Потому что Сталин понимал, без тех небольших, но очень важных вещей победы не видать.
Значит, все таки, Константин, считает Сталина, разумным и дальновидным политиком, радеющим за свою страну...
Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?
QUOTE
Жуков говорил не о защите Москвы конкретно, а в целом о войне.
Как раз об начале войны Жуков говорил. Эвакуированные и созданные преприятия попросту не успели и не могли ещё обеспечивать армию. Лень искать фото в архивах другого ресурса, доходило даже до того, что новобранцев-добровольцев вооружали музейным и трофейным оружием. Много в СССР не было необходимого для ведения современной войны. Тут говорили об том что поставки массово осуществлялись в 1943. А ведь в Сталинграде связь между подразделениями обеспечивалась в большинстве американскими радиостанциями. З.Ы.
QUOTE
Давай источник
Вы не читали мемуары Жукова или Симонова?
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 11:25)
Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?
Если учитывать то что из 11 млрд долларов поставок по ленд-лизу, оплачено 700, то получается что очень дальновидный. Ибо, зачем оплачивать то, что можно взять бесплатно!?!?...
Змей Плискин
QUOTE
Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?
У тебя rattus есть БУГАТТИ?
QUOTE
Как раз об начале войны Жуков говорил. Эвакуированные и созданные преприятия попросту не успели и не могли ещё обеспечивать армию.
Пока говориш только ты rattus. Поэто наша армия и отступала. Но это не поставки по Ленд Лизу помогли остановить врага, они ещё не пришли. Это заработали эвакуированные предприятия.
avp
Как мы платили за ленд-лиз:
"Перед самым отходом в Портленд Георгий Афанасьевич сообщил мне, что теплоходу дается ценный груз для перевозки. Я обрадовался: с грузом судно более мореходно, да и рейсовый план хотелось перевыполнить. — Повезете шестьдесят тонн. — Шестьдесят тонн? — удивился. — Так мало? — Мал золотник, да дорог. Пушнина. Пушнину грузили недолго. В третий трюм, на паровозную палубу. 15 июня мы снова в море. Кроме пушнины на борту пять пассажиров: инженер закупочной комиссии с женой и дочерью и два дипкурьера. Что значили эти 60 тонн пушнины в долларах, я понял только в Портленде… Теплоход поставили для выгрузки к особому причалу, пушнину выгружали в специальный товарный состав. Каждый вагон тут же пломбировали. Со всех сторон состав окружают полицейские. На палубе около трюма тоже стоят полицейские. Портлендские газеты писали, что на деньги, вырученные от продажи привезенной пушнины, можно купить сто пароходов типа «либерти»."
Константин Бадигин. НА МОРСКИХ ДОРОГАХ
Штангенциркуль
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 12:51)
Как мы платили за ленд-лиз:
Константин Бадигин. НА МОРСКИХ ДОРОГАХ
скрытый текст
«На морских дорогах» (мемуары, 1978)
Я маленько представляю что происходило в 78-м году. Имею ввиду цензуру, худсоветы, литгазеты и прочее. Не стоит ссылаться на подобные "мемуары", они не совсем корректны...
rattus
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 12:46)
QUOTE
Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?
У тебя rattus есть БУГАТТИ?
Неа. У меня есть Шевроле и оберемок Запорожцев.
QUOTE
Пока говориш только ты rattus. Поэто наша армия и отступала.
Раттус виноват что она отступала?
QUOTE
Но это не поставки по Ленд Лизу помогли остановить врага, они ещё не пришли.
Детский сад прям. Поставки по ленд-лизу начались в октабре 1941. Пришли поставки - и врага остановили под Москвой. Пришли бы позже - остановили бы под Биробиджаном. Кстати, поставки были не только по ленд-лизу. С первых дней войны шли поставки. Да и эвакуированные предприятия заработали когда пришли американские станки. Понимаете в чём дело.. Орудие без прицела - всего лишь брухт. А вот высокоторные станки для производства столь нужного "золотника" поставляли американцы.
avp
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 14:08)
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 12:51)
Как мы платили за ленд-лиз:
Константин Бадигин. НА МОРСКИХ ДОРОГАХ
скрытый текст
«На морских дорогах» (мемуары, 1978)
Я маленько представляю что происходило в 78-м году. Имею ввиду цензуру, худсоветы, литгазеты и прочее. Не стоит ссылаться на подобные "мемуары", они не совсем корректны...
Скепсис совершенно напрасный. У Бадигина ленд-лиз описывается вполне объективно (не без идеологических реверансов, конечно). Про северные конвои, о том, как он через Тихий океан паровозы возил. Впрочем. если для вас Википедия является образцом объективности... флаг вам в руки и баран на шею.
rattus
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 14:28)
Про северные конвои, о том, как он через Тихий океан паровозы возил.
Паравозы тоже были очень важны. Ведь без паравозов никуда. А у СССР их было мало. Как и рельсов по которых эти самы паравозы ездют. Без рельсов и паравозов войскам пришлось бы передвигаться как во времена Кутузова...
mjo
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 09:44)
А чё не на иврите или идише? Какое это имеет отношение к Сталину и победе над фашизмом??
Во-первых, договор был написан на английском и русском языках. Википедии, где все то же самое написано на русском, Вы не верите. Читайте на английском. Во-вторых, Ленд Лиз имеет самое прямое отношение к победе над фашизмом. А вот к катастрофе РККА в первые месяцы войны, которая произошла исключительно благодаря деятельности Отца Народов это действительно отношения не имеет. В-третьих, ни на идише, ни на иврите этот договор написан не был. (Как-то Вы болезненно относитесь к еврейским языкам. Вы что, антисемит? ) В-четвертых, картинки Ваши дурацкие и уж точно отношения к дискуссии не имеют.
Штангенциркуль
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 14:28)
. Впрочем. если для вас Википедия является образцом объективности... флаг вам в руки и баран на шею.
Уважаемый, википедия, для меня, является таким же образцом объективности, как и для вас, образцом объективности являются некие мемуары, некого участника ВОВ, изданные в 78-ом году, под контролем и цензурой Главлита.
читаем вдумчиво...
скрытый текст
Оплата ленд-лиза
Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Это сообщение отредактировал Йодо - 25-04-2011 - 17:12
avp
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 16:52)
под контролем и цензурой Главлита.
Ох! Запугали народ страшным словом "Главлит". Почти как НКВД.
Штангенциркуль
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 16:58)
Ох! Запугали народ страшным словом "Главлит". Почти как НКВД.
нормальные аргументы есть?
avp
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 17:13)
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 16:58)
Ох! Запугали народ страшным словом "Главлит". Почти как НКВД.
нормальные аргументы есть?
Сколько угодно! У писателей, как правило, не было проблем с Главлитом, если они в своих произведениях не раскрывали государственных тайн. Например, описывая поездку героя на артилерийский завод, нельзя было говорить в каком городе он находится. Получалось приблизительно так: "Я был направлен на работу на только что строящийся завод за Волгой". Иделогические заборы, как правило, ставили: 1. Главные редактора издательств 2. Курировавшие издательства ведомства - ЦК КПСС, ВЛКСМ, Минобороны и пр.
Штангенциркуль
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 17:24)
Сколько угодно! У писателей, как правило, не было проблем с Главлитом, если они в своих произведениях не раскрывали государственных тайн. Например, описывая поездку героя на артилерийский завод, нельзя было говорить в каком городе он находится. Получалось приблизительно так: "Я был направлен на работу на только что строящийся завод за Волгой". Иделогические заборы, как правило, ставили: 1. Главные редактора издательств 2. Курировавшие издательства ведомства - ЦК КПСС, ВЛКСМ, Минобороны и пр.
А Сталин то тут при чем?
Змей Плискин
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 17:39)
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 17:24)
Сколько угодно! У писателей, как правило, не было проблем с Главлитом, если они в своих произведениях не раскрывали государственных тайн. Например, описывая поездку героя на артилерийский завод, нельзя было говорить в каком городе он находится. Получалось приблизительно так: "Я был направлен на работу на только что строящийся завод за Волгой". Иделогические заборы, как правило, ставили: 1. Главные редактора издательств 2. Курировавшие издательства ведомства - ЦК КПСС, ВЛКСМ, Минобороны и пр.
А Сталин то тут при чем?
А десталинизация, затеянная пигмеем Хрущёвым. Тогда и сейчас, редакторы назначались новой властью и следовали задачам, поставленными сверху, была и цензура парийная и гебешная. Тогда, как и сейчас была задача обливать гавном Вождя и Отца народов.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-04-2011 - 18:08
rattus
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 17:52)
Тогда, как и сейчас была задача обливать гавном Вождя и Отца народов.
Ну какое обливать? Всего лишь рассказывать правду об налётчике на банки
Змей Плискин
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 17:59)
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 17:52)
Тогда, как и сейчас была задача обливать гавном Вождя и Отца народов.
Ну какое обливать? Всего лишь рассказывать правду об налётчике на банки
Правда такова, что "налётчик на банки" создал, именно он, как руководитель, великую страну, сплотил народ для её защиты, страну, которую боялись и уважали враги. Сталин не святой, но он дал народу уверенность в завтрашнем дне.
Что дал народу "онано-айфончик", алкаш, болтун или чекист????
rattus
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 18:07)
Правда такова, что "налётчик на банки" создал
Да ничего он не создал. Ни один руководитель ничегоне создаёт, он всего лишь пешка в руках приближенных.
QUOTE
сплотил народ для её защиты
Какое "сплотил"? Ни в одной из армий участвовавшей во Второй мировой не было такого количества перешедших на сторону врага какое было у СССР. З.Ы. Да и страну которую они создали никто не уважал. Боялись как бешеную шавку.
Змей Плискин
QUOTE
Да ничего он не создал. Ни один руководитель ничегоне создаёт, он всего лишь пешка в руках приближенных.
Ты походу перепутал Сталина с Ельциным или онанопрезидентом.
QUOTE
Какое "сплотил"? Ни в одной из армий участвовавшей во Второй мировой не было такого количества перешедших на сторону врага какое было у СССР.
Но БОЛЬШИНСТВО защищало свою страну. А СКОЛЬКО СЕЙЧАС БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ РОССИЮ, если придётся????
Уверен, что ты rattus сразу сдашся и пойдёш в полицаи.
QUOTE
Да и страну которую они создали никто не уважал. Боялись как бешеную шавку.
УВАЖАЛИ И БОЯЛИСЬ даже враги.
QUOTE
Всего лишь рассказывать правду об налётчике на банки
А правда всегда одна, Сталин созидатель, после него пришли разрушители. А деньги пошли на нужды партии.
Надоело отвечать на бред. Ухожу с темы.
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 17:59)
Ну какое обливать? Всего лишь рассказывать правду об налётчике на банки
а еще, когда вождь всех народов у нас в нарыме сиживал - носки дырявые перед сном не снимал, так и спал в них, дабы не сперли. Так старожилы говорят, кто помнит...
Это сообщение отредактировал Йодо - 25-04-2011 - 18:42
rattus
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 18:41)
Но БОЛЬШИНСТВО защищало свою страну.
И чего? Вам говорят что Сталин и большевики внесли разлад в общество, а вы об большинстве. Большинством руководил всего лишь страх. Как и сейчас будет руководить.
QUOTE
УВАЖАЛИ И БОЯЛИСЬ даже враги.
Да никто Мордор не уважал. Не уважают нищих голозадых крикунов, к ним с презрением относяться. Пример современности - С.Корея.
QUOTE
Сталин созидатель, после него пришли разрушители.
Да ничегоон не созидал. Руки из задницы у него росли.
mjo
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 18:41)
Но БОЛЬШИНСТВО защищало свою страну. А СКОЛЬКО СЕЙЧАС БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ РОССИЮ, если придётся????
Большинство будет.
QUOTE
УВАЖАЛИ И БОЯЛИСЬ даже враги.
Боялись - конечно. Но не уважали.
QUOTE
А деньги пошли на нужды партии.
Какие такие нужды? В нормальной стране деньги, которые взяты у народа расписаны и опубликованы. В стране, где у власти стоят бандиты все проще - "ушли на нужды общака".
QUOTE
Надоело отвечать на бред. Ухожу с темы.
"Прощай, прощай и помни..." Шекспир, Гамлет
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 18:51)
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 18:41)
Но БОЛЬШИНСТВО защищало свою страну.
И чего? Вам говорят что Сталин и большевики внесли разлад в общество, а вы об большинстве. Большинством руководил всего лишь страх. Как и сейчас будет руководить.
QUOTE
УВАЖАЛИ И БОЯЛИСЬ даже враги.
Да никто Мордор не уважал. Не уважают нищих голозадых крикунов, к ним с презрением относяться. Пример современности - С.Корея.
QUOTE
Сталин созидатель, после него пришли разрушители.
Да ничегоон не созидал. Руки из задницы у него росли.
Термин "боятся значит уважают" еще никто не отменял.США тоже все уважают, особенно раболепечут страны Восточной Европы, а по сути все они боятся Америки.
rattus
QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 20:19)
Термин "боятся значит уважают" еще никто не отменял.
Ну какой это термин? Это сказки которые сочиняют те, кто очень хочет чтобы его боялись, но ещё больше хочет чтобы уважали.
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 20:22)
Ну какой это термин? Это сказки которые сочиняют те, кто очень хочет чтобы его боялись, но ещё больше хочет чтобы уважали.
Во-во ,я это и имел ввиду, только это не сказки, а суровые реалии. США достаточный пример этому, ибо теория "разделяй и властвуй" применима теперь к сожалению пока исключительно к Америке. И вот как раз они очень хотят теперь чтобы их боялись, но ещё больше хотят чтобы их уважали.
rattus
QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 20:31)
Во-во ,я это и имел ввиду, только это не сказки, а суровые реалии. США достаточный пример этому, ибо теория "разделяй и властвуй" применима теперь к сожалению пока исключительно к Америке. И вот как раз они очень хотят теперь чтобы их боялись, но ещё больше хотят чтобы их уважали.
чудак, простой пример. Припустим живёт у вас сосед-алкаш в доме. Здоровенный такой, гоняет всех. Вы его боитесь? Скорее всего да. Уважаете? Нет. Потому что он нищий алкаш. Так и тСССР никто не уважал. Как С. Корею не уважают.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2011 - 20:36
Тепло-техник
Да и США вряд ли все уважают.Взяли самолетами-и по самым знаменитым зданиям,на таран. Да и флаг их регулярно подвергаеться публичным сожжениям.Сеньор Чавес такжебывает достаточно красноречив.Можно еще вспомнить регулярные акции протеста антиглобалистов.
rattus
QUOTE (vitha @ 25.04.2011 - время: 20:58)
Да и США вряд ли все уважают.Взяли самолетами-и по самым знаменитым зданиям,на таран. Да и флаг их регулярно подвергаеться публичным сожжениям.Сеньор Чавес такжебывает достаточно красноречив.Можно еще вспомнить регулярные акции протеста антиглобалистов.
То же самое с США. Бояться как соседа-алкаша. Но вот уважения нет. Правда в этом случае "сосед-алкаш" иного типа. Наглый накачаный браток у которого все менты куплены.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2011 - 21:07
Marinw
При Сталине СССР, как раз боялись. А сейчас с осколком страны (РФ) никто считаться не хочет. Поэтому даже указывают кого избрать президентом. Вам понравится, если Ваш сосед алкаш начнет устанавливать свои порядки в Вашей квартире? И представьте, что США дает Сталину указания, как вести дела в стране. Такое было возможно?
rattus
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 08:53)
При Сталине СССР, как раз боялись.
А кто ж отрицает? Боялись как голозадого соседа-алкаша.
Marinw
QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 13:13)
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 08:53)
При Сталине СССР, как раз боялись.
А кто ж отрицает? Боялись как голозадого соседа-алкаша.
А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
rattus
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:40)
А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
Да на голозадого соседа и так плюют, даже если бояться. Исамое главное, он это прекрасно знает. Так как знали и граждане СССР поэтому и комплекс неполноценности у них до сих пор не выветрился.
Marinw
QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 15:18)
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:40)
А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
Да на голозадого соседа и так плюют, даже если бояться. Исамое главное, он это прекрасно знает. Так как знали и граждане СССР поэтому и комплекс неполноценности у них до сих пор не выветрился.
Будьте добры, расскажите как и где Вы голодали в СССР?
rattus
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 18:55)
QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 15:18)
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:40)
А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
Да на голозадого соседа и так плюют, даже если бояться. Исамое главное, он это прекрасно знает. Так как знали и граждане СССР поэтому и комплекс неполноценности у них до сих пор не выветрился.
Будьте добры, расскажите как и где Вы голодали в СССР?
Ну вы как маленький. Объясню проще, словами Талькова: Ват так, вот так живут Америка с Европой ну а у нас всё через... Особенно это через делалось при преступнике Сталине где на первую роль была поставлена идеология а не целесообразность.
avp
QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 20:24)
Ну вы как маленький. Объясню проще, словами Талькова: Ват так, вот так живут Америка с Европой ну а у нас всё через... Особенно это через делалось при преступнике Сталине где на первую роль была поставлена идеология а не целесообразность.
Тальков - Сталин как историческая личность выше мещанских примитивных определений "преступник", "злодей", "кровопиец".