать, но что-то мне кажется, что едва ли могут быть точные цифры в таком деле и в СССР....
| QUOTE | ||
Сталин то как раз готовился, |
Хорошо, допустим. Но согласитесь, что он до этого полез в Финляндию и начал с ней войну. На человека, который ищет мира, Сталин ну никак не походит.
И как все же объяснить тот факт, что страна (и лично товарищ Сталин) оказалась настолько неготова к войне?
| QUOTE | ||
|
Но они же этого не делают, согласитесь:) То есть масштабы уже не те.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 21:28) |
| А при чем тут республики РСФСР? Считать их полноценными государственными образованиями - все равно что считать таковыми земли Германии (Бавария, Саксония и т.д.), Франции ("Нормандия, Бургундия, Шампань или Прованс"©) и других государств, у них по-любому во много раз больше больше получается. )) |
Вот тут несогласна:) Потому что это Вы уже перечисляете дробление конкретных стран. Россию, к примеру, тоже тогда можно разложить на области, округа и т.д.
| QUOTE |
| Что, какая-то из республик РСФСР имела собственную производственную базу и свои собственные войска и флот, сравнимые по мощи с таковыми у стран-сателлитов Германии? |
| QUOTE |
| На счет того, готовился ли в обозримом будущем Сталин самостоятельно напасть на Германию - этого не знали ни современники Сталина, ни историки не знают, почему Вы у меня спрашиваете? Доказательств существования советского "плана "Барбаросса" в отношении Германии до сих пор не обнаружено, а раз так - то и говорить не о чем. |
P.S. Вы знаете, это просто беда у меня: вроде неглупая, но вот как начинаются рассуждения об истории или политике, и кто-то пишет или говорит убедительно, логично, и я... тут же верить начинаю:) Я утрирую несколько, конечно, но все же такое за собой заметила:( (Вот и Суворова когда читала (лет 5-6 назад), то как-то убедительно показалось.)
Я потому редко участвую в таких дискуссиях. Не то чтобы у меня своего мнения не было, но все же я несколько внушаема в таких вопросах. Сегодня как-то случайно завязалась.
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-07-2011 - 23:05
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:48) |
| Если вы Резуна начитались, и верите его бредням - то это ваши проблемы, что вы изучаете историю по таким авторам. |
Почему Вы всех считаете малообразованными идиотами?
Я признаю, что Вы много знаете, хотя с некоторым скепсисом отношусь к знаниям полученным из сети.
История очень интересна, потому пытался читать побольше. Но интернета тогда просто не было - знания получал в Ленинке (библиотека такая ) - там можно было путем некоторых ухищрений получить литературу, к которой требовался допуск.
Суворова прочитал "Аквариум". Занмательно, но мне не очень понравилось. Но к исторической науке это имеет весьма опосредованное отношение.
Я не пытаюсь Вас в чем то убедить, но понять пытаюсь.
А вы даже постеснялись сказать сколько Вам лет. И про сравнение 1985 года с Вашей нынешней жизнью также постеснялись сказать. Чего стесняться - не понимаю
| QUOTE (Йодо @ 20.07.2011 - время: 20:08) |
| Что касается Сталина, почитай на Хроно.ру историю, из-за которой Ленин в своем завещании рекомендовал отстранить его от власти - будешь смеяться, я тебе обещаю и многое встанет на свои места. |
Хроно не очень доверяю. Про повара, который приправы острые любит читал, проходя историю КПСС. Некоторые другие документы читал, которых в свободном доступе не было. Выводы предпочитаю делать сам.
Много там спорного. И Ильич интересный эксперимент задумал. Но не удалось. Что ж не везет так, почему призрак бродивший по Европе на многострадальной Руси материлизовался.
Абидна, понимаеш
| QUOTE (Смеагол @ 20.07.2011 - время: 20:42) | ||
Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое.
Квартиры давали, ещё на них можно было заработать за несколько лет на "стройке века", а не за 25 лет ипотеки. Что построили буржуины за 20 лет у нас в стране? Жигули остались и после итальянцев, до сих пор лепят. Наверстали бы потом и кибернетику с генетикой. А ископаемые нефть и газ были разведаны при советской власти и новых месторождений при буржуинах не искали. А месторождения иссякают, а новые не ищут, хотя на них выделили миллиарды, которые ушли в неизвестном направлении. Продоворльствие не завозили, а вывозили, кормили и себя и весь третий мир. Сейчас прокормить себя не можем, закупаем 60% продовольствия. А то, что учёных на картошку отправляли, ничего страшного нет, попили вина на свежем воздухе, сменили обстановку, проветрили голову. Только на пользу. Плановая экономика--это не джинсы со сникерсами, всё необходимое было и в необходимых колличествах. |
По-видимому мы жили в разных странах
Как я понял - Вам, как и мне не нравится то, что сейчас в стане творится.
Но Вы хотите, чтобы мы вернулись к 84 году прошлого века
Я хочу, чтобы мы жили так, как сейчас живут в развитых странах
Для вас возможно на первом месте вооруженная мощь страны. Это немаловажно. Но у буржуинов и армии не плохие.
Для меня на первом месте свобода - не та о которой здесь кто-то говорил (гадить безнаказанно), а свобода самому принимать решения
Джинсы - вторичны, но хотелось бы что бы и с ними было без дефицита
| QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 01:32) | ||
Почему Вы всех считаете малообразованными идиотами? Я признаю, что Вы много знаете, хотя с некоторым скепсисом отношусь к знаниям полученным из сети. История очень интересна, потому пытался читать побольше. Но интернета тогда просто не было - знания получал в Ленинке (библиотека такая ) - там можно было путем некоторых ухищрений получить литературу, к которой требовался допуск. Суворова прочитал "Аквариум". Занмательно, но мне не очень понравилось. Но к исторической науке это имеет весьма опосредованное отношение. Я не пытаюсь Вас в чем то убедить, но понять пытаюсь. А вы даже постеснялись сказать сколько Вам лет. И про сравнение 1985 года с Вашей нынешней жизнью также постеснялись сказать. Чего стесняться - не понимаю |
Я вообще-то мало кого считаю необразованными идиотами. Но историю своей страны не считаю такой убогой и однобокой, как некоторые здешние русофобы изо всех сил стараются представить. Я пытаюсь быть объективным и смотреть не только на то, кому на Руси жилось плохо в определенный период, но и кому жилось хорошо, а также сравнивать действия России в сравнении с остальными странами.
Если вам так уж интересно, то лет мне 34, и в 1985 году соответственно я находился еще в детском возрасте и прелестей и недостатков взрослой жизни в СССР на личном примере просто не знаю, сравнивать не с чем. Однако что в СССР было хорошего вообще, в сравнении с тем что имеется сейчас, помню прекрасно.
ЗЫ: касательно Резуна, так разбирали его уже 100500 раз серьезные историки, буквально по каждому пункту его заявлений. Даже фильм документальный о нем есть, поищите, если интересно. Общий вывод - Резун (это его настоящая фамилия, Суворов - только литературный псевдоним) талантливый писатель, однако историк он никакой, ибо работает не в архивах. Пользуясь такими источниками при написании своих "исторических" произведений, как мемуары маршалов/генералов, советские газеты, труды Ленина/Сталина и т.п., он вырывает цитаты из контекста и пристраивает их туда, куда ему выгодно. А учитывая ко всему еще и его антисоветскую и прозападную позицию (чего он и не скрывает), становится понятно, что ничего объективного по советской истории он написать просто не способен.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 08:59) |
| Я вообще-то мало кого считаю необразованными идиотами. Но историю своей страны не считаю такой убогой и однобокой, как некоторые здешние русофобы изо всех сил стараются представить. Я пытаюсь быть объективным и смотреть не только на то, кому на Руси жилось плохо в определенный период, но и кому жилось хорошо, а также сравнивать действия России в сравнении с остальными странами. |
Кого Вы считаете русофобами и по каким причинам?
| QUOTE |
| Если вам так уж интересно, то лет мне 34, и в 1985 году соответственно я находился еще в детском возрасте и прелестей и недостатков взрослой жизни в СССР на личном примере просто не знаю, сравнивать не с чем. Однако что в СССР было хорошего вообще, в сравнении с тем что имеется сейчас, помню прекрасно. |
И как Вы помните что было хорошего в СССР, если не знаете недостатков взрослой жизни в то время? Безусловно, ничего не бывает абсолютно хорошего и абсолютно плохого, но как ВЫ это определяете?
| QUOTE |
| историк он никакой, ибо работает не в архивах. Пользуясь такими источниками при написании своих "исторических" произведений, как мемуары маршалов/генералов, советские газеты, труды Ленина/Сталина и т.п., он вырывает цитаты из контекста и пристраивает их туда, куда ему выгодно. А учитывая ко всему еще и его антисоветскую и прозападную позицию (чего он и не скрывает), становится понятно, что ничего объективного по советской истории он написать просто не способен. |
В разведках всего мира существуют аналитические отделы, которые черпают достоверную информацию именно из широко доступных источников. И, уверяю Вас, их работа как правило гораздо эффективнее, чем всяких секретных агентов.
И делают они правильные выводы. А В.Суворов(Резун), как известно, получил в этом деле неплохую подготовку в Военно-дипломатической академии Генерального Штаба. Так что я не стал бы так безапелляционно отметать его выводы.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 08:59) |
| Я вообще-то мало кого считаю необразованными идиотами. ЗЫ: касательно Резуна |
Я про это и написал. Зачем писать про Резуна, с чего Вы решили что никто не знает о его биографии
Про мое отношение к его творчеству я уже писал - так что фильм мне не интересен. Причем книгу эту прочел, когда Вы (по вашему же выражению) были в детском возрасте
Ребенку всегда хорошо и весело - при каком бы строе он не жил - а Вы пытаетесь анализировать проблемы с которыми и не сталкивались. Неужели думаете, что родители рассказывают о плохом. Свойство человека - не акцентироваться на плохом - в памяти сохраняется на первом плане только хорошее.
История - это набор фактов. А Вы пользуетесь трактовками этих фактов, т.е. подходите к вопросу не объективно.
СССР превосходил США по кол-ву ядерных вооружений - это факт. Хорошо это или плохо - трактовки.
Академик Вавилов был расстрелян - факт. Лес рубят .... трактовка
Давайте попробуем оперировать фактами и давать им собственные, а не чужие оценки
| QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 01:42) |
| Хроно не очень доверяю. Про повара, который приправы острые любит читал, проходя историю КПСС. Некоторые другие документы читал, которых в свободном доступе не было. Выводы предпочитаю делать сам. Много там спорного. И Ильич интересный эксперимент задумал. Но не удалось. Что ж не везет так, почему призрак бродивший по Европе на многострадальной Руси материлизовался. Абидна, понимаеш |
Я не предлагаю вам доверять или недоверять кому либо, я предлагаю вам прочитать вот эти два документа и сделать собственный вывод... http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-44.php
http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-47.php
Желательно его озвучить.
| QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 16:45) |
| я предлагаю вам прочитать вот эти два документа и сделать собственный вывод... Желательно его озвучить. |
я никакого вывода не делаю из этих двух документов
О том что шла обычная борьба за власть - я и так знаю
Для меня это не интересно
| QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 17:22) |
| я никакого вывода не делаю из этих двух документов О том что шла обычная борьба за власть - я и так знаю |
Это хорошо что вы это сказали.
Борьба за власть, в СССР, длилась до 40-го года, в итоге, победил Сталин.
| QUOTE |
| Для меня это не интересно |
Почему, позвольте поинтересоваться?
Как Сталин - душегуб и убийца маленьких детей - интересно, а как Сталин - борец с оппозицией - сразу неинтересно...
| QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 17:27) |
| Борьба за власть, в СССР, длилась до 40-го года, в итоге, победил Сталин. Почему, позвольте поинтересоваться? Как Сталин - душегуб и убийца маленьких детей - интересно, а как Сталин - борец с оппозицией - сразу неинтересно... |
по-моему раньше - съезд победителей или даже раньше
И Сталин мне не интересен. Сейчас
Это было интересно в юности, тогда и читал и стенограммы съездов и и переписки всякие.
борец с оппозицией - так это всем известно - всех победил к середине тридцатых - и эсэров и кадетов и меньшивиков и анархистов и троцкистов (всех и не упомнишь). Куда то они все подевались к середине 30-х.
Думаю Иосиф Виссарионович их убедил в том что они не правы и они поняв свою никчемность - растворились. Очень хорошо это в кратком курсе описано.
Ну а если то что сталин - борец с оппозицией всем известно - к чему записочки какие-то читать
По результатам трудов его сужу я о Сталине
| QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 19:34) |
| . Ну а если то что сталин - борец с оппозицией всем известно - к чему записочки какие-то читать По результатам трудов его сужу я о Сталине |
По этим записочкам, можно составить мнение не только о Сталине, но и о "невинноубиенных".
| QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 19:36) |
| По результатам трудов его сужу я о Сталине [/QUOTE] По этим записочкам, можно составить мнение не только о Сталине, но и о "невинноубиенных". |
так кто бы спорил
Вы хотите мне доказать что сталин вел правильную политику? Зачем?.
У меня другое мнение. Я Вас переубеждать не собираюсь
До октябрьского переворота была революция во Франции - тоже все переубивали друг друга. Ну и что?
Возможно у нас мировозрение разное.
Если у человека хорошая семья, десять детей, он построил дом и посадил 100 деревьев - прекрасно. Но если при этом данный человек убил одного ребенка - все его заслуги сходят на нет.
я считаю так. Кто-то может считать по другому.
К политикам это не подходит - там цель оправдывает ...... и победителей не судят (пока они победители)
| QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 19:53) |
| Вы хотите мне доказать что сталин вел правильную политику? Зачем?. У меня другое мнение. Я Вас переубеждать не собираюсь |
Я хочу вам сказать что не стоит срать на свою историю, какой бы она ни была.
Те самые "невинноубиенные" не были белыми овечками...
ЗЫ, Вавилова, никто не расстреливал, он сам умер, хотя его конечно жаль, ему просто не повезло, он попал под каток....
| QUOTE (Йодо @ 21.07.2011 - время: 19:59) |
| Я хочу вам сказать что не стоит срать на свою историю, какой бы она ни была. |
и где ж я насрал?
Или не считать вождя и учителя всех времен и народов - гением - приравнивается?
Все что делается на благо страны - в стороне от морали.
Если это на благо страны делается. Исключение правда бывают
Например вопрос с индейцами или с вывозом негров из Африки (хотя тоже возможны толкования)
Принесли действия 1917-1938 г.г. благо - большой вопрос
Но история не может считать если бы
В Англии памятники Кромвелю есть и Карлу первому есть
Про Францию вообще страшно говорить
И ничего - живут, гордятся и не верещат
Из истории ничего выкидывать нельзя. Это было и с этим надо жить.
| QUOTE (ps2000 @ 21.07.2011 - время: 20:41) |
| [QUOTE=Йодо,21.07.2011 - время: 19:59] Я хочу вам сказать что не стоит срать на свою историю, какой бы она ни была. и где ж я насрал? . |
вот здесь.
| QUOTE |
| Если у человека хорошая семья, десять детей, он построил дом и посадил 100 деревьев - прекрасно. Но если при этом данный человек убил одного ребенка - все его заслуги сходят на нет |
| QUOTE |
| Принесли действия 1917-1938 г.г. благо - большой вопрос |
У кого вопрос - у вас?
Вы же сами сказали о том что о Сталине судите по его делам.
Не будете же вы отрицать небывалый экономический рост страны, за период его правления?
Я не восхищаюсь историей - она мне интересна история - вот и все
У кого вопрос - у вас?
Да - у меня
Вы же сами сказали о том что о Сталине судите по его делам.
Не будете же вы отрицать небывалый экономический рост страны, за период его правления?
Сравните с ростом в других странах - Вы будите удивлены - Германия, Англия, Франция и Штаты
А в целом разговор бессмысленный. У меня свое мнение - у Вас свое. Доказывать что-либо смысла нет. У нас разное мировозрение
Это сообщение отредактировал ps2000 - 21-07-2011 - 21:42
| QUOTE (mjo @ 21.07.2011 - время: 09:57) |
| 1. Кого Вы считаете русофобами и по каким причинам? 2. И как Вы помните что было хорошего в СССР, если не знаете недостатков взрослой жизни в то время? Безусловно, ничего не бывает абсолютно хорошего и абсолютно плохого, но как ВЫ это определяете? 3. В разведках всего мира существуют аналитические отделы, которые черпают достоверную информацию именно из широко доступных источников. И, уверяю Вас, их работа как правило гораздо эффективнее, чем всяких секретных агентов. И делают они правильные выводы. А В.Суворов(Резун), как известно, получил в этом деле неплохую подготовку в Военно-дипломатической академии Генерального Штаба. Так что я не стал бы так безапелляционно отметать его выводы. |
1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.))
2. На момент ликвидации СССР мне было 15 лет, так что за 15 прожитых в той стране лет я все-таки могу сделать кое-какие выводы. Например о том, что преступности такой страшенной, как сейчас, не было; что моральной и умственной деградации населения такой, как сейчас, не было; что нищих и малоимущих не было; межнациональных конфликтов, сравнимых с постсоветскими, не было; наплевательского отношения о стороны чиновника любого ранга в отношении населения не было; произвола властей и властных структур не было; народ не был равнодушным, инертным, алчным, разобщенным, одержимым одним лишь желанием урвать всего побольше и сейчас, да побыстрее. Были уверенность в завтрашнем дне, спокойный размеренный ритм жизни, бесплатная медицинская помощь для всех, бесплатное образование, достойный заработок для всех и соответственно достойная пенсия. И это только часть того позитивного, что я наблюдал своими глазами во времена ненавистного многим тут СССР.
Что же из этих несомненных плюсов есть сейчас, кто честно ответит???
3. В комедии "Люди в черном" агенты по борьбе с инопланетянами-нелегалами вообще черпали информацию из "желтой прессы", но в их случае это было оправдано. Историк же, который не работает с первоисточниками, не может написать ничего хорошего в ПРИНЦИПЕ, какой-бы он умный ни был. К тому же, Резун необъективен, он этого и не скрывает, и потому и во времена "Холодной войны" изначально писал только то, чего ждал от него принявший его Запад, и сейчас это же и пишет, ибо он в этом нашел свою "фишку", она ему приносит отличный доход. Кто ж его книги станет покупать такими бешеными тиражами, если там не будет сенсаций, пусть даже и выдуманных? Ряд историков (под псевдонимом "Исаев") практически все написанное Резуном опровергает в легкую, приводя ПОДЛИННЫЕ цитаты, факты и документы, но народ предпочитает верить не в объективную реальность, а в страшные сказки. ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 14:29) | ||||
Вы лукавите и пытаетесь подменять понятия. То, что у вас был выбор либо на токаря учиться, либо на повара - скорее всего говорит о том, что учились вы в ПТУ. А в том что вы учились в ПТУ - СССР не виноват, туда попадали либо не слишком умные, которым институт не светит, либо "трудные" подростки. Да и чем плохо работать токарем или поваром? Мой отец работал токарем (сам пошел на наш завод, без ПТУ), и в 80-е годы зарабатывал по 400 руб. в месяц, в СССР это были очень хорошие деньги, сейчас токарям очень мало где согласны платить равные по покупательской способности тем 400 рублям деньги... О том чтобы работать сисадмином и качать порнуху - никто во времена СССР В МИРЕ не мог мечтать и надеяться, ибо такого просто еще нигде не было! Персональные компьютеры (домашние) в 80-е годы были недоступны 99,9999% населения земного шара, а не только в СССР. Да и вообще мечтал о них мало кто, ибо просто не знали об их существовании. Но и без этого было о чем мечтать и чем интересно и оптимистично жить. В тех же США, как и в других капстранах, очень многие люди мечтали, чтоб их устроили на завод токарем, ибо уровень безработицы там зашкаливал, а в СССР понятие "безработица" просто не было известно советским гражданам... В СССР брежневской эпохи конечно много было проблем, но очень много было хорошего в сравнении с тем, что просто ужасно в нынешнее время и тем более в сразу постсоветской России. |
Нетушки, это Вы лукавите. В любом ПТУ выбор профессий был больше. Зная это, можно было предположить, что выбор из двух профессий говорит о какой-то конкретной ситуации, которая исключает ПТУ. Но нет, Вы ухватились за ПТУ, предположив, что я учился в ПТУ, ведь из этого можно вывести, что я недостаточно умён или адекватен, чтобы поступить в институт. :)
Потом откопали у меня презрительное отношение к профессиям токаря и повара, совершенно упустив из виду, что у каждого человека свои предпочтения и он не обязан любить все профессии. Мой отец тоже был токарем и всегда гордился своей профессией. И мне учиться на токаря не было западло. Вот только компьютеры привлекают меня куда больше, чем токарные станки.
А с персональными компьютерами в СССР дело было швах. Очень уж мало их делали и были они намного хуже, чем зарубежные аналоги. (К слову, в институте, где я тогда учился, у препода по информатике был дома японский ПК) И с каждым годом отставание только увеличивалось.
Так что мне по вполне объективным критериям в 80-х жилось хуже, чем сейчас.
Однако...., вы шутник батенька
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) |
| 1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.)) |
Т.е. по Вашему мнению, чтобы не быть русофобом достаточно говорить о России либо хорошо либо ничего? Как о покойнике?
Это Вы называете патриотизмом? Я это называю идиотизмом.Мне как-то ближе Чаадаев:"Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать".
Полагаю, что патриотизм - это прежде всего что-то делать для своей Родины. И не лгать. Вы могли бы похвастаться чем-нибудь таким? Сомневаюсь.
| QUOTE |
| 2. На момент ликвидации СССР мне было 15 лет, так что за 15 прожитых в той стране лет я все-таки могу сделать кое-какие выводы. Например о том, что преступности такой страшенной, как сейчас, не было; что моральной и умственной деградации населения такой, как сейчас, не было; что нищих и малоимущих не было; межнациональных конфликтов, сравнимых с постсоветскими, не было; наплевательского отношения о стороны чиновника любого ранга в отношении населения не было; произвола властей и властных структур не было; народ не был равнодушным, инертным, алчным, разобщенным, одержимым одним лишь желанием урвать всего побольше и сейчас, да побыстрее. Были уверенность в завтрашнем дне, спокойный размеренный ритм жизни, бесплатная медицинская помощь для всех, бесплатное образование, достойный заработок для всех и соответственно достойная пенсия. И это только часть того позитивного, что я наблюдал своими глазами во времена ненавистного многим тут СССР. Что же из этих несомненных плюсов есть сейчас, кто честно ответит??? |
Судя по Вашей характеристики СССР был поистине счастливой страной с совершенно счастливым населением. Пожалуй в мире таких стран не было и нет. Именно это населению и вдалбливалось с самого рождения в течение многих десятков лет. Вы к этой обработке мозгов не поспели с рождением. Но Вы не находите странным, что с приходом нового лидера (Горбачева), его инициативы по поводу реформ,"социализма с человеческим лицом", гласности и т.п. были встречены большинством страны, включая и руководство КПСС, с воодушевлением? Почему бы это, если все так замечательно? Может за свои пятнадцать лет советского опыта из которых вполне сознательных было не больше нуля Вы что-то не увидели и не поняли? Нет, если Вы сидя на горшке уже читали газету "Правда" и конспектировали великие опусы Брежнева "Малая земля", "Целина", "Возрождение", то тогда конечно! Но что-то мне подсказывает, что это не так.
| QUOTE |
| 3. В комедии "Люди в черном" агенты по борьбе с инопланетянами-нелегалами вообще черпали информацию из "желтой прессы", но в их случае это было оправдано. Историк же, который не работает с первоисточниками, не может написать ничего хорошего в ПРИНЦИПЕ, какой-бы он умный ни был. К тому же, Резун необъективен, он этого и не скрывает, и потому и во времена "Холодной войны" изначально писал только то, чего ждал от него принявший его Запад, и сейчас это же и пишет, ибо он в этом нашел свою "фишку", она ему приносит отличный доход. Кто ж его книги станет покупать такими бешеными тиражами, если там не будет сенсаций, пусть даже и выдуманных? Ряд историков (под псевдонимом "Исаев") практически все написанное Резуном опровергает в легкую, приводя ПОДЛИННЫЕ цитаты, факты и документы, но народ предпочитает верить не в объективную реальность, а в страшные сказки. )) |
А кто такие "Исаев" и почему под псевдонимом? И как Вы установили, что его (их) цитаты подлинные, а у Суворова нет? Я бы не решился об этом судить. Один умный человек сказал, что после очищения истории ото лжи не обязательно остается правда, иногда - совсем ничего.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) | ||
1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.)) |
Вы не ответили на вопрос о причинах. Давайте я помогу Вам с вариантами:
1. Призывают к уничтожению России, как государства
2. Призывают к физическому уничтожению русского народа.
3. Считают русских недочеловеками.
4. Считают, что существует тайное мировое русское правительство, управляющее миром.
5. Считают, что русская массовая культура способствует развращению молодёжи других народов, согласно тайным планам Кремля.
6. Считают, что русские купили правительства всех стран.
Можете просто указать цифру(ы).
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-07-2011 - 08:42
| QUOTE (Йодо @ 22.07.2011 - время: 04:15) |
| В 80-х были преподаватели информатики? Однако...., вы шутник батенька |
В школах СССР учебная дисциплина «Информатика» появилась в 1985 году одновременно с первым учебником А. П. Ершова «Основы информатики и вычислительной техники».
В некоторых школах - раньше, как например в той, где учились мои дети
| QUOTE (Marinw @ 22.07.2011 - время: 04:39) |
| С технической стороны сравнить 1985 г и 2011 никак нельзя, |
Вопрос был - когда лично Вам жилось лучше - сейчас или в 1985 году. Лучше отвечать о состоянии души, а не о материальных благах
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 10:44) |
| В некоторых школах - раньше, как например в той, где учились мои дети |
В некоторых школах ещё в 70-х были экспериментальные классы.