| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 14:25) |
| Но даже если бы ни одного адепта его учения на земле не осталось, мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть. |
Но история же не останавливается, верно?
Был исторический период, когда тело Ленина для кого-то что-то символизировало.
Теперь этот период заканчивается. И нужно Ленина похоронить.
И этот факт тоже станет частью истории России. История не прерывается, и не останавливается.
Нормальное течение вещей, нет?
Ябы его захоронил в 100-летие со дня смерти... По-любому, не сейчас: ных забот в стране полно.
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 14:25) |
| Для адептов учения Ленина его мощи значимы как символ. Но даже если бы ни одного адепта его учения на земле не осталось, мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть. |
Я не буду уточнять символом чего именно является труп ленина для адептов его учения. И даже не буду спорить насчёт того, что "мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть."
Просто скажу, что вся эта почти 90-летняя возня с трупом человека это неуважение к усопшему. Символом чего бы он ни являлся. А там, где не уважают усопших и живых не будут уважать - сугубо ИМХО.
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 14:57) |
| Просто скажу, что вся эта почти 90-летняя возня с трупом человека это неуважение к усопшему. Символом чего бы он ни являлся. А там, где не уважают усопших и живых не будут уважать - сугубо ИМХО. |
| QUOTE |
| там, где не уважают усопших и живых не будут уважать |
Отлично сказано.
И иначе, как вознёй это не назвать. Человек умер, тело должно быть предано земле. И не важно кем он был.
| QUOTE (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 15:29) |
| Для меня это вообще верх идиотизма. |
Да, безусловно. Раз для вас это верх идиотизма, значит, так оно и есть. Других мнений быть не может, вопрос решен окончательно.
Вообще же довольно интересно, отчего сохранение тела в специально созданном для него мемориальном комплексе является неуважением, а закапывание его в землю на радость червям - проявлением почтения? Русские традиции вовсе не предписывают безусловной ингумации всех покойников - тело может быть кремировано, может быть захоронено в гробнице, склепе. Похоронные традиции иных народов даже не стоит перебирать - они бывают довольно экзотическими. На самом деле проявлением неуважения является нежелание оставить тело Ленина в покое, причем нежелание не имеющее под собой никаких разумных оснований. Нужно просто проявить немного больше такта и немного больше осторожности в отношении исторического наследия. Конечно, любое действие со временем становится частью истории. Но для начала попробуйте обратиться с подобным обоснованием к дирекции Лувра: "История не стоит на месте. Давайте сожжем "Мону Лизу" да Винчи". Нормально, нет?
А еще чудестно,что тело вообще сумели сохранить,в такое достаточно тяжелое для СССР время,когда все технологии были настолько примитивными.Ведь умели предки мыслить и делать!Нынешние медицинские технологии тогда и не снились.
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 16:27) | ||
Да, безусловно. Раз для вас это верх идиотизма, значит, так оно и есть. Других мнений быть не может, вопрос решен окончательно. |
Я говорил, что делать из трупа символ это идиотизм. А каким способом сохранять его тело, это другой уже вопрос.
| QUOTE (Фема @ 19.06.2011 - время: 15:22) |
| Человек умер, тело должно быть предано земле. И не важно кем он был. |
Почему должно? Тело уже никому ничего не должно.
Моряки своих в море хоронили, Европа половину сжигает, часть действительно закапывает. Но мне что-то говорит о том, что червячки то для мумифицированного тела должны быть специальные)))
| QUOTE (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 17:10) |
| Я говорил, что делать из трупа символ это идиотизм. |
Да оно уже символ. Как символ его сохранили большевики, как символ оно пролежало несколько десятилетий на Красной площади, и его захоронение, если состоится, тоже будет действием насквозь символическим. Любой объект, наделенный значением, не связанным с его, так сказать, обыденной сущностью является символом. А уж как этот факт оценивать, ну...
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 16:27) |
| отчего сохранение тела в специально созданном для него мемориальном комплексе является неуважением, а закапывание его в землю на радость червям - проявлением почтения? Русские традиции вовсе не предписывают безусловной ингумации всех покойников - тело может быть кремировано, может быть захоронено в гробнице, склепе. Похоронные традиции иных народов даже не стоит перебирать - они бывают довольно экзотическими. |
Дело не в конкретном способе захоронения, а в свободном доступе к телу. Мавзолей это открытая могила. Представьте себе теперь целые кладбища незарытых могил и родственники регулярно приходят посмотреть, чтобы справиться как трупик там поживает.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 19-06-2011 - 20:47
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 20:46) |
| ...а в свободном доступе к телу. Мавзолей это открытая могила... |
Технически не совсем так, как в мавзолее, но что-то похожее история тоже знала. Пример со святыми мощами нами уже обсуждался несколько выше. В общем, все нормально. Пусть лежит, никому он не мешает.
| QUOTE (ahenobarbus @ 20.06.2011 - время: 05:35) |
| Технически не совсем так, как в мавзолее, но что-то похожее история тоже знала. Пример со святыми мощами нами уже обсуждался несколько выше. В общем, все нормально. Пусть лежит, никому он не мешает. |
Мешает он олигархам, потому что напоминает, что на земле может быть справедливость.
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 20:46) |
| Дело не в конкретном способе захоронения, а в свободном доступе к телу. Мавзолей это открытая могила. Представьте себе теперь целые кладбища незарытых могил и родственники регулярно приходят посмотреть, чтобы справиться как трупик там поживает. |
Хороший наглядный пример для тех, кто не желает, чтоб был похоронен Ленин.
Зрелище родственника на открытой могиле ужасно, когда труп всем напоказ. Кто бы интересно согласился на такое? Но почему-то для Ленина это считают нормальным. Вот таксодермия - ужасная вещь и многие с этим согласятся, что делать из домашних любимцев чучело, чтоб потом можно было видеть его всегда. А тут всё-таки труп человека.
А Ленин,в Мавзолее-НАСТОЯЩИЙ.А памятники Ленину из металла или гранита-это как-бы контрафакт.
Вот потому и так много неравнодушных,особенно среди желающих навсегда похоронить советское прошлое.Ибо такой символ ничем нельзя перечеркнуть или игнорировать.
| QUOTE (BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 13:28) |
| Вот такой вопрос. Моё мнение: Нужно обязательно, но не сейчас. |
:) Не догнил что ли ещё? А так устроили бред, поклонении мумиии
| QUOTE (SaulCatcher @ 28.06.2011 - время: 13:19) |
| Давайте сначала похороним Ленина, потом похороним всех, кто в кремлёвской стене лежит (нефиг из главной площади страны кладбище устраивать), потом поменяем брусчатку на асфальт (нефиг - есть более современные дорожные покрытия), дальше продолжать? |
:) Конечно.... или ты из секты идолопоклонников?
| QUOTE (AVTAND @ 28.06.2011 - время: 13:28) | ||
:) Конечно.... или ты из секты идолопоклонников? |
Нет, не из секты. Мне вообще глубоко фиолетово кто там лежит в гробнице ) Дело тут в другом - это наша история и раз предки решили так поступить, то так оно и должно быть. Уберут Ленина - уберут и мавзолей. Логично? - вполне.
Вот почему-то египтяне не сносят пирамиды, а почему? - потому что это история. Если бы их в своё время не разграбили, то и там бы находились мумии и не думаю что у кого-то появилась бы идея убрать их оттуда. Так почему мы хотим наплевать на свою историю? Я же говорю - это всё звенья одной цепи.
Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 29-06-2011 - 17:14
| QUOTE (SaulCatcher @ 28.06.2011 - время: 13:19) |
| Давайте сначала похороним Ленина, потом похороним всех, кто в кремлёвской стене лежит (нефиг из главной площади страны кладбище устраивать) |
Давайте
| QUOTE (Фема @ 29.06.2011 - время: 17:59) | ||
Давайте |
А могилу Неизвестного солдата перенесём на Ваганьковское или Богородское кладбище?
| QUOTE (iich @ 29.06.2011 - время: 20:46) | ||||
А могилу Неизвестного солдата перенесём на Ваганьковское или Богородское кладбище? |
Тоже правильно! Могилам место на кладбище.
| QUOTE (SaulCatcher @ 29.06.2011 - время: 17:14) |
| Нет, не из секты. Мне вообще глубоко фиолетово кто там лежит в гробнице ) Дело тут в другом - это наша история и раз предки решили так поступить, то так оно и должно быть. |
У предков были и тридцатые годы, где даже за "колоски" стреляли или просто сажали, но мы уже не в те времена живём
| QUOTE (Фема @ 29.06.2011 - время: 17:59) | ||
Давайте |
Сбор в воскресенье, встречаемся на Красной площади с лопатами в 6 утра. Всем быть без опозданий и со своим шанцевым инструментом.
| QUOTE (SaulCatcher @ 28.06.2011 - время: 13:19) |
| Давайте сначала похороним Ленина, потом похороним всех, кто в кремлёвской стене лежит (нефиг из главной площади страны кладбище устраивать), потом поменяем брусчатку на асфальт (нефиг - есть более современные дорожные покрытия), дальше продолжать? |
Завидую тем, кому делать нечего и он ищет приключения на свою (голову). Что после этого изменится?
Может давайте церкви снесем? - Сразу скажите, что бред. А чем Ваше предложение отличается от моего?
| QUOTE (dunne @ 05.07.2011 - время: 16:13) |
| Символ страны кладбище. |
Ну, такая, уж, страна... Может, это и в самом деле символично? (((
| QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 12:50) | ||
Ну, такая, уж, страна... Может, это и в самом деле символично? ((( |
так вот это самое и главное. Этого очень многие не понимают. Напрочь не понимают.
Главный символ страны это кладбище. Причем не просто место где лежит один так сказать труп, как например в Китае и Вьетнаме, а именно кладбище с трупами у стены. Это уже даже не азиатщина, а что такое гораздо более страшное. Это из области сознания "больная никрофилия".
И это символ. И ещё разводят дебильную демагогию про то, что весь маразм это часть истории. В топку такую часть истории.
Труп больного сифилитика нужно кремировать и лучше всего публично развеять по ветру как напоминание и тиране.
А других перезахоронить на кладбище т.к среди похороненных есть герои.
| QUOTE (veteroc @ 06.07.2011 - время: 14:50) |
| В топку такую часть истории. |
Вот тут позволю себе с Вами не согласиться - часть истории, какую бы то ни было - хорошую или плохую, большую или маленькую, всё равно никуда не деть - она стала данностью.
...Или опять будем переписывать учебники истории и закрашивать синим карандашом фотографии "неугодных".
да, он отобрал монархию у России. но император сам во всем виновен.
| QUOTE (xaji001 @ 06.07.2011 - время: 15:42) |
| и ленин - тиран? да, он отобрал монархию у России. но император сам во всем виновен. |
Сильный пост по сути и по форме!
Ленин, монархию "не отбирал", его даже в России не было во время февральской революции.
думаю вопрос уже давно стал риторическим
разве осталось там что хоронить?
Да и хрен с ним. 
| QUOTE (veteroc @ 06.07.2011 - время: 14:50) |
| Главный символ страны это кладбище. |
Правда этот символ прямой укор власть имущим, что мы когда были страной, а стали колонией. А нашим олигархам он мешает спать, потому что напоминает, что общество может быть справедливым