bobiorxxx | ||||||
Не можно ,а нужно.Религия всего лишь культуризированое отражение теологических учений в определённом социуме.Ну и как следствие не плохой бизнес и орудие сдерживания основной массы населения. |
||||||
Рыбка по имени Ванда | ||||||
Так оно и есть. | ||||||
Xрюндель | ||||||
Можно верить и без религии, только смысла в этом никакого нету((( Религия нужна для правильной организации морально-этической основы, опоры человека. Сам по себе человек за короткую жизнь самостоятельно построить такую базу просто не в состоянии. Ему нужно опираться на труды столпов религиозной, философской мысли. Как пример, можно упомянуть блаженного Августина в христианстве, в исламе - Мухаммада ибн Муса Хорезми, в иудаизме - Саадья Гаон и многие, многие другие... Святые, пророки, богословы. Имхо, религия очень важна для полноценного духовного становления человека. Именно религия, как институт, со всей суммой накопленных знаний и представлений о мире, а не абстрактная доморощенная вера в "высшие силы". Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-05-2011 - 12:24 |
||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||
Мысль интересная. Проституция как культовое служение, проститутка - всеми почитаемая жрица, в определенный праздник можно трахнуть первую встречную женщину за чисто символическую плату, хоть царицу (вообще-то это не совсем так было, но ладно, как Геродот записал считаем). Я бы не против был жить в таком обществе. Мне мифология и история народов Шумера и Аккада интересна. |
||||||
Валя2 | ||||||
смешно )) На словах то может и отрицательно а вот на деле )) Это примерно как борьба чиновников против коррупции )) Пчелы против мёда )) Впрочем насчет "на словах" тоже уже не получается бороться- во многих видах христианства уже есть церковники- геи заявляющие о своих пристрастиях вполне официально, прогресс неостановим )) Бабло побеждает зло )) |
||||||
Валя2 | ||||||
все ровно наоборот! 1) Можно и НУЖНО верить без религии, без всяких конкретных обрядов, без сказочек о боге, и уж точно без попов! Просто верить во всё хорошее, чисто для душевного равновесия. И "душевно" имеется ввиду- житейско психологически, не про вымышленную душу речь )) 2) Религия это личностное понятие, в светском государстве догматы религии НЕ РАВНЫ закону и не равны общественным нормам поведения. Это значит что в светском государстве религия имеет Аморальную и АНТИобщественную "основу". Попросту религия является не опорой человека а опиумом убивающим его разум. Именно из-за своего доказанного вреда религиия и отделена от государства в развитых странах! 3) Никаких столпов религиозной мысли не существует, это примерно тоже самое как говорить про неких "столпов рабовладельческого строя" )) Религия это антинаучный вымысел. Ну если вежливо. А если прямо в лоб- то идеи типа "спасения в церкви" это просто мошенничество! Давно уже пора всему цивилизованному миру вслед за Францией запрещать любую публичную религиозность. 4) Те кто для кого-то являются "святыми" и "блаженными"- те для других религиозников и для атеистов часто образцы ужасного антиобщественного примера. Взять хотя бы последнего царя Николая Кровавого. 5) Понятие "религия как институт" и понятие "знания" ровно ПРОТИВОПОЛОЖНЫ! Религия это не про знания- а про то как пользоваться в личных корыстных интересах верованиями не знающих людей. Философию к религии примешивать не надо, впрочем философия сама по себе тоже весьма мало применима к понятию "знания" в прямом смысле этого слова. Знания- это рабочие гипотезы со 100% предсказательной силой, это понятие из научного метода познания мира. Также как и например понятие "доказательство". И когда религиозные люди пытаются применять научные термины к своим сказкам- это просто нелепо. 6) А вот абстрактная вера в высшие силы как раз может быть иногда полезной- например при стрессовых состояниях психики. Только навязывать другим эту свою личную веру не надо. 7) И для "полноценного духовного становления человека" нужна не религия запрещающая думать и сомневаться- а ровно наоборот, нужно самостоятельное критическое мышление. Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-05-2011 - 16:18 |
||||||
bobiorxxx | ||||||
Любая религия есть примитивная философия(А.Шопенгауэр) Почитайте его Афоризмы житейской мудрости,очень мозги на место ставит. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Отделена, да. Но тем не менее, развитые страны - это страны, где религия распространена широко и люди искренне религиозны. Оч хороший пример - Япония. Затем - преимущественно протестантские страны, затем - католические. Самые неразвитые страны в цивилизованном мире - это страны либо православные, такие как Греция, Болгария - (я отделяю православие от христианства вообще), либо страны преимущественно атеистические, Россия, например или Северная Корея. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-05-2011 - 16:51 |
||||||
Xрюндель | ||||||
А Волга впадает в Каспийское море. И что? |
||||||
bobiorxxx | ||||||
1-Вы правы,но по моему Франция поплатится за это внутренними беспорядками,так как тезис равенства религий весьма натянут.Мы же понимаем что ислам на первом месте по запрещению. 2-философия лишь орудие и религиозная в том числе(хотя она слаба и притянута за уши когда речь не идёт об общечеловеческих ценностях).Так что всю философию не стоит ограничивать в применении. 3-Данная Вами формулировка знаний спорна.Рабочая гипотеза это сама по себе сырая гепотеза,а если она ещё не подтверждена на практике и имеет только пусть и стопроцентную предсказательную силу,то это скорее что-то из ряда теорем . 4-пункт 7 абсолютно справедлив. |
||||||
Валя2 | ||||||
100% предсказательная сила ес-но это когда теория проверяется практикой )) Знания это когда в указанной области применения научная идея всегда работает. Это вам не молитва. | ||||||
bobiorxxx | ||||||
А то что не весь объём Каспийского моря является заслугой Волги.Вот что.Дело в масштабности и тут религия по сравнению с философией и есть лишь река вносящая посильный вклад в морские просторы.А Шопенгауэра почитайте,оно того стоит. |
||||||
bobiorxxx | ||||||
Согласен.А молитва и есть своего рода рабочая гипотеза ,математическая модель будущего которая подтвердится только при обязательном условии влияния на процес высших сил. ![]() |
||||||
Xрюндель | ||||||
Ох. Не хотелось бы вас обижать, но вы не правы. Молитва - это медитация. Это подготовка собственного состояния души для грядущих свершений. Мало наточить плуг и покормить лошадь, то есть создать необходимые предпосылки для успешной работы в материальной части мира. Требуется привести свой собственный дух максимально эффективно и быстро в соответствующий настрой. Для этого и служит молитва. И высшие силы тут совершенно не при чем))) |
||||||
bobiorxxx | ||||||
А разве молитва и медитация это одно и то же?По моему медитация это процесс направленый на внутреннюю концентрацию и высвобождение внутренних же сил для достижения поставленой цели, а молитва это всёже процесс общения с высшими силами и просьба помочь в достижении поставленых целей.Как-то так. Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 12-05-2011 - 17:50 |
||||||
Xрюндель | ||||||
Да-да, именно так)))
Не совсем. Это обращение к высшим силам с просьбой укрепить дух, придать сил перед грядущими свершениями. Разве крестьянин возносил молитвы с просьбой вспахать за него поле? Конечно, нет.)) Это глупо и неуместно. Высшие силы можно просить лишь о духовном, а не о материальном. А что такое подобная мольба, как не медитация? Медитация и есть.))) |
||||||
Angelofdown | ||||||
Самая "верная" религия - верить в себя и свои силы. Нет других "верных". Ни один из ныне здравствующих не был свидетелем событий, происходивших тысячелетия назад. Никто сегодня со 100% уверенностью не сможет утверждать что правда, а то издержки перевода. Во что или в кого вы хотите верить? И, главное, зачем вам это нужно? Это сообщение отредактировал Angelofdown - 12-05-2011 - 18:30 |
||||||
bobiorxxx | ||||||
Так я и не имел в виду что крестьянин просит что бы Бог встал рядом с ним у плуга,конечно же речь о духовной помощи и укреплении .Что бы уж совсем поставить точки над И ,я считаю что молитва это обращение к внешним факторам с прсьбой укрепить внутреннее состояние,а медитация это обращение в внутренним силам за тем же.Результат один и тот же ,но пути разные.Дело в традиции.Христианин обращается к Богу и смотрит в небо,а буддист обращается к Богу и закрывает глаза.Бог для буддиста везде и в первую очередь в нём самом,а для христианина божье царство на небесах.Примерно так. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Мусульманские страны самые неразвитые. |
||||||
Валя2 | ||||||
Конечно для рядовых религиозников молитва это именно просьба к высшим силам достичь некие реальные земные цели )) И хотя теоретически согласно канонам молиться надо действительно о духовном -на практике попы берут денежки чтобы поставить свечку "за здоровье", бывает молятся и за успех в бизнесе, освящают офисы, машины "от угона" и квартиры "от кражи" )) Бабло так сказать уверенно побеждает зло )) И атеисты с удовольствием показывают верующим на противоречивость в религиях, в "священных" текстах и конечно прямо в делах церкви. Поэтому вопрос темы как же выбрать "правильную" религию похоже по ходу темы стал доказанно неразрешимым )) |
||||||
Тепло-техник | ||||||
Да,но в какого бога,о чем же и разговор.Вот например в Риме стандартным обращением к божеству при жертвоприношении было,-"богу или богине,или как тебе угодно будет называться"(это не дословно). Соответствено вопрос состоит в выборе именно правильного бога,точнее говоря-истинного.Практика-критерий истины,значит истинный бог-это тот,чьи пророчества сбываються,который проявляет свою силу на благо своих почитателей и во вред своим врагам,и это влияние можно действительно выявить. Ну о посмертном воздаянии проверить невозможно-к сожалению.Все посмертные воспоминания реанимированных слишком одинаковы-тонель.белый свет,ощущение блаженства и пр.Как-то это напоминает скорее самовнушение по уже известному образцу-т.е. в каком-бы состоянии не находился реанимируемый,он видит то,о чем слышал,читал ранее.Ну или в сознании уже закладываеться,что именно это он и должен увидеть. А вот по проявлению божественного в мире к сожалению подвижек нет.Существует массовая истерия по поводу целебных икон и мощей-но никто не проводил медицинские освидетельствования тех,кто пытался исцелиться,и тем более тех,кто уверяет,что исцелился."Духовная сила" в церквях,монастырях-опять-же что это вещество или поле,кто измерял.По себе знаю,что красивая музыка вызывает колоссальный восторг и благоволение,наверное не хуже чем "духовная сила" в церкви( а тогда "зачем платить больше" ![]() Опять же реликвии-чудотворные иконы,мощи,заезженная "Туринская плащаница"-по большому счету не исследовались ( интерестно что сделали-бы в современной России со смельчаком,который предложил бы провести научный анализ того же Серафима Саровского-просто затоптали бы или как-нибудь изощреннее...под девизом "Православныя!!!Спасайте веру!") По Туринской столько уже писали противоречивого ,создаеться впечатление,что там просто две банды троллей кормиться-одна "за".другая "против". Вот и выходит,что не на что положиться в выборе правильного бога,во всяком случае пока.Разве что он сам пожелает себя явить ![]() |
||||||
Xрюндель | ||||||
Ну отчего же - неразрешимым)) Вопрос выбора подходящей конфессии решается оч просто. Критерий выбора - эффективность деятельности государства или народа, преимущественно исповедующего ту или иную религию. Оценивать можно по-разному, но я уже выше написала, что на первом месте (имхо) евреи, соответственно, религия - иудаизм. На втором месте японцы, соответственно, религия - синто. Дальше по нисходящей - протестантизм. Страны, где исповедуются эта религия высоко развиты. Затем католичество. Тоже развитые страны. Затем - православие. Слаборазвитые страны. Ислам. Картина сильно неоднородна, общий вывод сделать трудно. Атеизм. Совсем плохо. Россия, Северная Корея. Выводы напрашиваются, не так ли? Вы по-прежнему отстаиваете атеизм? |
||||||
bobiorxxx | ||||||
Очень интересно про Израиль.Страна создана искуственно на гребне окончания ВМв при поддержке Англии и СССР,всю дорогу воюет с соседями и получает финансовые вливания от международных еврейских организаций(можно сказать страна паразитирует за чужой счёт,так как участники этих организаций ведут бизнес в разных странах,но не в Израиле).Что значит эффективность деятельности государства Израиль?И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация. |
||||||
rudoms | ||||||
Вообще то религии возникали в определенной степени, как попытка объяснить мир - откуда появилось все, включая человека. А сейчас это надо? Может что-то объяснить религия? Особенно традиционные, в которых законсервированы нормы раннеклассового общества... Только мораль? Но очень справедливо отметил Victor665 , что "...догматы религии НЕ РАВНЫ закону и не равны общественным нормам поведения. Это значит что в светском государстве религия имеет Аморальную и АНТИобщественную "основу". Действительно, это нам только кажется, что в обществе нормативными являются религиозные нормы морали. На самом деле общественно приемлемые нормы морали уже несколько иные, они изменяются вместе с развитием общества. |
||||||
Тепло-техник | ||||||
Вот по поводу антиобщественности-действительно.(ну разве что кроме ислама).А христианство,буддизм имеют ярко выраженную индивидуальную практику,т.е. это религии для интровертов.Во всех евангелиях это ясно выражено-что сам Христос,что те нормы поведения,к которым он призывает и учит-"не от мира сего". Просто удивительно,что христианство тем не менее в течении стольких веков было оплотом именно государственной власти ( во всяком случае православие).Это конечно относиться не к поискам бога.а показывает хорошее политическое чутье клерикальных деятелей. Ну а в жизни человек.решивший исповедывать буквально все евангельские заповеди будет вынужден встретить много трудностей и препятствий,поскольку современное (да и любое) социальное общество-для экстравертов. |
||||||
rudoms | ||||||
vitha , интересное наблюдение | ||||||
Xрюндель | ||||||
А я Израиль даже и не упомянула)) Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна. А говорила я о евреях, как о народе.
Все расставлено правильно. Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма. А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует. Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна? А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.(((( Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили. НИ ОДНОЙ! хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских((( Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-05-2011 - 07:51 |
||||||
Рыбка по имени Ванда | ||||||
Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму? В исламе за это казнят, к примеру. Как Вы думаете, почему в христианских странах отменили уголовное наказание за гомосексуализм, и кое-где разрешили однополые браки, некоторые геи стали священниками? Да потому, что власть церкви и религии стала ослабевать. США-богатая преимущественно протестанская страна, но однополые браки там разрешены всего в нескольких штатах и тех пришлось добиваться, воюя с религиозными христианскими консерваторами, которые мечтают их отменить. Вот так вот. Многие религии прямо нарушают права человека. Бессмысленно верить в написанные кем-то когда-то давно постулаты, вдобавок сильно оторванные от реальной жизни и противоречащие не только себе, и другим религиозным течениям, но и здравому смыслу. А Россия живет пока не очень хорошо, да, но не из-за отсутсвия религии., а по другим причинам. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Абсолютно не смущает)) А должно смущать? |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Наличие бога или отсутствие бога ничего в нашей жизни не объясняет, даже если не принимать во внимание библейские сказки. Все, мало-мальски познанные процессы, протекающие в мире, протекают без бога – он просто не нужен для объяснения устройства мира. А вот наличие души объясняет то, что без души объяснить невозможно. |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Можете рационально объяснить механизм как например протестанизм способствует более эффективной деятельности государства чем православие? Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице. Одни говорят что Дух Святой исходит только от Бога Отца, другие что и от Бога Отца и от Бога Сына. И каким образом поменяв одно на другое это повлияет на эффективность деятельности государства? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 08:48 |
||||||
Xрюндель | ||||||
Конечно, ничего мистического тут нет. И различия в развитости протестантских и православных стран имеют строго рациональное объяснение))
Это всего лишь формальное отличие, не имеющее вообще никакого влияния на реальность)) Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее. |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Дайте пожалуйста ссылку в Священном Писании или Священном Предании на эти отличия, как эти обе конфессии трактуют данные положения или процитируйте. В Священном Писании этого явно нет, поскольку оно у Христианства одно, Новый и Ветхий Завет, в иудаизме Тора (Ветхий Завет). А вот Священные Предания разничаются. Напоминаю что Священным Преданием в Христианстве являются Собрания Вселенских Соборов, в иудаизме Талмуд. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 09:12 |
||||||
Xрюндель | ||||||
Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания))) Если вы бывали в преимущественно протестантских странах, то могли почувствовать разительные отличия от православных стран. Именно почувствовать, а не прочесть в памятке для туриста)) Разное отношение к труду, разное отношение к достатку соседа, разное отношение к закону. Это общепринятые нормы и они не обязательно где-то записаны. Из этой небольшой, вроде бы, разницы и вырастают огромные различия в развитии стран. А преимущественно атеистическая страна вообще, на мой взгляд, перспектив не имеет. Моральным нормам просто не на что опереться. ЗЫ А можно вопрос оффтоп? Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-05-2011 - 09:41 |
||||||
Штангенциркуль | ||||||
это Сталин |