| QUOTE (ps2000 @ 01.02.2012 - время: 15:49) | ||
Мне это тоже не очень  Но чужой монастырь предпочитаю стороной обходить |
Взгромоздить вождя на погост, сделать его мумией, пустить его пепел по ветру, сотворить кумиров и поклоняться идолам- все эти варианты вполне религиозны и вполне по людски.
Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п.
И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. И похоронен он должен быть примерно также как Гитлер в Германии, и память о нем, о его деяниях- должна быть такая же.
И проблемы с пониманием того что такое хороша а что такое плохо, с пониманием как строить жизнь общества на основе законов (единых для всех!) а не идеологических бредней (согласно которым всегда есть паства и пастыри) вовсе не зависят от вида погребения Ленина. Проблемы в том как относиться к его жизни.
Пока как в Германии не будут подвергнуты публичному изничтожению беззаконные бесчеловечные идейки бандитов- большевиков, в России останутся и проблемы с мировоззрением людей и с правами собственности на награбленное коммуняками имущество, и даже остаются сомнения в легитимности всей системы гос власти.
Впрочем в свете деяний нынешней власти проблемы с её легитимностью вполне себе переходят из разряда сомнений в разряд реальных фактов ))
| QUOTE (Victor665 @ 02.02.2012 - время: 21:22) |
| Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. Впрочем в свете деяний нынешней власти проблемы с её легитимностью вполне себе переходят из разряда сомнений в разряд реальных фактов )) |
не судите......
а кто без греха .....
А при чем тут нынешняя власть?
| QUOTE (Victor665 @ 02.02.2012 - время: 21:22) | ||||
Взгромоздить вождя на погост, сделать его мумией, пустить его пепел по ветру, сотворить кумиров и поклоняться идолам- все эти варианты вполне религиозны и вполне по людски. Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. И похоронен он должен быть примерно также как Гитлер в Германии, и память о нем, о его деяниях- должна быть такая же. И проблемы с пониманием того что такое хороша а что такое плохо, с пониманием как строить жизнь общества на основе законов (единых для всех!) а не идеологических бредней (согласно которым всегда есть паства и пастыри) вовсе не зависят от вида погребения Ленина. Проблемы в том как относиться к его жизни. Пока как в Германии не будут подвергнуты публичному изничтожению беззаконные бесчеловечные идейки бандитов- большевиков, в России останутся и проблемы с мировоззрением людей и с правами собственности на награбленное коммуняками имущество, и даже остаются сомнения в легитимности всей системы гос власти. Впрочем в свете деяний нынешней власти проблемы с её легитимностью вполне себе переходят из разряда сомнений в разряд реальных фактов )) |
НЕПОБЕДИМАЯ НАДПИСЬ. Б. Брехт
Во время мировой войны
В камере итальянской тюрьмы Сан-Карло,
Битком набитой дезертирами, бродягами и ворами,
Солдат-социалист нацарапал карандашом на стене:
«Да здравствует Ленин!»
Написанные высоко, под самым потолком, в полутемной камере,
Эти слова были едва различимы.
Но сторожа заметили их и послали в камеру маляра,
Который, вооружившись кистью и мелом, закрасил опасную
надпись.
Но он закрасил ее, водя своей кистью по написанному,
И на стене снова возникла надпись — уже не карандашом,
А мелом:
«Да здравствует Ленин!»
Пришел другой маляр и замазал всю стену,
И надпись уж было исчезла, но утром,
Когда высохла влага, сквозь мел проступило опять:
«Да здравствует Ленин!»
Тогда сторожа ввели в дело каменщика со скребком.
Целый час он выскабливал букву за буквой,
Но когда он закончил, то в камере снова сияла
Врезанная в камень непобедимая надпись:
«Да здравствует Ленин!»
— А теперь снесите стену! — сказал им солдат.
| QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 16:23) |
Не обольщайтесь: религия (идеология) - средство управления большими массами людей. Как-то так...  |
Если не брать все новоявленные "учения", а не "классические варианты" то вы сами сейчас прекрасно ответили на то, в чем различие между религией и идеологией.
По этому сейчас и появилось так много различных религиозных ответвлений, направлений - в большинстве своем именно для управления массами, и как относительно честный способ отъема денег у населения.
Тerr
| QUOTE |
| revizor , чо вы так кипятитесь? |
Я - кипячусь?...
Я же вроде не пишу капсом, и не ставлю кучу восклицательных знаков, как некоторые...
| QUOTE |
| Ну лежит себе и лежит в центре Москвы на всеобщее обозрение. Институтские люди, опять же, заняты его сохранением, зарплату получают. |
Если вам так нравится подобная архетектурная композиция, то я же не предлогаю сносить эту пирамиду. Всего лишь предложил предать тело земле. А вместо него можно настоящее чучело положить - манекен.
| QUOTE |
| ЭТО НАШ СИМВОЛ РОССИИ!!! |
Да ладно, я вас умаляю - какой России?
Это остаточное напоминание о СССР, которого уже нет в помине...
| QUOTE |
| Вы хотите прогнуться под Запад, убрав Идола? |
А Запад тут при чем?
| QUOTE |
| И чито это изменит в жизни Россиян? |
И чито по вашему это может изменить?
| QUOTE |
| Пусть себе лежит и подтверждает реальность и менталитет русского народа. |
Вононокак...
Хороша же получается реальность, с подобным подтверждением....
Victor665
| QUOTE |
| Взгромоздить вождя на погост, сделать его мумией, пустить его пепел по ветру, сотворить кумиров и поклоняться идолам- все эти варианты вполне религиозны и вполне по людски. |
Вполне, но не для христианства...
| QUOTE |
| Суть проблемы дедушки Ленина вовсе не в обычаях "людей" или "христиан" или "язычников"... Дело в том что дедушка Ленин это страшнейший преступник последнего столетия, отвратительный бездушный тиран- убийца, создатель концлагерей, изобретатель государственного терроризма и т.д и т.п. |
Ну да, 3-ий рейх много чего почерпнул у господина Ульянова.
| QUOTE |
| И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. |
Пока не уйдут поколения родившиеся и жившие по тем законам, подобного не будет.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:44) |
| Если б это хоть что-то изменило... |
А что, по вашему, это должно изменить?
| QUOTE (JULSi @ 02.02.2012 - время: 17:40) | ||
Ох  не уж более достойного символа РОССИИ не найдется? |
Ну, если только ваше тело под стеклом. )
| QUOTE (revizor @ 06.02.2012 - время: 11:06) |
| А что, по вашему, это должно изменить? |
Хоронить надо не столько Ленина, сколько его идеологию.
Повторяющим бездумно как заклинание "тело должно быть предано земле" тоже хотелось бы пожелать перевести свои мысли в иное полезное русло, чем решение судьбы трупов.
Ненормально это все..
Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 26-02-2012 - 17:55
| QUOTE |
| кремацию трупов мало кто считает маниакальной наклонностью |
Ну, ОТКУДА вам знать, кто считает, а кто нет?
Зачем говорит от имени всех?
| QUOTE |
| Скорее маниакальная наклонность в том чтобы выставлять труп на всеобщее обозрение. |
Скорее или медленнее, нарушение захоронения, в какой бы оно форме не было- бальзамирование, кремирование, погребение- это маниакальная наклонность. Тем более, когда оно осуществляется с политической целью, как неоднократно здесь было озвучено.
И, еще, ИМХО не нужно употреблять расхожих и неточных формулировок. "Всеобщее обозрение"- в чем оно?
Тело выставлено в универмаге, что ли, и все проходящие ходят и смотрят?
Тело находится под землей, и тех, кто не желают туда спускаться никто насильно туда не тащит.
Кому нужно, посетит. Кому не нужно- не пойдет. Так в чем тут "всеобщее обозрение"?
Или вы решаете за людей, которые все-таки хотят посетить, что этого им не нужно смотреть?
| QUOTE |
| надо предотвратить возможность издевательств над телом покойника |
А зачем вообще создавать возможность такой возможности?
Задумайтесь- вы сами признаете, что это "перезахоронение" возбуждает в людях желание издеваться над телом покойника.
Может, лучше, чем это предотвращать, просто не возбуждать в людях желание издевательств над телом покойника?
Это сообщение отредактировал Helmut Bek - 26-02-2012 - 18:33
| QUOTE |
| И дело не в том что его надо похоронить- его надо просто поставить на место. А место его- возле параши. И похоронен он должен быть примерно также как Гитлер в Германии, и память о нем, о его деяниях- должна быть такая же. |
Уж не ты ли собрался ставить его на место? Ты, случайно, манией величия не страдаешь?
Значит, Ленин ранозначен Гитлеру, советский союз равнозначен фашистской германии, а, предки большинства жителей нашей страны и участников форума, жившие в этой стране и победившие в войне- равнозначно фашистской мрази?
Вот теоретики таких перлов, в любой нормальной стране бы точно у параши оказались, где и их место.
| QUOTE |
| И проблемы с пониманием того что такое хороша а что такое плохо, с пониманием как строить жизнь общества на основе законов (единых для всех!) а не идеологических бредней (согласно которым всегда есть паства и пастыри) вовсе не зависят от вида погребения Ленина. Проблемы в том как относиться к его жизни. |
А люди без тебя не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо?
И, как относиться к его жизни, тоже тебя надо слушать?
| QUOTE |
| в России останутся и проблемы с мировоззрением людей и с правами собственности на награбленное коммуняками имущество |
А, почему ты считаешь, что у окружающих людей с мировозрением какие-то проблемы?
Это их мнение, и их мировозрение. Может, твое мировозрение хромает на обе ноги?
Какое имущество коммуняками и лично Лениным награблено? В чьей собственности оно находится сейчас?
| QUOTE (BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 13:28) |
| Вот такой вопрос. Моё мнение: Нужно обязательно, но не сейчас. |
А почему не сейчас-то? В чём причина на Ваш взгляд? Дети сегодняшние 1/10 в лучшем случае знают кто такой В.И. Ленин. Мы с Вами его знаем. Дело его уже давно исдохло. К чему это идолопоклонство?
А за издевательство над трупом даже статья есть.
| QUOTE (Helmut Bek @ 26.02.2012 - время: 18:32) | ||||||
Ну, ОТКУДА вам знать, кто считает, а кто нет? Зачем говорит от имени всех?
Скорее или медленнее, нарушение захоронения, в какой бы оно форме не было- бальзамирование, кремирование, погребение- это маниакальная наклонность. Тем более, когда оно осуществляется с политической целью, как неоднократно здесь было озвучено. И, еще, ИМХО не нужно употреблять расхожих и неточных формулировок. "Всеобщее обозрение"- в чем оно? Тело выставлено в универмаге, что ли, и все проходящие ходят и смотрят? Тело находится под землей, и тех, кто не желают туда спускаться никто насильно туда не тащит. Кому нужно, посетит. Кому не нужно- не пойдет. Так в чем тут "всеобщее обозрение"? Или вы решаете за людей, которые все-таки хотят посетить, что этого им не нужно смотреть?
А зачем вообще создавать возможность такой возможности? Задумайтесь- вы сами признаете, что это "перезахоронение" возбуждает в людях желание издеваться над телом покойника. Может, лучше, чем это предотвращать, просто не возбуждать в людях желание издевательств над телом покойника? |
первый раз вижу столько абсурдных переспрашиваний в одном посте. Браво
Не держите зла, если обидел.
Политически Сталин произвёл подмену Религии верой в коммунизм,вместо храма и бога стал Ленин,вместо икон похороненные в Кремлёвской стене.
Мавзолей на Красной площади часть истории,разрушать не надо,а перенести можно бы было в виде музея потомкам.Захоронение у стены тоже перенести с почестями в более тихое место.
Это ведь энергетика,а в самом сердце страны кладбище,как то не очень.Можно создать мемориальный комплекс,туда и перенести.
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 10:38) |
| Я вооще предлагаю убрать весь некрополь у стен Кремля, нашли себе место для кладбищ, особенно "достойны" там быть захороненными такие личности как Роза Землячка и Мехлис и подобные ему сволочи. |
Я предлагаю пойти дальше: выгнать из Кремля еще и президента. Пусть катится на Юго-Запад, где оттяпали кусок земли. Там и тусуется со своей кодлой! А Кремль оставить людям, чтобы гуляли там с детишками.
| QUOTE (dimychx @ 29.04.2012 - время: 11:01) |
| Я предлагаю пойти дальше: выгнать из Кремля еще и президента. Пусть катится на Юго-Запад, где оттяпали кусок земли. Там и тусуется со своей кодлой! А Кремль оставить людям, чтобы гуляли там с детишками. |
Тогда Москва из статуса столицы превратится, ну скажем, большую деревню и уездный городишко .)))))
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 11:06) |
| Тогда Москва из статуса столицы превратится, ну скажем, большую деревню и уездный городишко .))))) |
И хорошо! В этом уездном городишке смогут нормально жить приличные люди, не будет пробок, дети буду запросто гулять по улицам.
В романе "Москва-2042" Войнович отправил лидера нации (гекниалиссимуса) на орбиту, чтобы тому лучше были видны нужды и чаяния народа. Может и нам так поступить: построим космическую станцию- резиденцию президента, рядом пусть летает космическая станция-государственная дума. Совет федерации пристроим на соседней орбите. Пусть летают и смотрят на нас свысока. А мы им периодически будем посылать вип-продукты питания и свежие подштанники!
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 10:38) |
| Я вооще предлагаю убрать весь некрополь у стен Кремля, нашли себе место для кладбищ, особенно "достойны" там быть захороненными такие личности как Роза Землячка и Мехлис и подобные ему сволочи. |
Володя все не так просто.Кроме палача Мехлиса,там похоронены Гагарин,Королев и другие достойные люди.Советские военачальники ,тот же Рокоссовский.
| QUOTE (bolik@lelik @ 29.04.2012 - время: 11:32) |
| Володя все не так просто.Кроме палача Мехлиса,там похоронены Гагарин,Королев и другие достойные люди.Советские военачальники ,тот же Рокоссовский. |
Кто же спорит о том, что они достойные люди. Непонятно почему их надо хоронить в центре столицы, и периодически проводить на кладбище массовые гуляния, демонстрации и шествия.
| QUOTE (dimychx @ 29.04.2012 - время: 11:15) | ||
И хорошо! В этом уездном городишке смогут нормально жить приличные люди, не будет пробок, дети буду запросто гулять по улицам. В романе "Москва-2042" Войнович отправил лидера нации (гекниалиссимуса) на орбиту, чтобы тому лучше были видны нужды и чаяния народа. Может и нам так поступить: построим космическую станцию- резиденцию президента, рядом пусть летает космическая станция-государственная дума. Совет федерации пристроим на соседней орбите. Пусть летают и смотрят на нас свысока. А мы им периодически будем посылать вип-продукты питания и свежие подштанники! |
Еще у Войновича был такой весьма интересный роман как "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
А то что касаемо на орбиту. тут на форуме очень много людей которые уже считают что вся верхушка власти уже находятся на орбите и никак не могут воспринимать реальные чаяния людей. Так может быть пускай они уж будут на твердой земле и возле своего народа?
Ну это так , реплика.
Лично мое отношение к власти вовсе не так негативное,потому-что посади вас например в президентское кресло , вы вряд ли сможете что то сделать лучше. Простите за резкость.
Критиковать власть - это самое легкое и никак не ответственное действие.
| QUOTE (bolik@lelik @ 29.04.2012 - время: 11:32) | ||
Володя все не так просто.Кроме палача Мехлиса,там похоронены Гагарин,Королев и другие достойные люди.Советские военачальники ,тот же Рокоссовский. |
Думаете я не знаю, было бы только такие люди как Мехлис и проблем бы особых не было ...
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 11:52) |
| Еще у Войновича был такой весьма интересный роман как "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина" А то что касаемо на орбиту. тут на форуме очень много людей которые уже считают что вся верхушка власти уже находятся на орбите и никак не могут воспринимать реальные чаяния людей. Так может быть пускай они уж будут на твердой земле и возле своего народа? Ну это так , реплика. Лично мое отношение к власти вовсе не так негативное,потому-что посади вас например в президентское кресло , вы вряд ли сможете что то сделать лучше. Простите за резкость. Критиковать власть - это самое легкое и никак не ответственное действие. |
Так я ведь, заметьте, и не лезу в это кресло! И важно еще с какой целью человек садится туда: если для того, чтобы самому войти в историю и способствовать процветанию страны, то это одна песня, а если с целью побольше нахапать вместе с дружками, то, простите, - совсем другая!
| QUOTE (dimychx @ 29.04.2012 - время: 11:34) | ||
Кто же спорит о том, что они достойные люди. Непонятно почему их надо хоронить в центре столицы, и периодически проводить на кладбище массовые гуляния, демонстрации и шествия. |
Это вопрос не ко мне.А еще точнее извечный русский вопрос "Кто виноват "? и "Что делать"? когда уже сделали.
| QUOTE (bolik@lelik @ 29.04.2012 - время: 12:00) |
| [Это вопрос не ко мне.А еще точнее извечный русский вопрос "Кто виноват "? и "Что делать"? когда уже сделали. |
А при чем здесь извечные вопросы? Практика перезахоронений существует, никто ее не осуждает. В чем проблемы?
| QUOTE (dimychx @ 29.04.2012 - время: 12:10) | ||
А при чем здесь извечные вопросы? Практика перезахоронений существует, никто ее не осуждает. В чем проблемы? |
Извечные вопросы при том что сначала сделают,а потом лет через 50-70 спрашивают
зачем сделали,и кто в этом виноват.Завтра кто то скажет давайте могилу неизвестного солдата перенесем,она гулять мешает в парке с детьми.