| QUOTE (k-113 @ 20.03.2011 - время: 18:27) |
| Не надо плясать на костях. Ленин давно умер и давно похоронен по обряду, который сочли подходящим его ближайшие соратники. Так пусть лежит себе с миром, и будет им всем по вере их. А кому свербит могилы покопать - обратитесь на ближайшее кладбище, бесплатной рабсиле там будут рады. |
Совершенно верно и справедливо! Ленин давно похоронен и, кстати, лежит на соответствующей глубине. И постоянно будировать этот вопрос - дикость, достойная только маньяков.
| QUOTE (Чапис @ 13.06.2011 - время: 17:49) |
| Ты, братец, глупец ! |
Да что ты, правда что ли? Общественная дискуссия велась ещё в 2005 году, тогда пришли приблизительно к такому выводу что: для ветеранов мавзолей с Лениным является символом победы, а ступеньки мавзолея местом для встреч и пока будет жив последний ветеран разговор о захоронение подниматься не будет. Просто он кроме ветеранов никому и не нужен.
Вот по таким гуманным соображениям решили отложить захоронение. Это за 2005 год. Этот вопрос поднимается чуть ли, не на каждую годовщину смерти Ленина.
Учтите ещё и то, что уход за Лениным обходится государству в 1 000 000 долларов в сутки, наших с вами налогов.
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 16-06-2011 - 17:20
| QUOTE (Surfer Rosa @ 16.06.2011 - время: 16:57) |
| уход за Лениным обходится государству в 1 000 000 долларов в сутки, наших с вами налогов. |
Не совсем так - в эту сумму обходится содержание всего ансамбля Кр. площадь, Александровский сад и прилегающие территории.
отдельной бюджетной строкой идут расходы на содержание НИИ (не помню название), которое поддерживает тело в должном состоянии. на базе этого НИИ было сделано огромное количество открытий, проведено исследований, защищено диссертаций и т.д.
| QUOTE (Dr. Duce @ 16.06.2011 - время: 17:06) | ||
|
Вот насчёт "открытий" - вопрос более чем спорный.
Пока все эти открытия на уровне исследований сферического коня в вакууме, т.к. реально телом занимается не "целый институт", а лишь ОДНА лаборатория НПО ВИЛАР.
"Открытия" пригождались лишь при бальзамировании тел других политических деятелей (Димитрова, Хо Ши Мина, Берута и др.).
| QUOTE |
Отвечая на вопрос «Российской газеты», во сколько обходится содержание Мавзолея, находящегося на балансе Федеральной службы охраны, Кожин отметил, что расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год, и это совсем немного. |
По теме: Да, именно так называется учреждение, которое следит за состоянием тела Ленина - НПО Вилар. Но, на самом деле, это огромная организация, я там был лично, и могу сказать, что заблудиться в его коридорах можно на годы :) В юности я работал переводчиком в одном иностранном издании, которое решило выпустить серию материалов о Союзе, в том числе о мавзолее. Я переводил интервью с Ген. директором, ничего уже не помню, разумеется, но он сыпал поразительными медицинскими, историческими и статистическими фактами.
Тем не менее, считаю, что главная причина, по которой "Вождя" не следует предавать земле - это то, что само это явление стало памятником истории, и мы должны поддерживать его в надлежащем виде, если угодно, в укор грядущим поколениям. Я атеист, и мне наплевать, что сделают с моим телом после смерти, поэтому доводы о том, что "тело должно быть предано земле" как таковыми не считаю.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 16.06.2011 - время: 16:57) | ||
Да что ты, правда что ли? Общественная дискуссия велась ещё в 2005 году, тогда пришли приблизительно к такому выводу что: для ветеранов мавзолей с Лениным является символом победы, а ступеньки мавзолея местом для встреч и пока будет жив последний ветеран разговор о захоронение подниматься не будет. Просто он кроме ветеранов никому и не нужен. Вот по таким гуманным соображениям решили отложить захоронение. |
Ты братец глупец!Уничтожение символов ,в том числе твоей истории,не лучший способ сохранить национальное самосознание.Ну захоронят Ленина и что?Следующее твоё требование будет погасить Вечный огонь,он ведь газ кушает который денег стоит.Ты не просто глупец,ты опасный глупец .Прежде всего для себя самого.Будь не много патриотичней,сынок.
| QUOTE (Kpac0Tka @ 16.06.2011 - время: 16:54) |
| Зачем? хорошая приманка для туристов. |
Хорошо клюют что ли?
| QUOTE (bobiorxxx @ 17.06.2011 - время: 00:02) |
| Ты братец глупец! |
bobiorxxx не обзывайтесь
| QUOTE (dunne @ 18.06.2011 - время: 01:34) |
| Ленин будет похоронен! точка. |
Товарищ, вы уже распорядились насчёт этого наверху?
Это сообщение отредактировал Фема - 18-06-2011 - 11:49
| QUOTE (Фема @ 18.06.2011 - время: 11:45) | ||
Товарищ, вы уже распорядились насчёт этого наверху? |
договорился :)
Что же касается того, что Мавзолей для кого-то что-то символизирует, то действительно, Мавзолей прекрасно вписывается в архитектурный ансамбль Красной Площади и символизирует целую эпоху в истории России. В таком случае тело Ленина можно было бы заменить его восковой фигурой и прекратить издеваться над трупом.
Очень легко издеваться над тем, кто уже не может ответить.
| QUOTE (dunne @ 18.06.2011 - время: 01:34) |
| Ленин будет похоронен! точка. |
Вы тоже. Причем, не исключено, что раньше Ленина. Или ненамного позже.
Если же говорить серьёзно, то никаких рациональных причин для захоронения Ленина я не вижу. Соответственно, и хоронить его незачем. Есть масса гораздо более насущных проблем.
| QUOTE (ahenobarbus @ 18.06.2011 - время: 13:47) | ||
Вы тоже. Причем, не исключено, что раньше Ленина. Или ненамного позже. Если же говорить серьёзно, то никаких рациональных причин для захоронения Ленина я не вижу. Соответственно, и хоронить его незачем. Есть масса гораздо более насущных проблем. |
Не сомненно рано или поздно я умру. Несомненно что с трупом скорее всего будут что то делать, вряд ли оставят гнить, т.е похоронят тем или иным способом. Не исключено что раньше Ленина, никто не гарантирует, что завтра не помрешь.
Ленин будет похоронен. Точка. Я не спорю. Просто ставлю Вас перед фактом.
| QUOTE (ahenobarbus @ 18.06.2011 - время: 13:47) |
| Если же говорить серьёзно, то никаких рациональных причин для захоронения Ленина я не вижу. |
Рациональная причина - содержание мумии Ленина очень дорогостоящее мероприятие.
Это деньги, отнятые у пенсионеров, врачей, учителей.
Срочно нужно хоронить, не позориться на весь мир.
Стыдно языческих обычаев придерживаться...
А вот рациональной причины держать мумию в центре столицы я действительно не вижу.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2011 - 15:19
| QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 13:25) |
| Человек, насколько мне известно, просил похоронить его рядом с матерью. Поэтому именно те, кто относится к Ленину с уважением, должны в первую очередь выступать за его перезахоронение. |
Очень здравое суждение.
Нехорошо это, не по-христиански, не по-русски, поступать против последней воли умирающего...
| QUOTE |
| В таком случае тело Ленина можно было бы заменить его восковой фигурой и прекратить издеваться над трупом. |
А кстати, да)) Дельная мысль!
Что-то я вдруг подумала, а не восковая ли там фигура лежит уже давно?
Кто заметил бы? Никто!
Как узнать подмену? Никак!
| QUOTE (bobiorxxx @ 17.06.2011 - время: 01:02) |
| Уничтожение символов ,в том числе твоей истории,не лучший способ сохранить национальное самосознание.Ну захоронят Ленина и что?Следующее твоё требование будет погасить Вечный огонь,он ведь газ кушает который денег стоит. |
Ты с мамой так разговаривай, патриот - идиот. Символы идей которые исторически проиграли никому не нужны. Национального самосознания не существует, есть только семья мать, за это воевали и умирали, а не за какие-то вшивые символы поганого режима.
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 18-06-2011 - 15:54
| QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:43) |
| А кстати, да)) Дельная мысль! Что-то я вдруг подумала, а не восковая ли там фигура лежит уже давно? |
Честно говоря, после смерти Горбачёва там можно было бы разместить восковые фигуры всех глав СССР. Эдакое "замыкание круга".
Что нибудь в этом роде, только внутри и в натуральную величину.
| QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:18) |
Рациональная причина - содержание мумии Ленина очень дорогостоящее мероприятие. Это деньги, отнятые у пенсионеров, врачей, учителей. Срочно нужно хоронить, не позориться на весь мир. Стыдно языческих обычаев придерживаться... |
Стыдно не уважать собственную историю. Стыдно обезьянничать, полагая что таким образом "приобщаешься к цивилизации". Стыдно мерить все на бабки. А традиций придерживаться не стыдно. Никаких. Кстати, сколько-сколько денег получит персонально каждый пенсионер, врач и учитель в нашей стране, после захоронения Ленина? Наверняка Билли Гейтс обзавидуется обретенному ими богатству...
Это сообщение отредактировал ahenobarbus - 19-06-2011 - 07:18
| QUOTE (BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 13:28) |
| Вот такой вопрос. Моё мнение: Нужно обязательно, но не сейчас. |
зачем таскать мощи с одного места в другое? или хранение его наносит огромный ущерб государству?
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 07:17) |
| А традиций придерживаться не стыдно. Никаких. |
Согласно какой традиции труп человека, вместо того, чтобы быть захороненным в земле рядом с трупом его матери, согласно последней воле покойного, должен быть выставлен на всеобщее обозрение в центре города?
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 08:35) | ||
Согласно какой традиции труп человека, вместо того, чтобы быть захороненным в земле рядом с трупом его матери, согласно последней воле покойного, должен быть выставлен на всеобщее обозрение в центре города? |
Спросите у той, кто назвал это "следованием языческой традиции". Лично я полагаю, что мавзолей, как он есть, т.е. с телом Ленина, заслуживает сохранения как один из главных символов советской эпохи. Я не являюсь православным, но собор Василия Блаженного, например, значим для меня как памятник русской истории. Это логика вполне применима и в случае с памятниками социализма.
И не надо давить на то, что "покойный просил и т.п.". Я, например, об этой просьбе Ильича знаю исключительно из десятых рук и никаких достоверных подтверждений того, что вообще она имела место быть, не видел. Для атеиста и материалиста Ленина, полагавшего, что с биологической смертью личность перестает существовать, вряд ли вообще имела значение судьба собственного трупа.
Мавзолей - часть нашей истории, один из символов страны можно сказать! Да и для большинства пожилых людей он остается святыней. Поэтому сносить его или лишать "жильца" - это действительно кощунство и глумление над многими россиянами.
А вот мумию действительно можно было бы заменить на искусственную копию. А оригиналом могли бы распоряжаться ученые по своему усмотрению.
И экономия госсредств, и польза для науки, и сохранение народного спокойствия
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 08:49) |
| Лично я полагаю, что мавзолей, как он есть, т.е. с телом Ленина, заслуживает сохранения как один из главных символов советской эпохи. Я не являюсь православным, но собор Василия Блаженного, например, значим для меня как памятник русской истории. Это логика вполне применима и в случае с памятниками социализма. |
То, что здание Мавзолея - есть памятник СССР, точно так же, как и Василий Блаженный - памятник эпохе Ивана Грозного, я не спорю. Но, чтобы труп Ленина считать таковым - это, простите, перебор. ИМХО, конечно.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 09:26) |
| Да и для большинства пожилых людей он остается святыней. |
Мавзолей или труп?
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 09:44) | ||
Мавзолей или труп? |
И то, и другое. Поэтому мумию нужно заменить на куклу и всем будет хорошо
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 09:44) |
| То, что здание Мавзолея - есть памятник СССР, точно так же, как и Василий Блаженный - памятник эпохе Ивана Грозного, я не спорю. Но, чтобы труп Ленина считать таковым - это, простите, перебор. ИМХО, конечно. |
Не вижу в данном случае сущностного различия между мумией Ленина и святыми мощами. Останки разного рода святых не только выставлялись на показ, но и становились основой для разного рода амулетов.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 10:28) |
| Поэтому мумию нужно заменить на куклу и всем будет хорошо |
На куклу я бы рекомендовал заменить Диму Медведева. От этого даже польза была бы.
| QUOTE (dunne @ 19.06.2011 - время: 07:45) |
| Ленин будет похоронен!! |
Это не де жа вю
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14160037
а уже набивка постов
пост ваш удаляю
зы: больше не балуйтесь так в теме
| QUOTE (Surfer Rosa @ 18.06.2011 - время: 15:46) |
| Ты с мамой так разговаривай, патриот - идиот. Символы идей которые исторически проиграли никому не нужны. Национального самосознания не существует, есть только семья мать, за это воевали и умирали, а не за какие-то вшивые символы поганого режима. |
| QUOTE |
| Ты с мамой так разговаривай, патриот - идиот. |
Surfer Rosa.. предупреждение по пункту 2.2. хамство
И воздержитесь упоминать чужих родителей в таком ключе
Это сообщение отредактировал Фема - 19-06-2011 - 11:27
| QUOTE (Rimo @ 19.06.2011 - время: 11:50) |
С bobiorxxx тоже надо мумию сделать. Сбросится всем миром и замариновать, как свинину....И водить школьников на экскурсии. И пальцОм указывать: ВСю жизнь чел мечтал о такой участи.   |
Rimo предупреждение по пугкту 2.2. хамство, переход на личность
скрытый текст
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 11:13) |
| Не вижу в данном случае сущностного различия между мумией Ленина и святыми мощами. |
Адепты учения Ленина не верят в чудотворность его мощей. Более того, они не верят, в отличие от православных, что процесс разложения тканей был остановлен чудесным образом, а не при помощи бальзамирования.
Это и есть сущностное различие.