| QUOTE (tschir @ 17.04.2011 - время: 01:59) |
| У Сталина подневольные Беломорканал строили, многие умерли... У Петра-I - город на Невских болотах многие умерли... Петр-1 фактически ликвидировал должность Патриарха Сталин её фактически восстановил Сталин подписывал бумаги на расстрел Петр-1 лично рубил головы бунтовщикам Петр-1 поднял отсталую страну: создал флот, новую армию, промышленность Сталин поднял отсталую страну, создал атомную бомбу, провел индустриализацию .... продолжение есть... Петру памятники ставят, почему не ставят Сталину? Наверное, чет через триста поставят. Достоин! |
Думаю это потому, что человечество развивается, причем не линейно. Вместе с технологическим развитием происходит гуманитарное развитие. Они как бы идут рука об руку. И то, что было приемлемо в 18 веке, абсолютно не приемлемо в 20-м.
| QUOTE |
| Вы, как истинный педриот, до сих пор не поняли, что можно жить вовсе не воюя со всем миром. Если Вы без войны не представляете своей жизни, то флаг Вам в то место, которое свербит. Это я пишу потому, что тоталитаризм - идеальный инструмент для войны и чрезвычайных ситуаций. Но не для жизни! |
Я как истинный педриот понимаю, чтоб мирно жить надо иметь сильную армию, развитую промышленность и полностью себя обеспечивать продовольствием. Ибо у России только два друга; армия и флот. Александр 3.
И именно в годы его правления Россия меньше всего воевала.
| QUOTE |
| Но и в этом случае, если бы СССР был величиной с Францию, или любую другую страну Европы, то его постигла точно та же участь. Никакой тоталитаризм не помог бы Сталину. Так что засуньте этот тезис туда, куда флаг. |
Спорить не буду. Если бы да кабы, в роту росли грибы.
| QUOTE |
| Что касается Чернобыля по сравнению с Фокусимой, то Вы просто не в курсе, что Японию до сих пор трясет. Это во-первых. Во-вторых, территория Японии -377 944 км², а после Чернобыльской аварии было заражено 200000 км². Т.е. как 2/3 территории Японии. Сейчас о заражении такой территории даже речи нет! По этому этот тезис тоже засуньте туда же. |
Ты про Фукусиму слышиш только то, о чём дуют официальные СМИ.
Про Чернобыль только сейчас стала известна полная правда, так, что полную правду о Фокусиме мы узнаем ещё не скоро. Ещё ты не посчитал территорию океана, которая засрали и продолжают засирать.
В третьих, реакторы не были разрушены землятресением, их разрушило отсутствие охлаждения реактора из за отсутствия аварийного питания и эвакуация персонала, вместо устранения аварии. (устаревшая неудачная конструкция, коррупция, закрывшая глаза на это).
Только трое суток спустя начали устранять аварию и то спустя рукова, опасаясь за свои шкуры, забыв о своей стане. Героизма, что проявили при ликвидации ЧА, нет и не будет.
И ещё, аварию ЕЩЁ НЕ ЛИКВИДИРОВАЛИ, КОНЦА ПОКА НЕ ВИДНО.
| QUOTE |
| Что же касается экологии, то любимый Вами тоталитарный режим премного преуспел в загрязнении России. По экологическому рейтингу Россия со своей территорией, тайгой и т.п. находится только на 28 месте! |
Ты не указал источники этих рейтингов.
Два, забыл, что сейчас Россия является свалкой радиоактивных отходов со всего мира.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 17-04-2011 - 15:05
| QUOTE (чудак @ 16.04.2011 - время: 23:08) | ||
А Сталинистов почему то забыли разместить в дурдомы, хотя явно имеется симптомы параноидальной шизофрении. Сори ,ничего личного. |
А чем Сталин так отличается от всеми любимого Петра 1. Который устраивал казни, строил города на костях, и лично вырывал зубы своим слугам, когда увлекался в "игры стоматолога". )
| QUOTE |
| А чем Сталин так отличается от всеми любимого Петра 1. Который устраивал казни, строил города на костях, и лично вырывал зубы своим слугам, когда увлекался в "игры стоматолога". ) |
Откель такие данные, Позднер со Сванидзе рассказывали???
Сталин прочно сидит в сознании народа (популярность Сталина на постсоветском пространстве растет), а это сознание напоминает о Советской власти, о социальных программах бесплатного образования, лечения, получения жилья, отдыха, о ежегодном снижении цен при Сталине по мере укрепления плановой экономики, о радостном, жизнеутверждающем мироощущении, о братстве всех людей, о стабильности и уверенности в завтрашнем дне, о надежной защите Советской Родины. Для захватившего власть и общенародную собственность меньшинства советское прошлое нашей страны, ядром которого, безусловно, была сталинская эпоха 1929-1953 годов, по-прежнему представляет собой величайшую опасность и по части социальной справедливости общества, и по части социального достоинства людей.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 17-04-2011 - 18:39
| QUOTE (Смеагол @ 17.04.2011 - время: 15:02) |
| Я как истинный педриот понимаю, чтоб мирно жить надо иметь сильную армию, развитую промышленность и полностью себя обеспечивать продовольствием. Ибо у России только два друга; армия и флот. Александр 3. И именно в годы его правления Россия меньше всего воевала. |
У нас сейчас к сожалению нет армии, промышленности и продовольствия в достаточной степени. Это плохо, но войны нет.
| QUOTE |
| Спорить не буду. Если бы да кабы, в роту росли грибы. |
Понятно, что с фактами спорить бесполезно. А факт военной катастрофы первых месяцев войны наглядно свидетельствует о преступных ошибках сталинского режима, которые пришлось исправлять ценой колоссальных человеческих жертв. И жертвы эти целиком лежат на совести Сталина, если у него вообще была совесть.
| QUOTE |
Только трое суток спустя начали устранять аварию и то спустя рукова, опасаясь за свои шкуры, забыв о своей стане. Героизма, что проявили при ликвидации ЧА, нет и не будет. И ещё, аварию ЕЩЁ НЕ ЛИКВИДИРОВАЛИ, КОНЦА ПОКА НЕ ВИДНО. |
Аварию Чернобыля ликвидировали только через год. А героизм в Японии люди проявляют ежедневно. И не стоит Вам, человеку который понятия не имеет о радиационных авариях судить о людях, которые этим непосредственно занимаются. И не надо мне разъяснять, что происходит на Фокусиме. Я участвовал в ликвидации радиационной аварии задолго до Чернобыля. Именно по этому на пенсии с 35 лет. Кстати, быстрые действия пожарных в Чернобыле только ухудшили ситуацию из-за полной безграмотности персонала.
И еще, я лично был свидетелем, как негерметичный ядерный реактор был просто утоплен в море во времена СССР. Так что, чья бы корова мычала...
| QUOTE |
| Ты не указал источники этих рейтингов. Два, забыл, что сейчас Россия является свалкой радиоактивных отходов со всего мира. |
Источник - уважаемая международная организация. А то, что сейчас в этом смысле делается в России я знаю. Все далеко не так однозначно, как Вам представляется.
| QUOTE |
| Сталин прочно сидит в сознании народа (популярность Сталина на постсоветском пространстве растет), а это сознание напоминает о Советской власти, о социальных программах бесплатного образования, лечения, получения жилья, отдыха, о ежегодном снижении цен при Сталине по мере укрепления плановой экономики, о радостном, жизнеутверждающем мироощущении, о братстве всех людей, о стабильности и уверенности в завтрашнем дне, о надежной защите Советской Родины. Для захватившего власть и общенародную собственность меньшинства советское прошлое нашей страны, ядром которого, безусловно, была сталинская эпоха 1929-1953 годов, по-прежнему представляет собой величайшую опасность и по части социальной справедливости общества, и по части социального достоинства людей. |
Судя по тому, что в этом тексте нет грамматических ошибок, то он Вами откуда-то стянут.
Надо указывать источник. Особенно мне понравились слова о "радостном, жизнеутверждающем мироощущении, о братстве всех людей, о стабильности и уверенности в завтрашнем дне". "Не читайте до обеда советских газет!"
"Собачье сердце"
| QUOTE |
| У нас сейчас к сожалению нет армии, промышленности и продовольствия в достаточной степени. Это плохо, но войны нет. |
Войны нет, потому, что мы, если ты ещё не заметил, уже окупированны. А население потихоньку, без лишнего шума утилизируется. Уже уничтожена вся промышленность и наука, на подходе сельское хозяйство. Всё ценное уже вывезено по "контребуции". Если ты этого не видиш, не значит, что этого нет, просто тебе простительно, ибо ты "радиоактивный".
| QUOTE |
| А факт военной катастрофы первых месяцев войны наглядно свидетельствует о преступных ошибках сталинского режима, которые пришлось исправлять ценой колоссальных человеческих жертв. И жертвы эти целиком лежат на совести Сталина |
Факты как раз говорят о том, что За 12 лет Сталинского правления страна ещё полностью не восстановилась из разрухи гражданской войны и последствий правления Троцкого. Но благодаря двум Сталинским пятилеткам СССР сделала огромный рывок. И вспомним, что на "Великий Рейх" работала вся Европа и Америка. Вспомним, что благодаря политике Сталина америкосы побоялись в 1945 году нападать на СССР, а в дальнейшем начинать против нас ядерную войну.
| QUOTE |
| Аварию Чернобыля ликвидировали только через год. А героизм в Японии люди проявляют ежедневно. |
Ага. Японский героизм мы знаем. Читали про "отряд 731".
ПО ЯЩИКУ!!! Сегодня сказали, что ликвидировать аварию на фокусиме ещё будут 9 МЕСЯЦЕВ!!!
А Чернобыль закрывали саркофагом не только сверху, но и рыли снизу, чтоб радиация не ушла в грунтовые воды. Это подсилу только государству, а не частным лавочкам, вроде Фокусимы или нашим мелким электроэнергетическим компаниям, бывшему РАО ЕЭС.
| QUOTE |
| Кстати, быстрые действия пожарных в Чернобыле только ухудшили ситуацию из-за полной безграмотности персонала. |
Я ипонский персонал станции вобще эвакуировался, вместо того, чтоб ликвидировать аварию.
| QUOTE |
| Источник - уважаемая международная организация. |
Кем уважаемая? Где находятся и кто им платит?
| QUOTE |
| Судя по тому, что в этом тексте нет грамматических ошибок, то он Вами откуда-то стянут. Надо указывать источник. |
А я не скрываю. Зачем источник? Это мои мысли но сформулированные грамотным человеком.
| QUOTE |
| И еще, я лично был свидетелем, как негерметичный ядерный реактор был просто утоплен в море во времена СССР. Так что, чья бы корова мычала... |
Это лиш малая часть. У каждого флота были свои хранилища отработанного топлива с подводных лодок. При СССР было раздолбайство, а сейчас вообще всем похрену. Но у нас много территорий, вот и позволяли себе обосрать часть, но ипонцам надо бороться за каждый метр, даже ценой жизни пару сотен человек, а не эвакуироваться.
| QUOTE |
| Я участвовал в ликвидации радиационной аварии задолго до Чернобыля. Именно по этому на пенсии с 35 лет |
Тогда понятно. Радиация не прошла незаметно.
Продолжай "фонить" дальше.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-04-2011 - 13:18
| QUOTE (mjo @ 16.04.2011 - время: 18:54) |
| Что же касается экологии, то любимый Вами тоталитарный режим премного преуспел в загрязнении России. По экологическому рейтингу Россия со своей территорией, тайгой и т.п. находится только на 28 месте! Доходчиво? |
В США с атомной экологий все нормально?
| QUOTE (Смеагол @ 18.04.2011 - время: 09:46) |
| Войны нет, потому, что мы уже окупированны. А население потихоньку, без лишнего шума утилизируется. |
Кем оккупированы? Может хватит пустого трындежа?
| QUOTE |
| Факты как раз говорят о том, что За 12 лет Сталинского правления страна ещё полностью не восстановилась из разрухи гражданской войны и последствий правления Троцкого. Но благодаря двум Сталинским пятилеткам СССР сделала огромный рывок. И вспомним, что на "Великий Рейх" работала вся Европа и Америка. Вспомним, что благодаря политике Сталина америкосы побоялись в 1945 году нападать на СССР, а в дальнейшем начинать против нас ядерную войну. |
Причем здесь 1945 год? Я говорю о первых месяцах войны. Соотношение сил СССР и Германии к началу войны было примерно равное. Катастрофа этих дней это чисто организационное поражение. Почитайте наконец хоть что-нибудь кроме лозунгов. Напрягите мозги, подумайте. Хотя, о чем это я?
А Троцкий был таким же ублюдком как и Сталин. Если бы он победил в этой банке с тараканов, то сейчас Вы бы с теми же слюнями вопили о величие Троцкого.
| QUOTE |
| Ага. Японский героизм мы знаем. Читали про "отряд 731". ПО ЯЩИКУ!!! Сегодня сказали, что ликвидировать аварию на фокусиме ещё будут 9 МЕСЯЦЕВ!!! |
И что? Люди борются с не прекращающимися ударами природы и заслуживают по меньшей мере уважения и сочувствия. А Вы тут пиз..те.
| QUOTE |
| Кем уважаемая? Где находятся и кто им платит? |
Два престижных американских университета – Йельский и Колумбийский, составили Рейтинг экологически-чистых стран мира. В основу рейтинга был положен экологический индекс (Environmental Performance Index) – комплексный показатель, разработанный специалистами университетов. Они хотя бы пишут правду.
| QUOTE |
| А я не скрываю. Зачем источник? Это мои мысли но сформулированные грамотным человеком. |
Т.е. это Вы ему подсказали, а он грамотно изложил?
| QUOTE |
| Это лиш малая часть. У каждого флота были свои хранилища отработанного топлива с подводных лодок. При СССР было раздолбайство, а сейчас вообще всем похрену. Но у нас много территорий, вот и позволяли себе обосрать часть, но ипонцам надо бороться за каждый метр, даже ценой жизни пару сотен человек, а не эвакуироваться. |
Обосрали не просто часть, а в том случае о котором я написал, обосрали морской экологический заповедник. И никто нигде об этом не написал. Это было еще до гласности. Т.е. в той ситуации, о которой Вы так тоскуете.
| QUOTE |
| Тогда понятно. Радиация не прошла незаметно. |
Отвечать Вам на это считаю ниже своего достоинства.
avp
| QUOTE |
| В США с атомной экологий все нормально? |
С атомной не хуже чем у нас. А вообще экологическая ситуация хуже. Они по тому же рейтингу на 39 месте. Но если учесть уровень их производства, могло быть гораздо хуже.
| QUOTE (mjo @ 18.04.2011 - время: 13:31) |
| Кем оккупированы? Может хватит пустого трындежа? |
Врагами. Как еще можно назвать силы, пришедшие к власти в России в 1991 году?
| QUOTE (mjo @ 17.04.2011 - время: 22:13) |
| Понятно, что с фактами спорить бесполезно. А факт военной катастрофы первых месяцев войны наглядно свидетельствует о преступных ошибках сталинского режима, которые пришлось исправлять ценой колоссальных человеческих жертв. И жертвы эти целиком лежат на совести Сталина, если у него вообще была совесть. |
Уважаемый, Вы не все прегрешения Сталина тут написали. Пожалели что-ли?
Он еще виноват в том, что Польшу захватили за полмесяца. Что Англо-французские войска, у которых был целый год, подготовится к войне, были разбиты менее чем за месяц. На его совести лежит и то, что Францию Гитлер захватил за первый месяц войны, а Норвегию за несколько дней. Или там у власти был не Сталин?
Или у демократов преступные ошибки мог допустить только Сталин, а у других это обыкновенное предательство?
И, видимо, поражение для Польши, Франции и др это не военные катастрофы.
| QUOTE (Marinw @ 18.04.2011 - время: 13:48) |
| И, видимо, поражение для Польши, Франции и др это не военные катастрофы. |
Для них это безусловно катастрофы, для нас - тяжелые, но временные неудачи. Столицу не сдали, капитуляции не подписали.
| QUOTE |
| Два престижных американских университета – Йельский и Колумбийский, составили Рейтинг экологически-чистых стран мира. В основу рейтинга был положен экологический индекс (Environmental Performance Index) – комплексный показатель, разработанный специалистами университетов. Они хотя бы пишут правду. |
Как раз в этих университетах прошли "вербовку" многие "наши" руководители-политики. Там обучались американские президенты и сильные мира сего.
Вобщем чьим рупором являются эти заведения, развивать не буду.
Сцылки лень искать.
| QUOTE |
| Причем здесь 1945 год? Я говорю о первых месяцах войны. Соотношение сил СССР и Германии к началу войны было примерно равное. |
Это тебе Гордоны напели? В Красной Армии не хватало патронов и снарядов, техника была устаревшая. А чё ты хотел? с 1929 по 41 прошло 12 лет. Сколько надо лет, чтоб подготовить инженера? Чтоб он набрался опыта? Чтоб мог создать конкурентное оружие. А в 1929 году большая часть страны была безграмотная.
Тут дискусия неочём.
| QUOTE |
| А Троцкий был таким же ублюдком как и Сталин. Если бы он победил в этой банке с тараканов, то сейчас Вы бы с теми же слюнями вопили о величие Троцкого. |
Ты вроде взрослый человек, а пишеш полную хрень и на радиацию это не спишеш.
| QUOTE |
| И что? Люди борются с не прекращающимися ударами природы и заслуживают по меньшей мере уважения и сочувствия. А Вы тут пиз..те. |
Ты тут с собой аналогию проводиш?
| QUOTE |
| С атомной не хуже чем у нас. А вообще экологическая ситуация хуже. Они по тому же рейтингу на 39 месте. Но если учесть уровень их производства, могло быть гораздо хуже. |
Да у них уже нет производства , кроме ВПК и автопрома, который в жопе.
Китай рулез.
| QUOTE |
| Кем оккупированы? Может хватит пустого трындежа? |
Те чё мозг выжгло?
Откровенные враги сидят в Красной крепости, ведут антинародную и вредительскую политику.
| QUOTE (avp @ 18.04.2011 - время: 13:36) |
| Врагами. Как еще можно назвать силы, пришедшие к власти в России в 1991 году? |
Те, кто пришли к власти в 1991 году и те, кто сейчас у власти - разные люди во всех отношениях. Кроме того, кто возьмет на себя решать что на пользу России, а что нет? Кто и почему ей враг, а кто нет? Кто громче тот и прав в данном случае сомнительный критерий.
Marinw
| QUOTE |
| Уважаемый, Вы не все прегрешения Сталина тут написали. Пожалели что-ли? Он еще виноват в том, что Польшу захватили за полмесяца. Что Англо-французские войска, у которых был целый год, подготовится к войне, были разбиты менее чем за месяц. На его совести лежит и то, что Францию Гитлер захватил за первый месяц войны, а Норвегию за несколько дней. Или там у власти был не Сталин? Или у демократов преступные ошибки мог допустить только Сталин, а у других это обыкновенное предательство? И, видимо, поражение для Польши, Франции и др это не военные катастрофы. |
Мы здесь обсуждаем Великого, Могучего, Всегда правого, Гениального, Друга всех физкультурников и т.д. Не так ли?
Территория СССР, не соизмеримая с территориями перечисленных Вами стран и море пролитой крови позволило СССР одержать в конечном итоге победу. И это безусловная заслуга народа. Но называть это заслугой Сталина при том, что он, отвечающий за организацию и допустил то, что в первые месяцы войны, при общем паритете сил, была отдана территория превышающая все, что получил Гитлер до того, что потери составили только за 40 дней больше 2 млн. человек! я бы не стал. Я вовсе не отрицаю его заслуг в последующем. Но гении не попадают в такую ситуацию.
| QUOTE (Смеагол @ 18.04.2011 - время: 14:08) | ||||||||||||
Как раз в этих университетах прошли "вербовку" многие "наши" руководители-политики. Там обучались американские президенты и сильные мира сего. Вобщем чьим рупором являются эти заведения, развивать не буду. Сцылки лень искать.
Это тебе Гордоны напели? В Красной Армии не хватало патронов и снарядов, техника была устаревшая. А чё ты хотел? с 1929 по 41 прошло 12 лет. Сколько надо лет, чтоб подготовить инженера? Чтоб он набрался опыта? Чтоб мог создать конкурентное оружие. А в 1929 году большая часть страны была безграмотная. Тут дискусия неочём.
Ты вроде взрослый человек, а пишеш полную хрень и на радиацию это не спишеш.
Ты тут с собой аналогию проводиш?
Да у них уже нет производства , кроме ВПК и автопрома, который в жопе. Китай рулез.
Те чё мозг выжгло? Откровенные враги сидят в Красной крепости, ведут антинародную и вредительскую политику. |
Вы дискутируете, или агитки лепите. Мне скучно отвечать на Вашу полную и безграмотную галиматью. Риторика совка без мысли, доводов, цифр.
Про начало войны посмотрите хотя бы здесь:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...l_novist/04.php
Это так, для детей. Как раз для Вас.
| QUOTE |
| Да у них уже нет производства , кроме ВПК и автопрома, который в жопе. Китай рулез. |
А этот перл вообще вне конкуренции! Ты когда последний раз был в Детройте?
Это сообщение отредактировал mjo - 18-04-2011 - 14:54
| QUOTE |
| Да у них уже нет производства , кроме ВПК и автопрома, который в жопе. Китай рулез. А этот перл вообще вне конкуренции! Ты когда последний раз был в Детройте? |
Почитай статью; http://lenta.ru/news/2011/03/23/detroit/
http://slon.ru/articles/223291/
Посмотри открытки ; http://relaxic.net/avandoned-houeses-in-detroit/#more-75901
| QUOTE |
| Про начало войны посмотрите хотя бы здесь: |
Достаточно поверхностно. Не упоминается, что перед захватом Польши, Германцы забросили туда агентов Абвера, которые взяли под контроль все стратегические объекты.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-04-2011 - 18:37
| QUOTE (Смеагол @ 18.04.2011 - время: 17:34) |
скрытый текст |
| QUOTE |
| Новые образцы танков и самолетов, созданные в СССР накануне войны, не уступали немецким, но их было мало. В приграничных округах имелось только 1475 новых танков, |
А всего, в западных округах базировалось порядка 15 тыс. советских танков, против германских 4 тыс.
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
| QUOTE |
| Немецкие войска передвигались в основном на автотранспорте |
Ага..))
В основном..))
Только, почему-то, притащили с собой еще и 400 тыс. единиц гужевого транспорта..)
| QUOTE |
| Большинство бойцов Красной Армии было вооружено винтовками (да и тех порой не хватало), а немецкие солдаты – автоматами |
Буогагага!
Уважаемый, изучать историю по кинолентам - дело неблагодарное..))))
На весь Вермахт к началу ВОВ имелось 250 тыс. автоматов..
Подчеркну - НА ВЕСЬ!
А части, перешедшие 22 июня границу, насчитывали в своем составе 5,5 млн.
И смею думать, что не все имеющиеся на вооружении автоматы, были задействованы именно там...
Проведите элементарные подсчеты..))
На сколько человек приходился один МП-40..))
Кста.. справедливости ради...)
Во всей РККА на начало войны, автоматов было 100 тыс.
Но, у нас еще присутствовали в довольно большом количестве самозарядные СВТ и СВД..
Чего не было у немцев..
| QUOTE |
| приходилось идти против танков с бутылками с зажигательной смесью, которые за рубежом почему-то называли "коктейль Молотова |
Какая неожиданность, кто бы мог догадаться - откель такое странное название??
)))От финнов, что вы знали..))
Со времен "Зимней" войны..
ЗЫ. В чем соглашусь - в факте жутчайшего состояния средств связи в РККА...
Это бесспорно..
В остальном..
Снимите розовые очки..))
Дело не в техническом превосходстве..
В целом, его не было и в помине..
А в элементарном бардаке, царившем в наших западных округах и в РККА в целом..
И в таком же элементарном неумении воевать...
| QUOTE (vitha @ 18.04.2011 - время: 20:10) |
| Один МР-40 приходился-один автоматчик на одно отделение пехоты. |
Это по штату..
А на деле..
Считайте сами..))
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
| QUOTE |
| А всего, в западных округах базировалось порядка 15 тыс. советских танков, против германских 4 тыс. Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть.. Да и как, новыми.. Т-IV - верх германского танкостроения на тот период.. Сравним с Т-34 и КВ?) Остальные - вообще, старье.. Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ.. |
Почитай про Т 34; http://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2743
Что же касается выпуска КВ-1 на ЧТЗ, то до 22 июня 1941 года там было собрано всего несколько танков. Всего же в 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ.
| QUOTE |
| Снимите розовые очки..)) Дело не в техническом превосходстве.. В целом, его не было и в помине.. А в элементарном бардаке, царившем в наших западных округах и в РККА в целом.. И в таком же элементарном неумении воевать... |
Звездеть не мешки ворочить.
Не умели воевать, а потом вдруг научились. Не неси херню.
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
Все серьёзные наземные операции начинались с авиа-бомбовых ударов.
Авиация наносила сильный урон Красной Армии и всё равно Гитлеру это не помогло.
| QUOTE |
| Это по штату.. А на деле.. Считайте сами..)) ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..))) Цирк, блин, а не кино..)))) |
Ну ты признаный эксперт.
При стрельбе с дистанции 200 метров - пуля теряла силу и
Шмайсер был бесполезен,
Еще одна особенность автомата - его
низкая скорострельность, только 400 выстрелов в минуту
Поэтому стрелять можно было подольше, но
с другой стороны
во время стрельбы автомат так сильно нагревался (а он был полностью
металлический) что держать его в руке было невозможно,
Как и в сильный холод,
Поэтому немцы носили с собой специальные черные перчатки,
Еще один недостаток - при стрельбе
автомат можно было удерживать лишь
держась за магазин (там откуда подаються патроны), но
из-за этого там получался рычаг - в том месте где он
крепился к втомату, и
это разваливало переднюю часть автомата,
И последний недостаток - на сильном морозе он заедал,
В общем, когда
война затянулась, то через пару лет немцы начали проклинать
этот
разваливающийся автомат,
Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-04-2011 - 10:00
| QUOTE (Смеагол @ 19.04.2011 - время: 09:46) |
| ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..))) Цирк, блин, а не кино..)))) |
Цирк не цирк, а производство автомата выходило куда дешевле, чем изготовление винтовки Маузера, так что вполне вероятно, что тыловикам давали что подешевле и попроще.
| QUOTE |
| Звездеть не мешки ворочить. Не умели воевать, а потом вдруг научились. Не неси херню. |
Совершенно верно, так как регулярные части и части имевшие более или менее боевой опыт были полностью разбиты или находились в состоянии прострации, в начале войны мы совершенно не умели воевать.Тем более доктрина войны на чужой терретории не учтитывала таких маневров как отход и по сути тогда было не планомерное отступление ,а бегство и полное непонимание обстановки на фронтах начиная уже командиров полков.
| QUOTE |
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация. Все серьёзные наземные операции начинались с авиа-бомбовых ударов. Авиация наносила сильный урон Красной Армии и всё равно Гитлеру это не помогло. |
А кто приказал всю полевую авиацию сосредоточить в близи границы,на необорудованных по сути аэродромах,Копец?.Он хоть потом имел достаточную мудрость что он за это будет крайним и не дождавшись участи Павлова пустил себе пулю в лоб.
скрытый текст
| QUOTE (mjo @ 18.04.2011 - время: 14:40) |
| Мы здесь обсуждаем Великого, Могучего, Всегда правого, Гениального, Друга всех физкультурников и т.д. Не так ли? Территория СССР, не соизмеримая с территориями перечисленных Вами стран и море пролитой крови позволило СССР одержать в конечном итоге победу. И это безусловная заслуга народа. Но называть это заслугой Сталина при том, что он, отвечающий за организацию и допустил то, что в первые месяцы войны, при общем паритете сил, была отдана территория превышающая все, что получил Гитлер до того, что потери составили только за 40 дней больше 2 млн. человек! я бы не стал. Я вовсе не отрицаю его заслуг в последующем. Но гении не попадают в такую ситуацию. |
Дорогой товарищ или господин! (Извините! Не знаю как лучше)
Давайте немного спустимся на землю. Сейчас издается очень много книг с воспоминаниями ветеранов ВОВ. Есть большая серия книг "Война и мы". Эти книги ценны тем, что в них воспоминания простых солдат и офицеров, а не военоначальников. Почитайте и Вы увидите, что пока солдаты и офицеры не получили практического навыка ведения боевых действий, хорошо воевать мы не могли. Что многие начальники растерялись, что думающих людей в армии оказалось не так уж много. Не мог Сталин передать этим людям опыт ведения реальных боевых действий. Посмотрите, что пишут фронтовики, что люди прошедшие финскую войну, воевали совсем по другому.
Так что здесь и заслуга народа и заслуга Сталина. Не надо незаслуженно обливать грязью этого человека.
И возьмите 1812 год. Наполеон не только прошагал до Москвы, но и взял ее. Вы почему-то не говорите, что Александр I в этом виноват.
Я бы поняла, если бы Вы объективно написали, что да вот в этом он допустил ошибки, а здесь все сделал превосходно. Но когда мажут человека только черной краской, как-то неприятно становится
| QUOTE (Смеагол @ 19.04.2011 - время: 09:46) | ||
Почитай про Т 34; http://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2743 |
Дааа??))
А мнение германских танкистов-фронтовиков о Т-34, тебе неведомо??))
Читай доклад полковника Эссера военно-технической секции Союза германских инженеров..
С настоятельными рекомендациями прямого копирования советского танка..
| QUOTE |
| В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация. |
А почему оно было внезапным?
И почему 1200 советских самолетов были уничтожены в первый же день, не успев взлететь?
Все от того же бардака..
Нарком Тимошенко за один только предвоенный год, трижды(!) издавал приказ об усилении маскировки военных аэродромов..
Трижды потому, что предыдущие попросту херились..
Третий тоже похерился..)
Результат - выше..
(Пишу об том, не менее чем четвертый раз.. запарило уже вдалбливать прописные истины)..
| QUOTE |
| Ну ты признаный эксперт. При стрельбе с дистанции 200 метров - пуля теряла силу и Шмайсер был бесполезен, Еще одна особенность автомата - его низкая скорострельность, только 400 выстрелов в минуту Поэтому стрелять можно было подольше, но с другой стороны во время стрельбы автомат так сильно нагревался (а он был полностью металлический) что держать его в руке было невозможно, Как и в сильный холод, Поэтому немцы носили с собой специальные черные перчатки, Еще один недостаток - при стрельбе автомат можно было удерживать лишь держась за магазин (там откуда подаються патроны), но из-за этого там получался рычаг - в том месте где он крепился к втомату, и это разваливало переднюю часть автомата, И последний недостаток - на сильном морозе он заедал, В общем, когда война затянулась, то через пару лет немцы начали проклинать этот разваливающийся автомат, |
Что это??)))
В огороде бузина, а в Киеве дядька??)))
Я тебе про насыщение автоматами действующих частей, ты мне про фиговые характеристики оных.. автоматов... не частей..))
Кстате..)
Конструктором МП-40, был Генрих Фольмер...
Уго Шмайсер не имел к нему никакого отношения...
Признанный ты эксперт..))) блин..))
Удосужился б, подтянуть матчасть.. прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию..
Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... )))
Маршал Баграмян,в 1941 г.будучи генералом занимал должность в штабе Юго-Западного фронта(под командованием Кирпоноса) Фронт медленно отступал к Киеву.
Баграмян вспоминает как в один из вечеров он беседовал с генералом Тупиковым,начальником опративного отдела(кажеться)и он сказал,-"вот у нас карта фронта,показаны армии,корпуса,дивизии.Но от многих соединений остались считанные солдаты.Однако мы по прежнему считаем их дивизиями,ставим им соответствующие задачи.А как же Верховный Главнокомандующий?У него в Москве карта всего фронта,дивизий там не десятки а сотни.Можно ли там правильно оценить ситуацию?".
Перехваливать Сталина может не стоит,все-же не он один руководил,но точно можно сказать,что он был лично заинтересован,чтобы СССР выстоял.
Ну а ошибок не делает,как известно,кто ничего не делает.
| QUOTE (Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 20:26) |
| Сталин считал своим другом Гитлера, у них был союз и они переписывались. |
Да ёёё!!!
Что за ересь???
Сталин тебе, про этакие свои чуйства, сам рассказал или как???)))
ПЫСЫ. Я тоже, вполне ровно переписываюсь с одним известным форумским троллем-шовинистом-женоненавистником..)))
Но представить себя в его друзьях - ток в страшном сне..)))
| QUOTE |
| у них был союз |
Расскажи, плизз, по подробней... об этаких интригующих, враз открывшихся союзных обязательствах..
))Очень обяжешь..))
| QUOTE |
| Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... ))) |
По первому пункту - позвонила родителям..
По второму - отписала Палычу...
Родители сказали - все-таки, благодаря им..
Палыч пока не ответил...
| QUOTE (vitha @ 19.04.2011 - время: 20:43) |
| Перехваливать Сталина может не стоит,все-же не он один руководил,но точно можно сказать,что он был лично заинтересован,чтобы СССР выстоял. |
И ответственность несет тоже, лично-персональную...
Что немцев сумели остановить только на Волге...
| QUOTE (Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 20:26) |
| А Сталинская система не рухнула. Она победила! |
Дык на мериканской тушонке как не победить
| QUOTE |
| Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали. |
Потому может зря мы обсуждаем Сталина,возможно он как раз и был в свое время на своем месте ("жребий их-ярмо с гремушками да бич").
Также как западные страны сейчас бомбят Ливию,не задумываясь-а может местные как раз и будут любить и уважать именно сильного правителя,и им не нужно другого кроме Каддафи,Иди Амина и пр.А "демократ" в их глазах-это "слабак".А так-бьет значит любит.
Это сообщение отредактировал vitha - 19-04-2011 - 21:42
| QUOTE (rattus @ 19.04.2011 - время: 21:25) | ||||
Дык на мериканской тушонке как не победить
|
А я не писал про капитуляцию. А говорил о поражении Великобритании в Европе.. Англия унесла ноги.))) А победил Сталин. Сталинград, Курская Дуга и т.д.
| QUOTE (Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 21:38) |
| А говорил о поражении Великобритании в Европе.. |
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга?
| QUOTE |
| Сталинград, Курская Дуга и т.д. |
Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось 
| QUOTE (rattus @ 19.04.2011 - время: 21:50) |
| Юноша, перед Сталинградом и Курской дугой была битва за Москву. Которую отстояли американским порохом Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось |
Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока...
| QUOTE (Кarlos @ 19.04.2011 - время: 22:00) |
| Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока... |
Я вам скажу очень простую вещь. Голодный солдат - не солдат. Умирает через неделю-другую. Сам. Особенность организма такая. Не говоря уже об том, что танк голым упорством не остановишь сколько не упирайся.
| QUOTE (rattus @ 19.04.2011 - время: 21:50) | ||||
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга?
Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось |
Видать, это только украинские солдаты научились жравши тушонку, затем пуканьем немецкие танки останавливать.))) Посмотри внимательно на ленд-лиз. Он стал работать эффективно только в начале 1943 года. А первые два года СССР получал только 20-30% запланированных грузов.