| QUOTE (Йодо @ 13.05.2011 - время: 09:56) |
| это Сталин |
Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((
| QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 08:28) | ||
Абсолютно не смущает)) А должно смущать? |
Т.е. Вам безразлично, что нарушаются этими религиями права таких людей, как Вы? ? Что именно появление таких религий привело к нарушению прав гомосексуалов-на жизнь и свободу и т.д.?
Я удивлена, если честно.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:36) |
| Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания))) |
Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии?
| QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 10:09) | ||||
Приношу свои извинения. Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно((( |
Вот и я думаю что беда наша не в религии, а в том, что многие у нас видят не то, что в реальности, а то что хотят видеть, о чем и о ком думают, во что верят.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 10:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 10:18) |
| Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии? |
Я, вообще-то, ничего подобного не говорила))
Речь шла о том, по каким критериям оценить эффективность религий. Я и написала, по каким.
А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия))
Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((
| QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 12:16) |
| Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..((( |
Да, согласен. Ваше время ушло. Либерализм дискредитировал себя полностью и окончательно. В стране сработал инстинкт самосохранения.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 12:16) |
| Речь шла о том, по каким критериям оценить эффективность религий. Я и написала, по каким. А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия)) |
Вообще то по сабжу речь шла не о эффективности определенной религии для государства, а об "выгодности" той или иной религии для физического лица (ну, или атеизма).
По другому - какая религия (или атеизм) минимизирует ущербы и максимизирует выгоды человека при следуещей ситуации:
а) истинна только одна из существующих религий, остальные - ложные и вера их привеженцев ложна,
б) равной вероятности, что любая из существующих религий права, а остальные, соответственно, являются ложными религиями и верами,
в) равно вероятно, что Бог есть или Бога нет.
Если Бога нет, то в загробной жизни нет - и всё равно какую религию выбрат или быть атеистом. Но удобства "этой" жизни подсказывают, что лучше выбрать господствующее в вашей стране течение - атеизм в преимущественно атеистической стране, ислам - в мусульманской и т.д.
А вот если Бог есть, то атеистом становится невыгодным быть - ты наверняка меняешь последующий небесный рай на ад...
Но и при равновероятной истинности только одной из всех религий - какую выбрать с наименьшим ущербом в той, вечной жизни?
Это сообщение отредактировал rudoms - 13-05-2011 - 16:47
| QUOTE (rudoms @ 13.05.2011 - время: 16:46) |
| Если Бога нет, то в загробной жизни нет |
Не факт.
http://www.deloteca.ru/st5/t1/id121/
Но, исключений, где религия не обещает после смерти продолжения жизни в ином виде, очень мало.
Собственно продолжение жизни после смерти - одна из главных "приманок" религий...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 12:24) |
| Да, согласен. Ваше время ушло. Либерализм дискредитировал себя полностью и окончательно. В стране сработал инстинкт самосохранения. |
Аааа, вы сторонник "сильной руки")))
Вероятно, вы хотели бы, чтобы Россия была похожа на Северную Корею?
Атеистическая страна, управляемая в точности, как при сталинском режиме.
Никакой поповщины и никакого либерализма)))
А других вариантов нет.
Нет ни одной развитой страны, в которой была бы диктатура в течении срока большего, чем жизнь диктатора. Как нет ни одной развитой атеистической страны.
Только путь Северной Кореи - полуголодное существование под руководством великого вождя.
Вам нравится?
То есть именно вот эта разница-любая церьковь просто имеет такой себе житейский алгоритм для верующих,включающий в себя набор предписанных действий и мнений по некоторым жизненным вопросам.Причем алгоритмы эти создавались очень давно,и в реалиях нашего времени в чем-то уже не актуальны.Однако менять их церковь не может,ибо "божественное",потому остаеться либо ретроградно цепляться за традиции иногда даже противоборствуя новым явлениям жизни,либо завуалированно все-же приспосабливать догматы на новый лад(например русскоязычные свидетели еговы писали в одной из своих брошюрок,что нет никаких сомнений в шарообразности Земли,ибо в библии сказано,что бог был,-"над кругом мира",трудности перевода однако).
А по теме-любая мистическая практика по попыткам "познания божественной сущности зачастую лишь сугубо индивидуальные восприятия и ощущения,и любой может утверждать,что сами архангелы или Христос снисожли к нему во время горячей молитвы,или медитируя поднялся в астральные и ментальные миры,но тут никак не отделить индивидуальные внутренние ощущения от,возможно,каких нибудь внешних,если извне что-то поступило к человеку.Тут каждый будет уверять лишь на словах,что он что-то видел или чувствовал,но проверке это не подлежит.Даже проверке не с целью усомниться и опровергнуть,а с желанием тоже убедиться и уверовать.Так что будем мы топтатся перед этой закрытой на замок дверью в потусторонее,не имея хоть какого либо доказательства.
| QUOTE (vitha @ 14.05.2011 - время: 16:11) |
| А по теме-любая мистическая практика по попыткам "познания божественной сущности зачастую лишь сугубо индивидуальные восприятия и ощущения,и любой может утверждать,что сами архангелы или Христос снисожли к нему во время горячей молитвы |
Ваш взгляд на веру - это взгляд атеиста и прагматика.
На самом же деле, истинная Вера способна совершать подлинные чудеса.
И исцелять по-настоящему и придавать сил и мужества в трудной ситуации, и спасать от беды.
Абсолютно реально.
Можно называть это самовнушением, как угодно можно называть, но это работает РЕАЛЬНО. Если интересно, расскажу об эксперименте с исцелениями детей у гроба одного почитаемого католического святого. Результат был сенсационный, может, даже ссылку найду.))
Чем вера глубже и прочнее, тем реальнее практический результат.
Укреплению веры оч способствует следование обрядам и предписаниям, даже самым несуразным.
При этом вы, как атеист, можете вволю потешаться над несуразностью запрета вкушать свинину или моллюсков для иудеев.
Иудей, выполняя этот завет, укрепляет Веру. И становится сильнее.
В том то и дело,что это ВЕРА на слово,без аргументов,без доказательств.И выбор любой веры тут будет как рулетка-слепо доверился,и жди результат.
На мой взгляд это достаточно отчаянное решение вот так признать и отдаться новой религии,уверовать лишь на основании...да собственно без всяких оснований.
(Да от себя-правильно Вы заметили-атеист,только я прошел путь обратный тому,на которым раздумывает автор темы,ранее как-бы и был верующим,но затем все,в атеизм и прагматичность
)
| QUOTE (Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 22:18) |
| Затем католичество. Тоже развитые страны. |
Да-да..)
Испания, Португалия, Польша...
Еще, вся Латинская Америка..
Ну ооочень развитые страны!
| QUOTE (Xрюндель @ 14.05.2011 - время: 19:38) |
| истинная Вера способна совершать подлинные чудеса. |
Где-то я уже это слышала...
Вспомнила!
"Золушка", пр-во к/ст. "Мосфильм", 1947 г.
| QUOTE (vitha @ 14.05.2011 - время: 19:49) |
| В том то и дело,что это ВЕРА на слово,без аргументов,без доказательств.И выбор любой веры тут будет как рулетка-слепо доверился,и жди результат. |
Да, это как в омут с головой)))
И аргументы и доказательства тут только ВРЕДНЫ.
И, поверьте, всякого рода "неточности" в священных книгах, на которые так любят указать атеисты, для истинно верующего человека ничего, кроме снисходительной улыбки не вызывают.
Какое отношение это имеет к Вере?
А никакого)))
| QUOTE (Тропиканка @ 14.05.2011 - время: 19:50) |
| Да-да..) Испания, Португалия, Польша... Еще, вся Латинская Америка.. Ну ооочень развитые страны! |
Испания.
ВВП на душу населения выше, чем в Греции, Болгарии и России.
Абсолютно укладывается в нашу гипотезу))
Латинская Америка.
Католическая вера не является исконной. Она навязана колонизаторами совсем недавно по историческим меркам. Не учитываем))
Португалия.
Тут совсем особая ситуация. Страна была донором для мощного оттока пассионариев во времена колонизации и была в результате необратимо обескровлена.
Печальное исключение, исторически обусловленное.
Польша.
Изуродована социализмом. Увы. Но быстро нагоняет.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-05-2011 - 20:02
| QUOTE (Xрюндель @ 14.05.2011 - время: 20:01) |
| Польша. Изуродована социализмом. Увы. Но быстро нагоняет. |
Россия.
Изуродована социализмом. Увы. Но быстро нагоняет..(с)
)Продолжим, Хрю?
))
| QUOTE (Тропиканка @ 14.05.2011 - время: 20:11) |
| Россия. Изуродована социализмом. Увы. Но быстро нагоняет..(с) )Продолжим, Хрю? )) |
Изуродована, да.
Но не нагоняет. А деградирует необратимо, увы.
Если ты была в Польше, то можешь сравнить...
Это небо и земля(((
Поляки добросовестно созидают, работают, торгуют...
Россияне тырят, и ноют в основном, как ни грустно.
И причина тому - все то же различие в отношении к труду, достатку соседа, закону.
Ты можешь хохмить сколько хочешь, но это так.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.05.2011 - время: 20:23) | ||
Изуродована, да. Но не нагоняет. А деградирует необратимо, увы. Если ты была в Польше, то можешь сравнить... Это небо и земля((( Поляки добросовестно созидают, работают, торгуют... Россияне тырят, и ноют в основном, как ни грустно. И причина тому - все то же различие в отношении к труду, достатку соседа, закону. Ты можешь хохмить сколько хочешь, но это так. |
Я была в Польше..
Больше скажу... я сама, на четверть - полячка..))
Тем не менее..))
Поляки работают, созидают и нифига не ноют??
Ага, десять раз!)))
И еще семеро меня держите..))))
БОльших бездельников и нытиков, видела ток что на Балканах..)))
ЗЫ. Кста..))
Тырят, говоришь?)
Такого уровня воровства, как в Варшаве, московским щипачам и не снилось..)))
| QUOTE (Тропиканка @ 14.05.2011 - время: 20:37) |
| Такого уровня воровства, как в Варшаве, московским щипачам и не снилось..))) |
Ну хорошо, переспорила))) Польские щипачи круче наших, верю)))
Россия - родина слонов.
Кстати, освежила в памяти табличку по ВВП на душу населения))
В Польше, Португалии, Испании этот показатель выше, чем в Болгарии и России))
Извини, подруга))
И тут моя гипотеза безупречно работает))
| QUOTE (Xрюндель @ 14.05.2011 - время: 20:01) |
Латинская Америка. Католическая вера не является исконной. Она навязана колонизаторами совсем недавно по историческим меркам. Не учитываем)) |
В этом позволю себе с Вами не согласиться.Нынешняя Латинская Америка-продукт конкистадоров.Где-то я уже писал-винегрет из потомков тех же конкистадоров,африканских рабов,и остатков местного населения.Мулат на мулате сидит и мулатом поганяет.Так что для этого региона в нынешнем состоянии католичество-первая и единственная религия (ведь даже так и называеться: Латинская !) Все нынешние государства не имеют ничего общего с историей Южной Америки до Колумба.
| QUOTE (vitha @ 14.05.2011 - время: 22:00) |
| Нынешняя Латинская Америка-продукт конкистадоров. Где-то я уже писал-винегрет из потомков тех же конкистадоров, африканских рабов, и остатков местного населения. Мулат на мулате сидит и мулатом погоняет. |
Да, пожалуй, вы правы)))
Я поглядела этнический состав, для примера, в Бразилии.
Действительно, винегрет))
И, видимо, в этом кроется как раз объяснение относительной отсталости этих стран.
У винегрета слишком нечеткий суммарный морально-этический вектор...
Требуется некоторое время, сто, двести лет, чтобы этот вектор оформился и стал реальной движущей силой... Возможно, как раз католичество будет этому способствовать... Может быть, несколько видоизмененное, из-за местных условий.
И, знаете, мне кажется, у этих стран оч хорошая перспектива...
Есть у них какое-то такое здоровое начало)))
| QUOTE (Xрюндель @ 14.05.2011 - время: 20:57) |
| Хы-хы)) Кстати, освежила в памяти табличку по ВВП на душу населения)) В Польше, Португалии, Испании этот показатель выше, чем в Болгарии и России)) Извини, подруга)) И тут моя гипотеза безупречно работает)) |
Извини, подруга..)))
Твоя гипотеза, не работает совсем..))
По данным МВФ, темпы роста ВВП (и, как следствие, темпы его перераспределения на душу населения), за 2010 год составили -
Португалия - 1,1%
Испания - 1,3%
Польша - 3,5%
Россия - 4,4%
Бум рассуждать и дальше об зависимости благосостояния от вероисповедания?
Или, подождем лет этак с пять?
)))
| QUOTE (Xрюндель @ 15.05.2011 - время: 19:06) |
| И, знаете, мне кажется, у этих стран оч хорошая перспектива... |
Давно заметила..)))
Тебе, способна показаться хорошей, перспектива любой страны... кроме России...
)))
| QUOTE (Тропиканка @ 15.05.2011 - время: 21:50) |
| По данным МВФ, темпы роста ВВП (и, как следствие, темпы его перераспределения на душу населения), за 2010 год составили - |
Странная ты немного))) Столько жизнерадостного апломба и все впустую, извини, конечно.
При чем тут темпы роста ВВП, скажи на милость?
Какое отношение эта величина имеет к подушевому ВВП?
У нищего бомжа, нашедшего десять пустых бутылок на свалке, ТЕМПЫ роста благосостояния в этот момент выше, чем у Стива Джобса, добавившего в год к капитализации всего-то пару миллиардов))
Не спорь впустую. Прикинь сама спокойно. Погляди таблички с экономическими показателями.
Так и выйдет, что среди христиан - сперва пуритане, потом, католики, а в хвосте православные с атеистами. Реально так.
Будут небольшие исключения по некоторым показателям, но тенденция все равно именно такая.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.05.2011 - время: 22:00) | ||
Странная ты немного))) Столько жизнерадостного апломба и все впустую, извини, конечно. При чем тут темпы роста ВВП, скажи на милость? Какое отношение эта величина имеет к подушевому ВВП? У нищего бомжа, нашедшего десять пустых бутылок на свалке, ТЕМПЫ роста благосостояния в этот момент выше, чем у Стива Джобса, добавившего в год к капитализации всего-то пару миллиардов)) Не спорь впустую. Прикинь сама спокойно. Погляди таблички с экономическими показателями. Так и выйдет, что среди христиан - сперва пуритане, потом, католики, а в хвосте православные с атеистами. Реально так. Будут небольшие исключения по некоторым показателям, но тенденция все равно именно такая. |
У меня жизнерадостный апломб???))
Лан, спишем..)))
По делу..))
Хрю, мне ли объяснять тебе прописные истины?))
В конечном фаворе не тот, кто изначально ушел чуть дальше остальных... а тот, кто идет быстрее..
| QUOTE (Тропиканка @ 15.05.2011 - время: 22:19) |
| В конечном фаворе не тот, кто изначально ушел чуть дальше остальных... а тот, кто идет быстрее.. |
Отличный вывод)))
Да ты прям экономистка... Значит, бомж со свалки скоро перегонит Джобса, ведь у бомжа ТЕМПЫ роста благосостояния выше?
Объясняй, объясняй мне прописные истины))
Мне нравится))
| QUOTE (Xрюндель @ 15.05.2011 - время: 22:24) | ||
Отличный вывод))) Да ты прям экономистка... Значит, бомж со свалки скоро перегонит Джобса, ведь у бомжа ТЕМПЫ роста благосостояния выше? Объясняй, объясняй мне прописные истины)) Мне нравится)) |
Бомж не перегонит Джобса до конца своей бомжачьей жизни..))..
По той простой причине, что разница в их доходах и первоначальных накоплениях - этак, один к мильону..)
В отличие от соотношения ВВП России и ВВП Испании, Польши, Португалии.. Кто там еще??))
| QUOTE (Тропиканка @ 15.05.2011 - время: 22:33) |
| Бомж не перегонит Джобса до конца своей бомжачьей жизни..)).. По той простой причине, что разница в их доходах и первоначальных накоплениях - этак, один к мильону..) В отличие от соотношения ВВП России и ВВП Испании, Польши, Португалии.. Кто там еще??)) |
Что ты мне хочешь доказать?
Что Россия догонит и перегонит Америку?
Не будет этого никогда.
Нет ни одной развитой преимущественно атеистической страны и не может быть.
По той простой причине, что при отсутствии морально-этического стержня в обществе невозможно закрыть все дыры в законодательстве, чтобы предотвратить все мыслимые злоупотребления.
Точно так же нет, не было и не будет ни одной развитой православной страны.
По той простой причине, что эта конфессия прививает контрпродуктивное отношение к труду, достатку, закону.
Сама развитая православная страна - Греция. Нравится?
ЗЫ. И это... Экономика не твой конек(((
Я увожу дискуссию в другую плоскость)))
| QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 08:31) |
| Сама развитая православная страна - Греция. Нравится? |
Хрюндель, пытаться обозначить причинно-следственную связь там, где ее нет, называется суеверие. Связи между религией и уровнем экономики нету, так же как нету связи между неудачей и перебежавшей дорогу черной кошкой, между удачей и тем что утром наступил в говно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.05.2011 - время: 12:20) |
| Связи между религией и уровнем экономики нету |
Да-да, это случайно так совпало)))
Я понимаю, стороннику сталинизма приходится отрицать очевидные факты для того, чтобы не впасть в состояние когнитивного диссонанса))
Возьмите табличку рейтинга стран по уровню развития.
Проставьте против каждой страны основную религию.
Убедитесь сами: впереди пуританские страны, далее - католические, в хвосте православные и атеистические.
Это случайность?
| QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 12:41) |
| Это случайность? |
Интересно, а если взять список успешных людей 90-х и напротив написать какой пиджак он носит нельзя ли выявить какую-то закономерность? Или марку машины написать. И будет ли человек успешным, надев малиновый пиджак или купив мерседес, взяв крупный кредит в банке, заложив квартиру?
| QUOTE ("rudoms") |
| Вопрос был не для стёба и верующим я становиться не собираюсь. |
Если вера без религии еще как-то может существовать, то религия без веры - это нонсенс, абсурд. Это все равно, что ходить в магазин без денег. Все о чем вы тут рассуждаете, разговор двух нищих перед витриной магазина. Обсуждать все это можно долго и со смаком, но все это никогда не будет вам принадлежать. Тогда какой в этом смысл?
Я атеист и ничуть не жалею о том, что у меня нет всего того, о чем вы тут говорите. Поскольку у меня нет денег, то я в этом магазин и не захожу.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 08:31) | ||
Что ты мне хочешь доказать? Что Россия догонит и перегонит Америку? Не будет этого никогда. |
Мы с тобой, один раз уже обсуждали вот этакое твое абсолютистское "никогда"..))
Если помнишь, я приводила тебе в пример Японию..
50 лет назад, все эксперты вот точно также ей предрекали - никогда..
Где теперь Япония и где те эксперты?))
| QUOTE |
| И это... Экономика не твой конек((( |
Не спорю..))
Впрочем, как и твой..))
Мы ведь обе - гуманитарии..))