| QUOTE () Талия ( @ 06.12.2011 - время: 18:47) |
| Я совершенно уверена, что люди, в глубокой древности, выдумали богов, что бы хоть как-то объяснять необъяснимые явления природы. А так как люди остановиться в своём изобретательстве не способны - прогресс, то они потом эти свои выдумки доразвивали до религий. Ну, а великолепную возможность управлять с помощью религии массами уж точно никакая власть не могла упустить. Так что нет никаких богов, а есть три типа людей - первые жаждут власти и лёгкого обогащения (даже само это слово в корне "бога" имеет, кстати), вторые жаждут чудес, волшебных помощников и халявной райской жизни, а третьи просто атеисты (первые, кстати, тоже могут ни во что не верить, но скрывают это). |
А Вас не удивляет, что практически ВСЕ народы, даже абсолютно не связанные друг с другом, на разных континентах, почему то "выдумали" Бога - Творца? А может, и не выдумали?
| QUOTE (Мавзон @ 06.12.2011 - время: 19:05) | ||
А Вас не удивляет, что практически ВСЕ народы, даже абсолютно не связанные друг с другом, на разных континентах, почему то "выдумали" Бога - Творца? А может, и не выдумали? |
Нисколько не удивляет. Разделение на богатых и бедных тоже все народы выдумали и ещё целую кучу всего, помимо богов.
Кстати, не все народы выдумали бога творца, у кого переселение душ, у кого духи, у кого многобожие - в общем, кто во что горазд. А что все народы себе хоть кого-то выдумывали, так это я уже объяснила выше.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 06-12-2011 - 19:11
Нисколько не удивляет. Разделение на богатых и бедных тоже все народы выдумали и ещё целую кучу всего, помимо богов.
Кстати, не все народы выдумали бога творца, у кого переселение душ, у кого духи, у кого многобожие - в общем, кто во что горазд. А что все народы себе хоть кого-то выдумывали, так это я уже объяснила выше.[/QUOTE]
Можно только позавидовать, что у Вас еще впереди преинтереснейшее открытие - существование Высшего Творца.
Разделение же на бедных и богатых, сильных и слабых, дураков и умных и т.п. никакого отношения к существованию Бога не имеет.
| QUOTE (Мавзон @ 06.12.2011 - время: 19:37) |
| Разделение же на бедных и богатых, сильных и слабых, дураков и умных и т.п. никакого отношения к существованию Бога не имеет. |
Про сильных и слабых, дураков и умных согласна, тут как уж что выросло, то выросло - природа. А вот бедные и богатые - это исключительно человеческое изобретение, как и бог.
| QUOTE () Талия ( @ 06.12.2011 - время: 19:51) | ||
Про сильных и слабых, дураков и умных согласна, тут как уж что выросло, то выросло - природа. А вот бедные и богатые - это исключительно человеческое изобретение, как и бог. |
Люди да, зачастую пытались, по незнанию, наделить Творца неким квазичеловеческим обликом, присущими им самим чертами, характером. А какой Он - и до сих пор не знают определенно, просто от отрицания, споров и сомнений со временем приходят к пониманию - Бог есть.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 20:17) |
| Или - бога нет! |
Люди долго наблюдали, как предметы падают на землю. Потребовался гений Ньютона, что б открыть Закон, не вполне очевидный. А природа тяготения - загадка и по сей день.
Так и проявления наличия Бога наблюдаются людьми с древнейших пор. Попытки осмысления необычного и чудесного предпринимаются, но человечество еще в начале пути. До понятия Истины, возможно, очень неблизко.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 20:51) |
| Но заметьте - на протяжении веков последовательно и неуклонно божественное получало вполне материалистическое истолкование. И сейчас религия удерживает свои позиции там, где наука пока не может дать достаточного объяснения... |
А здесь мы немного смешиваем понятия. Религии пытаются по-своему объяснить чудесные (а порой и наоборот) явления в силу своих фантазий, подобно, продолжая вектор аналогий, как алхимики придумывали флогистон или теплород.
Просто представьте, что вдруг (или как?) именно на Земле появилась прекрасная природа, люди, которые очень быстро (по меркам археологии) достигли полетов в Космос, суперкомпьютеров и энергии атома. Каков путь и дальнейший смысл этого? Вот это и сюжет Бога - Творца.
| QUOTE () Талия ( @ 06.12.2011 - время: 18:47) | ||||
Я совершенно уверена, что люди, в глубокой древности, выдумали богов... |
слова....слова.... а по существу.
Вы можете доказать не божественное происхождение вселенной, живых существ?
Про энтропию Вам все понятно
Богов то может и выдумали, а вот что было вначале - дух или материя - не знает никто
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 21:21) |
| Это все работа эволюции, природы. Творец здесь не причем. И для объяснений вполне хватает научных понятий. |
Если верить теоретикам эволюции, то мы поизошли от обезьяны, что не есть так. Когда Вы на досуге, спокойно и не торопясь, с вершины прожитых лет, осмыслите события, пережитые Вами, случайности, неосторожности, совпадения, не объяснимые ни логически ни вероятностно - то, вполне возможно, придете к осознанию Судьбы. А там уже близко до принятия существования Бога. Со мной именно так и вышло. Но поверив в Бога, я не направился, однако, в лоно Церкви - это другое, это типа посредники.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 21:53) |
| Ну, не совсем так. С обезьяной у нас общий предок... А судьбу свою мы делаем сами со всей своей глупостью... А церковь - это вообще, бюрократия... |
Мои и Ваши предки, скорее всего. с обезьяной, извините, не скрещивались. Равно, как ни одна кошка не стала собакой, тут дарвинисты отдыхают, прочитайте про "кошмар Дженкинса".
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А церкви, и люди, служащие Богу, они не всегда бюрократы и стяжатели, разные.
| QUOTE (ps2000 @ 06.12.2011 - время: 21:31) |
| Богов то может и выдумали, а вот что было вначале - дух или материя - не знает никто. |
Мне одинаково не нравятся как учёные, так и теологи. Одни своими изобретениями загадили всю планету, другие своими загадили мозги людям. К счастью, неопределённость в вопросах происхождения всего сущего, а так же первичности материи либо духа, совершенно не мешает жить. По крайней мере мне. Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница.
| QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:51) |
| Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница. |
Да в принципе никакой
Плодитесь и размножайтесь
| QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:51) |
| Мне одинаково не нравятся как учёные, так и теологи. Одни своими изобретениями загадили всю планету, другие своими загадили мозги людям. К счастью, неопределённость в вопросах происхождения всего сущего, а так же первичности материи либо духа, совершенно не мешает жить. По крайней мере мне. Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница. |
Большинство форумчан родила мама, тут Вы не оригинальны.
Тем не менее, ученые и инженеры сделали мир весьма комфортным. Сидя в уютной квартире с удобствами перед компьютером, подключенным к интернету, весьма неблагодарно порицать людей, сделавших это возможным и доступныи.
Ну, а теологи, если и загадили людям мозги, то много в меньшей степени, нежели популярные нынче политики.
| QUOTE (Мавзон @ 06.12.2011 - время: 22:05) |
| Мои и Ваши предки, скорее всего. с обезьяной, извините, не скрещивались. Равно, как ни одна кошка не стала собакой, тут дарвинисты отдыхают, прочитайте про "кошмар Дженкинса". Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств. |
А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
А в Судьбе огромную роль играет элементарный случай: если бы ваши родители разминулись на своем жизненном пути - вас бы просто не было на свете. Это же относится и к вашим детям... Или вы полагаете, что ваше зачатие было предопределено Свыше?! Гордыня, однако...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 07.12.2011 - время: 20:31) |
| А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке! А в Судьбе огромную роль играет элементарный случай: если бы ваши родители разминулись на своем жизненном пути - вас бы просто не было на свете. Это же относится и к вашим детям... Или вы полагаете, что ваше зачатие было предопределено Свыше?! Гордыня, однако... |
Весь мир состоит, похоже, из одинаковых "кирпичиков" - элементарных частиц, но объекты воплощения вот разные. При всем сходстве генотипа ни из одного шимпанзе человек не получился. И даже из свиньи.
Судьба же - это не факт рождения, а ПУТЬ, который Вы и Я должны пройти в этом мире - чтобы что то постичь или понять, или, наоборот, отторгнуть. За полвека жизни я видел много скептиков, которые становились весьма верующими людьми, поверьте. Я сам из них. А вот пути были самые разные.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 07.12.2011 - время: 20:31) | ||
А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке! |
Интересный разговор. Как-то обо все сразу, хотя, видимо, это закономерно. Вопрос автора о том, как выбрать религию, ответа не может иметь по определению. Выбор религии - это выбор личный, и весомость аргументов для выбора неодинакова для разных людей. "Париж стоит обедни" -провозгласил когда-то Генрих Наварский, если верить историкам. Из протестантов он стал католиком и королем Генрихом Четвертым. Поменял религию из, как бы сейчас сказали, карьерных соображений. Атеисты принимали ислам, оказываясь в плену в Афгане. Да мало ли случаев в истории человечества, когда менялась религия не только у одного человека, а у целых народов. В конце концов, на Владимирской Горке в Киеве князь Владимир крестил не атеистов.
Что касается генетических совпадений человека с обезьяной, свиньей и дождевым червяком, то эти данные ничего не доказывают, поскольку уровень научного познания в этом вопросе еще достаточно низок. Когда-то атом считали неделимым, мельчайшей частичкой вещества. Оказалось, что это не так, есть более мелкие частицы. Так и ген может быть неисчерпаемым. Стоит ли говорить о нашем сходстве со свиньей или дельфином лишь на основании наличия систем дыхания, кровоснабжения и т.д. Какой уж там общий предок!
Конечно, можно повесить на стенку фото породистых и красивых животных и считать их далекими предками. Но это уже будет смахивать на патологию.
| QUOTE (dogfred @ 07.12.2011 - время: 22:05) |
| Интересный разговор. Как-то обо все сразу, хотя, видимо, это закономерно. Вопрос автора о том, как выбрать религию, ответа не может иметь по определению. Выбор религии - это выбор личный, и весомость аргументов для выбора неодинакова для разных людей. "Париж стоит обедни" -провозгласил когда-то Генрих Наварский, если верить историкам. Из протестантов он стал католиком и королем Генрихом Четвертым. Поменял религию из, как бы сейчас сказали, карьерных соображений. Атеисты принимали ислам, оказываясь в плену в Афгане. Да мало ли случаев в истории человечества, когда менялась религия не только у одного человека, а у целых народов. В конце концов, на Владимирской Горке в Киеве князь Владимир крестил не атеистов. Что касается генетических совпадений человека с обезьяной, свиньей и дождевым червяком, то эти данные ничего не доказывают, поскольку уровень научного познания в этом вопросе еще достаточно низок. Когда-то атом считали неделимым, мельчайшей частичкой вещества. Оказалось, что это не так, есть более мелкие частицы. Так и ген может быть неисчерпаемым. Стоит ли говорить о нашем сходстве со свиньей или дельфином лишь на основании наличия систем дыхания, кровоснабжения и т.д. Какой уж там общий предок! Конечно, можно повесить на стенку фото породистых и красивых животных и считать их далекими предками. Но это уже будет смахивать на патологию. |
Конечно, выбор конкретной религии - дело сугубо личное. Но! Я всячески пытаюсь, (что почти невозможно) удержать сотоварищей по форуму от неприятия Бога - как Высшего Разума или Создателя вообще. Через размышления, поиски, открытия - мы, или дети, внуки наши - найдем истину. Но думаем - как необычно и совершенно устроен Мир - не волею же случая достигнута гармония.
существо, находящееся за пределами Природы и напраляющее ее функционирование.
Кто хосет добавить?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 18:57) |
| А мне кажется, что для выбора религии надо сформулировать основопологающие постулаты (аксиомы), например: Бог есть всемогущее, вездесущее и всезнающее существо, находящееся за пределами Природы и напраляющее ее функционирование. Кто хосет добавить? |
Возможно, Бог не "существо", а тонкая энергетическая субстанция, обычно не осязаемая.
Возможно, также не "находящееся за пределами Природы", а пронизывающее Мир ментальное поле.
прямо сказано, что человек создан по образу и подобию божьему! А мы уж никак
не похожи на"тонкую энергетическую субстанцию"!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:26) |
| Простите, но ваше толкование сущности бога прямо противоречит библии. Там же прямо сказано, что человек создан по образу и подобию божьему! А мы уж никак не похожи на"тонкую энергетическую субстанцию"! |
Вы немного путаете.
Это сейчас Вы себя видите так, при том что человек(его свойства, характеристики) изучен менее чем на 20%.При изучении к примеру на 40% - у Вас уже будет другое видение
изученности)!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:44) |
| Посмотрите в зеркало. Вы видите образ и подобие божье (независимо от степени изученности)! |
По Библии Луна, Солнце и звезды прибиты на небесную твердь для освещения Земли. И что?
Человек вполне может быть подобен одному из множества воплощений Бога.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:44) |
| Посмотрите в зеркало. Вы видите образ и подобие божье (независимо от степени изученности)! |
А разве зеркало может отражать движение , к примеру, течение мысли, поток электронов, движение крови?
В зеркале мы лишь видим статичное изображение, которое не соответствует полной картине
| QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:25) | ||
А разве зеркало может отражать движение , к примеру, течение мысли, поток электронов, движение крови? В зеркале мы лишь видим статичное изображение, которое не соответствует полной картине |
Люди вообще не видят (слышат, обоняют, осязают) полной картины окружающего мира, таковы органы чуств, возможно и к лучшему. Помните, у Пушкина:
"Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье..."
модальности. Но восприятие этим не ограничивается. Даже насекомое проводит
затем анализ перцептивных паттернов и создает обобщенный образ воспринятого объекта, чтобы выяснить,съедобный ли он, а может опасный, а может нейтральный.
И принимает решение: пообедать, спасться или канать дальше. А уж человек подключает к анализу воспринятого высшие функции - мышление, память, воображение и т.д.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:44) |
| Посмотрите в зеркало. Вы видите образ и подобие божье (независимо от степени изученности)! |
Господь создал (в прошедшем времени) человека только по Образу, творение по Подобию продолжается прямо сейчас и каждый человек является со-творцом этого процесса.
Бог - это дух, он нематериален, поэтому Образ Божий - это нематериальное, т.к. дух не имеет формы.
| QUOTE (Реланиум @ 11.12.2011 - время: 13:57) |
| Господь создал (в прошедшем времени) человека только по Образу, творение по Подобию продолжается прямо сейчас и каждый человек является со-творцом этого процесса. Бог - это дух, он нематериален, поэтому Образ Божий - это нематериальное, т.к. дух не имеет формы. |
Ваши слова противоречат Библии, а следовательно, это ересь...