| QUOTE (avp @ 28.04.2011 - время: 13:15) |
Тальков -  Сталин как историческая личность выше мещанских примитивных определений "преступник", "злодей", "кровопиец". |
Это касается любой значительной исторической личности, или только Сталина?
| QUOTE (mjo @ 28.04.2011 - время: 13:55) | ||
Это касается любой значительной исторической личности, или только Сталина? |
В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства?
Сталин возник из бездонных глубин русского сознания. Запечатлел неискоренимые русские архетипы. Воплотил глубинные коды русского человека, неистребимые, покуда существует Россия. Вытрави этот код из отдельного разума, вырежи эту мерцающую частицу из голографической картинки отдельной памяти, но она восстановится во всей полноте в другой душе, в другом поколении, в другом русском уме, размышляющем о судьбах Родины.
Сталин создал грандиозное государство, выхватив "русскую цивилизацию" из кромешной бездны, из гражданской войны, из кровавой бесконечности, в которую ухнула русская история после краха Романовых. Для русских государство — это вторая религия. Вся история русских — это летопись обретения государства и его потери, неоглядные беды и траты, связанные с этой потерей, и новые траты — для восстановления павшего государства. Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность. Сталин в русском сознании — великий государственник, потребовавший от народа огромную плату за воссоздание территорий от Курил до Минска и от Крыма до Шпицбергена. За возведение заводов, сумевших перевесить индустриальную мощь Европы. За сотворение культуры и армии, способных, каждая по-своему, сберечь целостность огромной страны.
Сталин создал не просто глыбу государства. Он пронизал его мистическим светом, наделил запредельной мечтой, поместил в лучезарный ореол сказочной утопии о вселенской справедливости, о братском равенстве, о достижении райского блаженства. Не об этом ли грезила веками русская душа, пели свои былины сказители, писали свои свитки старообрядцы, философствовали русские мистики и социалисты? Коммунизм был синонимом Беловодья, "хождением за три моря", где расстилалась райская страна, божественная ВДНХ с золотым фонтаном, из которого изливалась "живая вода" бессмертия.
Сталин не просто манил народ из-за горизонта этой нарисованной на клеенчатом коврике картинкой. Он превратил народ в героев и открывателей, объяснив неграмотному крестьянину и чумазому кочегару, запертой в юрту женщине и бездомному побирушке, что им под силу построить "рай на земле". Он сделал из них летчиков и полярников, первоклассных ученых и великих артистов, открывателей новой физики и новой астрономии, учил их строить звездолёты, покорять вершины, побеждать недуги. Он разрушил пределы достижимого. Направил народ в недостижимое, в сказочное. В "третье царство, в третье государство", за жар-птицей, за Василисой Прекрасной, за Кощеевой смертью. Туда, куда издревле звала русского человека народная сказка, народная мечта, народная вера в Чудо. Сталин — провозвестник Русского Чуда, великий русский сказочник и былинник, построивший университетов и институтов больше, чем Преподобный Сергий монастырей и приходов.
Сталин реализовал это Чудо в мистической Русской Победе сорок пятого года. Тогда, на великой крови, на великих слезах и великом ликовании произошёл долгожданный синтез русской истории, сложились все времена от Дмитрия Донского и до маршала Жукова, от победы на Бородинском поле до Сталинградской битвы. Все народы, населяющие Империю Сталина, сочетались в единый народ-победитель. И это солнце, воссиявшее однажды над поколением неповторимых богоносных людей, уже никогда не погаснет в их внуках и правнуках.
А. Проханов
Тема же про Сталина?
| QUOTE (mjo @ 28.04.2011 - время: 13:55) | ||
Это касается любой значительной исторической личности, или только Сталина? |
Можете назвать хоть одну личность, в любом государстве и любое время, оставившую свой след в истории, которая добилась исторического признания не совершая преступлений, злодяний и не проливавших кровь своих сограждан?
| QUOTE (avp @ 28.04.2011 - время: 14:48) |
| В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства? |
В том же, что и безсмертие Батыя, Атиллы Гитлера и тому подобных.
| QUOTE (avp @ 28.04.2011 - время: 14:48) |
| В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства? ... Для русских государство — это вторая религия. ... Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность. |
Проханов большой мастер ставить все с ног на голову.
Я с ним совершенно не согласен.
Русский человек глубоко индивидуалистичен. Ему всегда государство было глубоко до лампочки. Огромные территории позволяли русскому человеку в случае чего просто встать и уйти, когда становилось не в моготу. Он по природе не протестный. Т.е. не умеет и не будет бороться за свои права по той простой причине, что эти права ему никакое государство за всю историю никогда не давало. Все что хотело государство от русского народа - это стричь его по максимуму. Проханов полагает, что русские - это такое стадо баранов, которые только и мечтают о сильном пастухе с хорошей плетью и только в стаде могут чувствовать себя вполне комфортно и радоваться успехам пастуха и его своры собак, полагая, что это и есть счастье стада.
Достаточно посмотреть в окно, чтобы убедиться, что все ровно наоборот. Именно по этому Сталину, чтобы добиться своих государственных целей, пришлось применять экстремальные методы. Т.е. Сталин действовал именно против народной природы. По этому, государство построенное Сталиным и сами принципы этого государства не жизнеспособно просто потому, что до предела харизматические лидеры не родятся серийно в нужный момент.
А это Прохановское: " Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность", вообще не понятно. Когда это последний раз русский народ терял свою суверенность, чтобы вот так на генетическом уровне узнать плату за это?
Йодо
| QUOTE |
| Можете назвать хоть одну личность, в любом государстве и любое время, оставившую свой след в истории, которая добилась исторического признания не совершая преступлений, злодяний и не проливавших кровь своих сограждан? |
Полагаю, что Вы имеете ввиду только политиков, оставивших свой след в истории. Или Вы думаете, что кроме политиков никто следа в истории не оставляет?
Но и в числе политиков "не кровавых" по отношению к своему народу хватает, как Вам это не покажется странным. Например, начнем с Марка Туллия Цицерона, Марка Аврелия и т.д. Купите или почитайте в сети книгу Б.В. Соколова: "100 великих политиков" и будет Вам счастье. Могу дать ссылку:
http://www.litres.ru/static/OR/or.html?dat...&user=0&trial=1
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 08:12) |
| Полагаю, что Вы имеете ввиду только политиков, оставивших свой след в истории. |
Я имею ввиду руководителей государств, а не каких то там глупых сенаторов, типа Явлинского (Цицерон, это тот который изгнанный римский неудачник, или тот Цицерон, который вырезал всю римскую оппозицию???
), с его программой 500 дней.| QUOTE |
| Или Вы думаете, что кроме политиков никто следа в истории не оставляет? |
Не стоит ерничать и сливаться.
О Сталине речь идет не как о политике, а как о руководителе государства.
Я настаиваю - приведите пример запомнившегося всем "доброго царя".
Это сообщение отредактировал Йодо - 29-04-2011 - 09:00
| QUOTE (Йодо @ 29.04.2011 - время: 08:37) |
| Не стоит ерничать и сливаться. О Сталине речь идет не как о политике, а как о руководителе государства. Я настаиваю - приведите пример запомнившегося всем "доброго царя". |
Не стоит хамить, если не можете правильно поставить вопрос.
Президенты США Вас устроят?
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 20:24) |
| Будьте добры, расскажите как и где Вы голодали в СССР? [/QUOTE] Ну вы как маленький.  Объясню проще, словами Талькова:Ват так, вот так живут Америка с Европой ну а у нас всё через... Особенно это через делалось при преступнике Сталине где на первую роль была поставлена идеология а не целесообразность. |
Не поняла! Бегство от прямого ответа означает, что ранее сказанные слова, не имеет под собой никакой почвы, или чтобы облить грязью Сталина все средства хороши? Сванидзе в этом приуспел
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 09:41) |
| Не стоит хамить, если не можете правильно поставить вопрос. |
Экие мы нежные, может ткнете пальчиком где я вам хамил?
| QUOTE |
| Президенты США Вас устроят? |
О каких президентах США вы говорите?
Тех которые бомбили Ирак и сейчас бомбят Ливию?
Или тех которые поджавши хвост, в течении двух лет трусливо ждали в какую сторону начнут развиваться события во второй мировой войне, в то время когда в Ленинграде народ умирал от голода миллионами, а в Киеве убивали стариков и детей на Бабьем яру(почитайте, если не читали)?
А может быть тех президентов США вы имеете ввиду, которые сбросили на головы беззащитных японцев атомную бомбу? Или может тех которые нещадно истребляли индейцев?
Кароче, не бывает человеколюбивых"добрых царей". Все, чего достигло человечество, достигнуто через боль, кровь и преступления и Сталин тут не при чем.
| QUOTE (Йодо @ 29.04.2011 - время: 14:11) |
| О каких президентах США вы говорите? Тех которые бомбили Ирак и сейчас бомбят Ливию? Или тех которые поджавши хвост, в течении двух лет трусливо ждали в какую сторону начнут развиваться события во второй мировой войне, в то время когда в Ленинграде народ умирал от голода миллионами, а в Киеве убивали стариков и детей на Бабьем яру(почитайте, если не читали)? А может быть тех президентов США вы имеете ввиду, которые сбросили на головы беззащитных японцев атомную бомбу? Или может тех которые нещадно истребляли индейцев? Кароче, не бывает человеколюбивых"добрых царей". Все, чего достигло человечество, достигнуто через боль, кровь и преступления и Сталин тут не при чем. |
Когда мы говорим о Сталине, то имеем ввиду прежде всего отношение к собственному народу. И понятие "добрый царь" тоже относится к собственному народу.
А если говорить про достижения человечества, то имеем ввиду вовсе не результат завоеваний и угнетения. Так что Ваши последние слова ошибочны.
Такая страна будет медленно подыхать и разлагаться. )))
| QUOTE (Anenerbe @ 29.04.2011 - время: 15:06) |
| У России в 20-ом веке ничего нет. Кроме победы над фашизмом и Великого Сталина. |
Ну уж прямо так и нет
А Великая Октябрьская революция или Первый человек в космосе?
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 14:47) |
| Когда мы говорим о Сталине, то имеем ввиду прежде всего отношение к собственному народу. И понятие "добрый царь" тоже относится к собственному народу. |
Может быть тогда Вы охарактеризуете отношение нынешних властей к собственному народу?
| QUOTE (avp @ 29.04.2011 - время: 15:11) | ||
Ну уж прямо так и нет А Великая Октябрьская революция или Первый человек в космосе? |
Это все благодаря Сталину. Который внимательно относился к ракетным разработкам Рейха. Первый реактивный самолет – при Сталине. Первая ядерная бомба – при Сталине.
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 14:47) |
| Когда мы говорим о Сталине, то имеем ввиду прежде всего отношение к собственному народу. И понятие "добрый царь" тоже относится к собственному народу. |
Когда мы говорим о Сталине, мы говорим прежде всего не об его отношению к собственному народу, а о том, что этот народ смог сделать под его руководством, а сделать он смог немало.
Если мы говорим об отношении президентов США к собственному народу, могу вам напомнить великого и глубокоуважаемого вами Рузвельта, ввергшего собственный народ в такую жопе, что понадобилась вторая мировая война, для исправления допущеных ранее ошибок.
Так же, повторюсь, могу напомнить, отношение первого президента США, к индейцам, тоже собственному народу.
ЗЫ, может быть вы более удачные примере приведете?
| QUOTE (Anenerbe @ 29.04.2011 - время: 15:15) | ||||
Это все благодаря Сталину. Который внимательно относился к ракетным разработкам Рейха. Первый реактивный самолет – при Сталине. Первая ядерная бомба – при Сталине. |
К разработкам Рейха все внимательно относились. Тянули все, что только можно. Нам достались крохи.
| QUOTE (avp @ 29.04.2011 - время: 15:11) | ||
Ну уж прямо так и нет А Великая Октябрьская революция ... |
Дык Сталин банк ограбил и на эти деньги дедушку Ленина из Парыжу выписал
| QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 17:02) |
| Дык Сталин банк ограбил и на эти деньги дедушку Ленина из Парыжу выписал |
Продолжайте - после ограбления банка, он накупил особняков во всем мире, построил яхту за 500 миллионов долларов, положил миллиарды в западные банки, купил футбольные команды. Или устраивал вечеринки с бюджетом в несколько миллионов долларов?
| QUOTE (Marinw @ 29.04.2011 - время: 17:37) |
| Продолжайте - после ограбления банка, он накупил особняков во всем мире, построил яхту за 500 миллионов долларов, положил миллиарды в западные банки, купил футбольные команды. Или устраивал вечеринки с бюджетом в несколько миллионов долларов? |
Дык я ж написал чего сделал, дедушку Ленина из Парыжу выписал в пломбированом вагоне. Шобы значицца вместе начать светлое будущее на костях людей живших в тюрьме народов.
| QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 17:47) |
| Дык я ж написал чего сделал, дедушку Ленина из Парыжу выписал в пломбированом вагоне. Шобы значицца вместе начать светлое будущее на костях людей живших в тюрьме народов. |
Когда было ограбление банка?
В какой стране и каком городе встретились впервые Сталин и Ленин - когда?
Когда Ленин ехал в пломбированном вагоне из Парижа и куда?
Напишите мне неграмотной, пожалуйста.
| QUOTE (Marinw @ 29.04.2011 - время: 18:48) |
| Когда было ограбление банка? |
1906 - 1907 год
| QUOTE |
| В какой стране и каком городе встретились впервые Сталин и Ленин - когда? |
| QUOTE |
| Когда Ленин ехал в пломбированном вагоне из Парижа и куда? |
Это сообщение отредактировал rattus - 29-04-2011 - 19:31
| QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:30) |
| 1906 - 1907 год[QUOTE] Чтоб кого-то в вагоне выписать необязательно с ним предварительно встречацца.[QUOTE] Простите, Ленин прибыл из Швейцарии тринзитом через Берлин. |
Так причем тут Сталин, ограбление банка и проезд Ленина через Германию в 1917 году?
| QUOTE (Marinw @ 29.04.2011 - время: 19:34) |
| [QUOTE=rattus,29.04.2011 - время: 19:30] 1906 - 1907 год[QUOTE] Чтоб кого-то в вагоне выписать необязательно с ним предварительно встречацца.[QUOTE] Простите, Ленин прибыл из Швейцарии тринзитом через Берлин. [/QUOTE]Так причем тут Сталин, ограбление банка и проезд Ленина через Германию в 1917 году? |
Тов. Сталин грабанул банк, так? Денег у него их не нашли когда повязали. Припрятал значит. Срок отмотал, вышел, деньги с нычки достал, дедушку Ленина выписал
| QUOTE (Йодо @ 29.04.2011 - время: 15:23) |
| Когда мы говорим о Сталине, мы говорим прежде всего не об его отношению к собственному народу, а о том, что этот народ смог сделать под его руководством, а сделать он смог немало. ЗЫ, может быть вы более удачные примере приведете? |
А мне насрать на все его заслуги скопом, если при этом он сломал судьбы и жизни многих - многих тысяч людей. Заслугой лидера может быть только рост благосостояние и благополучие народа.
| QUOTE |
| Если мы говорим об отношении президентов США к собственному народу, могу вам напомнить великого и глубокоуважаемого вами Рузвельта, ввергшего собственный народ в такую жопе, что понадобилась вторая мировая война, для исправления допущеных ранее ошибок. Так же, повторюсь, могу напомнить, отношение первого президента США, к индейцам, тоже собственному народу. |
Если Вы имеете ввиду Франклина Рузвельта (был еще другой Рузвельт, Теодор), то прежде чем что-то писать, Вам не плохо было бы поинтересоваться его биографией. Из нее Вы бы узнали, что Ф.Рузвельт стал президентом в 1933 году, а Великая депрессия разразилась в 1929 году. Кроме того, Вам не плох бы понимать, что в то время государство США старалось не вмешиваться в экономику, а Ф.Рузвельт во-многом разрулил ситуацию введя менее либеральное по отношению к экономике законодательство. При этом никакой крови за ним не числится. Ведь Вы с этого начали, не так ли? И еще заметьте, что кандидатуру Ф.Рузвельта Вы предложили. Зачем искать более удачные примеры?
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 21:06) |
| А мне насрать на все его заслуги скопом, если при этом он сломал судьбы и жизни многих - многих тысяч людей. Заслугой лидера может быть только рост благосостояние и благополучие народа. |
А мне насрать на миллион трупов, если при этом триста миллионов будут жить счастливо.
А жили они счастливо и работали, и отдыхали, и умирали с его именем на устах, все было.
ЗЫ, по поводу американских президентов - чо ж вы не в такой распрекрасной америке?
| QUOTE (Йодо @ 29.04.2011 - время: 21:14) |
| А мне насрать на миллион трупов, если при этом триста миллионов будут жить счастливо. А жили они счастливо и работали, и отдыхали, и умирали с его именем на устах, все было. |
Вот теперь все понятно. Диагноз установлен. Осталось только уточнить сколько из оставшихся в живых были действительно счастливы.
| QUOTE |
| ЗЫ, по поводу американских президентов - чо ж вы не в такой распрекрасной америке? |
США - это вполне обычная страна, населенная преимущественно трудоголиками. Мог бы и там жить, если бы захотел. Но мне жаль Россию на таких как Вы оставлять. Это моя Родина.
| QUOTE (Йодо @ 28.04.2011 - время: 14:56) |
| Можете назвать хоть одну личность, в любом государстве и любое время, оставившую свой след в истории, которая добилась исторического признания не совершая преступлений, злодяний и не проливавших кровь своих сограждан? |
-Махатма Ганди
-Джавахарлал Неру
-Лех Валенса
-Мартин Лютер Кинг
-Нельсон Мандела
-Мустафа Кемаль Ататюрк
-предпоследний папа Иоанн Павел-2
Это если поверхностно брать только политиков.Если же добавить:
-Луи Пастер
-Людвиг Ван Бетховен
-Нейл Армстронг
-Генри Форд
...то можно очень долго перечислять.
| QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 20:34) |
| Тов. Сталин грабанул банк, так? Денег у него их не нашли когда повязали. Припрятал значит. Срок отмотал, вышел, деньги с нычки достал, дедушку Ленина выписал |
Кстати расходы тех денег и на что пошли подтверждаются документально. Их израсходовали еще до 1914 года
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 21:06) |
| А мне насрать на все его заслуги скопом, если при этом он сломал судьбы и жизни многих - многих тысяч людей. Заслугой лидера может быть только рост благосостояние и благополучие народа. |
Это Вы о Ельцине написали?
| QUOTE (vitha @ 29.04.2011 - время: 23:18) |
| -Махатма Ганди -Джавахарлал Неру -Лех Валенса -Мартин Лютер Кинг -Нельсон Мандела -Мустафа Кемаль Ататюрк -предпоследний папа Иоанн Павел-2 |
Уважаемый, вы кого привели в пример?
У каждого кроме Кинга руки в крови, точно такой же, как у Сталина. Но Кингу не довелось рулить, впрочем все кого вы назвали хотели стать национальными "Лениными", но им не удалось.
Ну а последний вообще вызывает смех.
Вы б еще Иисуса Христа упомянули, или господа Бога...
| QUOTE (mjo @ 29.04.2011 - время: 22:41) |
| Но мне жаль Россию на таких как Вы оставлять. Это моя Родина. |
Тогда гордитесь и любите свою Родину, со всеми ее недостатками и достижениями, не кивая при этом на президентов США.
| QUOTE (Marinw @ 30.04.2011 - время: 05:38) |
| Кстати расходы тех денег и на что пошли подтверждаются документально. Их израсходовали еще до 1914 года |
А за что тогда дедушка Ленин путешествовал, зайцем?
| QUOTE |
| У каждого кроме Кинга руки в крови |
| QUOTE (Йодо @ 30.04.2011 - время: 06:05) |
| Тогда гордитесь и любите свою Родину, со всеми ее недостатками и достижениями, не кивая при этом на президентов США. |
Во-первых, разговор про президентов США вытек из Вами заданного вопроса, если Вы помните. Я, и не только я, с легкостью Вам доказали, что великие достижения страны вовсе не обязательно обагрять кровью своих сограждан, как это делал Сталин, которого мы обсуждаем.
Во-вторых, гордиться можно только достоинствами и достижениями. Гордиться недостатками и преступлениями, совершенными лидерами моей страны по меньшей мере глупо. Эти недостатки надо знать, чтобы ни в коем случае не допускать их в дальнейшем.
В третьих, не Вам меня учить как надо любить Родину.
Мне почему-то кажется, что у меня по отношению к Вам на это гораздо больше прав. Хотя бы в силу возраста. Остальное учитывать не будем.
| QUOTE (Йодо @ 30.04.2011 - время: 05:57) | ||
Уважаемый, вы кого привели в пример? У каждого кроме Кинга руки в крови, точно такой же, как у Сталина. Но Кингу не довелось рулить, впрочем все кого вы назвали хотели стать национальными "Лениными", но им не удалось. Ну а последний вообще вызывает смех. Вы б еще Иисуса Христа упомянули, или господа Бога... |
Речь идет о том,что каждая личность оставляет какой-то след в истории,кто больше,кто меньше.Приведенные мной в полном соответствии с поставленным Вами вопросом оставили след в истории и добились всемирного признания.Мустафа Кемаль даже получил фамилию "Ататюрк"-"Отец турок"(почти как "отец родной" в другой стране).
И Валенса,и Мандела не просто хотели.они СТАЛИ в своих странах преобразователями сравниммыми с Лениным для ..ну для бывшего СССР.
скрытый текст
Обама "убивший" Бен-Ладана герой.
Причем Троцкого убивал один, а тут целая толпа спецназовцев испугалась безоружного старика