| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) |
Уважаемый, ни для кого не секрет что все атеисты говорят так же как и вы. До поры до времени.  А приходит время, они сразу же бегут в церковь. Начинают истово креститься и биться головой об пол, заливают свое жилище ведрами святой воды. Всему свое время, уважаемый, всему свое время.  Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
Вы правильно и грамотно излагаете.
И судя по текстам, вы образованный человек. Если вы верите, то воля ваша.
Насчет того, почему иной раз даже атеисты верят в мистификации различного рода....так ради спасения себя или близких на многое пойдешь, даже на ритуал Вуду...если другие возможности исчерпаны.
Да только вот помогает это редко и убедился я полностью в этом сам, на примере близких людей.
Как бы я не верил и не просил, да и не я один, и причем от души реально....проблема здоровья у близкого мне человека не решается до конца. При этом человек это очень открытый всегда был и добродушный.
Изредка это помогает, когда пострадавший человек сам начинает верить. Но плацебо штука сильная и возможности организма человека не изучены до конца.
Да и вообще в мире столько несправедливости, ибо человек вообще существо часто злобное и алчное.
Собственно после ряда таких наблюдений у меня и стали вызывать улыбки про разговоры о справедливости Божьей )))).
Справедливость тут одна, это твоя совесть и моральные устои других людей + возможность и силы сделать что-либо.
Насчет миры, да там чем угодно можно объяснить. И в первую очередь на этот феномен нужно смотреть с позиции химии и физики.
Наука многие вещи уже объяснила и особенно физика
. Так что считаю религию САМООБМАНОМ и не более того.
Но согласен...человеку верить во что-то нужно. А иначе просто жить становится более сложно чтоли.
P.S. Кстати жена работает в медицине. Так вот там среди реально толковых специалистов, верующих практически нет. Т.к. они понимают, что никто кроме больного и врача не решит проблему.
Это сообщение отредактировал garik78 - 09-05-2011 - 07:07
| QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 07:05) |
| . Если вы верите, то воля ваша. |
Я нигде не говорил то что я верующий.
Я - неверующий.
Но меня бесит то что, некоторые неверующие огульно всех верующих назначают умалишенными.
| QUOTE |
| Насчет миры, да там чем угодно можно объяснить. И в первую очередь на этот феномен нужно смотреть с позиции химии и физики |
Достоверно, еще никто никак не смог объяснить, кроме как чудо это явление не называют даже ученые.
| QUOTE |
| Собственно после ряда таких наблюдений у меня и стали вызывать улыбки про разговоры о справедливости Божьей )))). |
Ну и последнее, вы рассуждаете о справедливости Божьей, со своей точки зрения, это по меньшей мере странно. Точно так же можно рассуждать в шахматах, когда надо пожертвовать пешкой, для того что бы выиграть партию.
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-05-2011 - 08:08
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 08:02) |
| Ну и последнее, вы рассуждаете о справедливости Божьей, со своей точки зрения, это по меньшей мере странно. Точно так же можно рассуждать в шахматах, когда надо пожертвовать пешкой, для того что бы выиграть партию. |
Простите за резкость, но в этот раз вы несете бред!
Причем здесь игра в шахматы? При всем уважении к этой игре.
И как же рассуждения, что все перед Богом едины? А вы несете какую-то ахинею про пешок и более высоких статусно фигур.
Т.е. с вашей точки зрения все равны, но есть все же те...кто ровнее всех
И еще один момент, опять же из Библии. Да возданется вам, по заслугам вашим.
Но нет, по вашей идее, если чел более крут и Богу нужно выиграть какую-то там Битву Вселеннскую
, то хрен на его дела при жизни....он же не пешка. И не занимайтесь самоуспокоением, вы верующий...причем рьяно, хотя может и сами не осознаете это. Я мало встречал по жизни людей, кто так рьяно отстаивает Бога.
Хотя именно из биологических, а не теологических норм, вы правы. Выживает сильнейший и умеющий быстрее приспосабливаться к окружающей среде. Да вот только к нормам морали, этики и религии - это мало имеет отношение.
Это сообщение отредактировал garik78 - 09-05-2011 - 08:53
| QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 08:52) |
| И как же рассуждения, что все перед Богом едины? А вы несете какую-то ахинею про пешок и более высоких статусно фигур. Т.е. с вашей точки зрения все равны, но есть все же те...кто ровнее всех И еще один момент, опять же из Библии. Да возданется вам, по заслугам вашим. Но нет, по вашей идее, если чел более крут и Богу нужно выиграть какую-то там Битву Вселеннскую , то хрен на его дела при жизни....он же не пешка. И не занимайтесь самоуспокоением, вы верующий...причем рьяно, хотя может и сами не осознаете это. Я мало встречал по жизни людей, кто так рьяно отстаивает Бога. Хотя именно из биологических, а не теологических норм, вы правы. Выживает сильнейший и умеющий быстрее приспосабливаться к окружающей среде. Да вот только к нормам морали, этики и религии - это мало имеет отношение. |
Я разве где то сказал то что существуют более статусные фигуры?
Читайте внимательно. Мы все в этой жизни пешки, мы все вышли из одного места и вернемся в одно и тоже.
или вы будете оспаривать то что, предназначение жизни, к примеру, Александра Матросова заключалось в том, что бы спасти свою роту от гибели(заметьте, я не сказал "закрыть своей грудью амбразуру пулемета")?
Читайте книги, смотрите фильмы, думайте и вы многое поймете, а то что не поймете, просто примете на Веру, никто вас за это не осудит, ну, а если назовет умалишенным, то только по-глупости.
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-05-2011 - 10:37
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 10:35) |
| Я разве где то сказал то что существуют более статусные фигуры? Читайте внимательно. Мы все в этой жизни пешки, мы все вышли из одного места и вернемся в одно и тоже. или вы будете оспаривать то что, предназначение жизни, к примеру, Александра Матросова заключалось в том, что бы спасти свою роту от гибели(заметьте, я не сказал "закрыть своей грудью амбразуру пулемета")? Читайте книги, смотрите фильмы, думайте и вы многое поймете, а то что не поймете, просто примете на Веру, никто вас за это не осудит, ну, а если назовет умалишенным, то только по-глупости. |
Я уже вам написал, вы имеете в виду больше понятия способностей человека. У всех они разные и все достигают разных успехов.
И никакого отношения к божествам это не имеет, если суда не подтягивать политику.
Если и вдаваться в теологию, то вы больше говорите о таком понятии как Судьба.
Но речь в данном топике не об этом.
| QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 10:52) |
| Я уже вам написал, вы имеете в виду больше понятия способностей человека. У всех они разные и все достигают разных успехов. И никакого отношения к божествам это не имеет, если суда не подтягивать политику. Если и вдаваться в теологию, то вы больше говорите о таком понятии как Судьба. Но речь в данном топике не об этом. |
Другими словами, вы отрицаете предназначение Александра Матросова и пытаетесь меня убедить в том что он свой подвиг совершил потому что, его совесть заела, ему было так прикольно, захотел получить Звезду Героя, у него такая Судьба.... нужное подчеркнуть.
Так штоле?
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 10:56) |
| Другими словами, вы отрицаете предназначение Александра Матросова и пытаетесь меня убедить в том что он свой подвиг совершил потому что, его совесть заела, ему было так прикольно, захотел получить Звезду Героя, у него такая Судьба.... нужное подчеркнуть. Так штоле? |
Уважаемый, вас кидает из крайности в крайность. И вы не практически не принимаете чужую точку зрения во внимание.
Как подвиг Матросова и других погибших солдат, светлая им память, связан с существованием Бога?
Ну как?
Объясните, будьте уж так любезны....нам недалеким и глупым атеистам.
Кстати во времена ВОВ аттеизм процветал и люди гибли не за Бога, а за своих родных и близких...они защищали Родину.
Во всех ваших цитатах я вижу только нападки на аттеистов, хотя вы якобы неверующий
.... но по сути не одного факта существования Бога, кроме такого сомнительного, как мироточение икон, вы не привели.Уже сейчас астрономы достаточно точно знают, как возникла Солнечная система. И нигде нет и намека на Создателя.
Единственная зацепка для верующих - это Большой взрыв.
Я не верю, в традиционное понятие Бога. Я человек - который считает, что не все так просто, как мы думаем. И НИКТО не знает, что нас ждет...НИКТО.
А религия просто использует зачастую людей, для реализации своих целей и основная цель - это власть. Про всех не говорю, но в основном так.
Сказал только, за себя и это только мое личное мнение.
| QUOTE |
| Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
Фокусы. Религиозным деятелям делать нечего, фантазии свои обосновать никак не могут вот и приходится ухищряться. Как доказать что твоя церковь правильная, когда этих церквей и таких и сяких, и на любой вкус и цвет, и ВСЕ говорят, что именно они истинные, а другие обманщики. Есть международные организации, которые заявляют "беремся подтвердить наличие чуда, если оно есть, у нас есть и специалисты из разных областей и все что нужно, приносите, приходите". Еще и деньги заплатим и на весь мир объявим, вот есть доказанное наукой чудо. И что-то никто ничего не несет, никаких мироточивых икон. И не только икон мироточивых, а и вообще чудес вокруг не наблюдается.
| QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 11:51) |
| Уважаемый, вас кидает из крайности в крайность. И вы не практически не принимаете чужую точку зрения во внимание. Как подвиг Матросова и других погибших солдат, светлая им память, связан с существованием Бога? Ну как? Объясните, будьте уж так любезны....нам недалеким и глупым атеистам. |
Еще раз объясняю - Александр Матросов, всю свою жизнь получал знания, любил, воевал только для одной цели, спасти от гибели роту в которой он служил, в этом было его предназначение.
Кстати, я вас глупым не называл, глупыми и умалишенными назвали всех остальных верующих, такие как вы, атеисты.
| QUOTE |
| Я не верю, в традиционное понятие Бога. Я человек - который считает, что не все так просто, как мы думаем.. |
Я тоже так думаю
| QUOTE |
| И НИКТО не знает, что нас ждет...НИКТО. |
| QUOTE |
| А религия просто использует зачастую людей, для реализации своих целей и основная цель - это власть. |
Так вы о Боге тему завели, или о религии?
Кстати о религии, есть у меня друг детства, в садик вместе ходили. Он рано женился, рано родил двоих детишек, затем запил... пил безбожно, потерял все, семью, детей, родители умерли, а он все пил и пил, пил лет 20. Встречаю его пару лет назад - чистый, ухоженый, и , главное - трезвый.
Поговорили мы с ним, оказывается - уверовал парень, в церковь ходит, Бога почитает, людей любит. Курить, пить бросил. Меня наставляет бросить курить. Словом, был алкаш, а стал человеком. Как это объяснить - незнаю, но результат налицо и причиной всему Бог. Кстате, парень этот никого, никуда не зазывает, просто говорит : - К Богу надо прийти. Всему свое время.
| QUOTE |
| но по сути не одного факта существования Бога, кроме такого сомнительного, как мироточение икон, вы не привели |
И последнее, вы можете предоставить ссылочку, в которой я утверждал то, что Бог существует?
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-05-2011 - 12:12
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 12:10) |
| И последнее, вы можете предоставить ссылочку, в которой я утверждал то, что Бог существует? |
Это следует из контекста ваших писаний.
По-поводу оскорблений....да вроде я никого умалишенным не называл и т.п.
Но все равно считаю религию самообманом.
Насчет вашего знакомого я писал ранее...у религии есть помощь только в плане психологии. Человек должен во что-то верить и ему так проще жить.
Я стал аттеистом не так давно и скажу откровенно, первое время мне было страшно немного и грустно чтоли. В основном от понимания того, что я могу рассчитывать только на себя и своих близких и мои доброе отношение к людям не приведет меня в Царствие Божие и уж тем более не сделает мне счастливой жизни.
Вы поймите я не против Церкви, но все-таки хоть она и помогает людям, но помогает не просто так. Ведь в Церкви есть своя кастовость и чем выше ранг, тем больше лжи и порока.
Истинно верующих людей я уважаю, но таких единицы и их сразу видно. Истинно верующие люди, не кичатся своей верой. И уважаю их я за их моральный облик, а не за веру в Бога.
Это сообщение отредактировал garik78 - 09-05-2011 - 12:39
| QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 12:34) |
| Это следует из контекста ваших писаний. По-поводу оскорблений....да вроде я никого умалишенным не называл и т.п. Но все равно считаю религию самообманом. Насчет вашего знакомого я писал ранее...у религии есть помощь только в плане психологии. Человек должен во что-то верить и ему так проще жить. Я стал аттеистом не так давно и скажу откровенно, первое время мне было страшно немного и грустно чтоли. В основном от понимания того, что я могу рассчитывать только на себя и своих близких и мои доброе отношение к людям не приведет меня в Царствие Божие и уж тем более не сделает мне счастливой жизни. Вы поймите я не против Церкви, но все-таки хоть она и помогает людям, но помогает не просто так. Ведь в Церкви есть своя кастовость и чем выше ранг, тем больше лжи и порока. Истинно верующих людей я уважаю, но таких единицы и их сразу видно. Истинно верующие люди, не кичатся своей верой. И уважаю их я за их моральный облик, а не за веру в Бога. |
Неблагодарное это дело, слова перекладывать на контексты, потому как слова мои, а контексты - ваши...
Если изволите отмотать пару страниц назад, то заметите что я вступил в беседу вот после этого сообщения http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13963270
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 12:45) | ||
Неблагодарное это дело, слова перекладывать на контексты, потому как слова мои, а контексты - ваши... Если изволите отмотать пару страниц назад, то заметите что я вступил в беседу вот после этого сообщения http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13963270 |
Согласен высказывание резкое и как мне показалось принадлежит достаточно молодому человеку еще, а когда юн и молод очень много категоричности.
Мне 33 года, не так и много вроде...но какое-то понимание ценностей жизни мне стало приходить только после 30 лет.
До этого такоооой кисель в голове был, это ужас просто. Я был сплошным противоречием всему и меня часто бросало из крайности в крайность.
Жизнь немного обламала.....
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) |
| Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
Отличный пример. Неоднократно ловили за руку тех, кто делает подобные фокусы. Однако попы продолжают, ничтоже сумняшеся, их вытворять. Каков, по-вашему, интеллектуальный уровень человека, которому раскрыли секрет фокуса, но пришёл другой фокусник (даже необязательно другой) и опять обманул его тем же фокусом?
| QUOTE (garik78 @ 09.05.2011 - время: 12:57) |
| Жизнь немного обламала..... |
Немного..., надеюсь - все, больше ломать не будет.
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 13:22) | ||
Немного..., надеюсь - все, больше ломать не будет. |
А сие сударь никому не ведомо.....
Трудности закаляют и без них тоже нельзя.
| QUOTE (garik78 @ 09.03.2011 - время: 19:38) |
| Не знаю была ли такая тема. Думаю, что все-таки была....но наверняка давно. Верите ли вы в Бога, законы жизни какие-то? Я считаю себя атеистом, с годами это мнение обретает все большую уверенность. Правда таким стал отнюдь не в одночасье, я даже крещеный...правда в Церкви не был уже больше 10 лет. Не могу сказать, что у меня уж очень тяжелая жизнь, хотя даром мне ничего не далось. Но случилось по жизни так, что ряд близких мне людей имел или имеет в жизни, скажем там бооольшие проблемы. Сестра у меня, перенесла тяжелую операцию по удалению кисты головного мозга. Полная реабилитация заняла 5 лет, за это время ее бросил муж...она потеряла работу...и самое главное для молодой девушки, фактически 5 лет вычеркнуты из ее молодости. Сейчас правда все нормализуется, три раза тьфу Жена у меня не может иметь детей, генетическая предрасположенность и неудачная операция. Как человек, она у меня просто золото. Она очень добрый и радушный человек, обожает детей и всегда любила их. Спасает детские жизни в больнице, она медик в детской реанимации. И такие примеры я могу привести еще, когда просто хорошие люди имеют по жизни кучу проблем. А у людей с полным отсутствием моральных принципов, все отлично. И когда я вижу, как другие люди не ценят своих детей (к примеру неблагополучные семье, где куча детей)...здоровье (всякие шоу, типа Чудаки). Я не понимаю, как после этого можно верить в какую-то Вселенскую справедливость, типа Бога или Высшего разума. Как можно в такое верить?! Особенно больная тема, для меня, это дети. Они же не виноваты, что родились по чьей-то дурости и теперь их просто ненавидят. Про Законы жизни...... Да я живу по принципу: поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой. Не из-за веры в то, что Добро вернется или Зло....а просто я психологически по иному не могу. Хотя часто я вижу, как люди идут просто по головам других и все у них в жизни отлично. Страдают только те, кто оказался более слаб или не захотел сопротивляться. Действует просто Закон силы или хитрости, не более того. Отвечу про себя стихами Есенина: Стыдно мне, что я в Бога не верил Горько мне, что не верю теперь. Выглядит все немного эмоционально конечно, но поверьте мне далеко не 15 лет и во мне не бурлит юношеский максимализм. Просто эта тема в последнее время очень актуальна для меня. Как вы относитесь к понятию Бога, Законов жизни...есть ли реальные примеры? P.S. Господа модераторы, не переносите ветку в Эзотерику....интересны мысли людей не склонных к мистицизму, более прагматичных. |
Вы так хорошо пишете о законах жизни, а говорите, что не верите в них...
Знаете, по моему опыту так выходит, что те, кто кричит на каждом углу о своей Вере - на самом деле даже не понимают, что это такое. И Вы, по-видимому, столкнулись именно с таким пониманием веры, и в такую веру не верите. Так это ж замечательно! Верить нужно в то, что вызывает отклик в душе. Душа сама знает, частью чего является. Она Вам сама и ответит. Только не бойтесь её слушать. А остальных не слушайте. И меня тоже ))
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) | ||
Уважаемый, ни для кого не секрет что все атеисты говорят так же как и вы. До поры до времени. А приходит время, они сразу же бегут в церковь. Начинают истово креститься и биться головой об пол, заливают свое жилище ведрами святой воды. Всему свое время, уважаемый, всему свое время. Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
Не, ну только смеяться можно.
Помните анекдот: "...вот помираю уже, а пить-то не хочется!.." ?
Верующие тоже - как лоб расшибут и поймут, что вера в бога, как костыль, больше не помогает по жизни, тоже из церкви опрометью.
Насчёт мироточения - лучше к физикам. Меня вполне устраивает понятие "естественного процесса образования влаги в специфических условиях" (Контраст температуры: обычно рядом стоит свеча или лампада, сама икона как правило висит на сырой или холодной стене, на лицевой части образуется сильный перепад температуры (максимальный для помещения) и поэтому происходит выпадение росы; служители знают это и иногда специально нужные части иконы подмазывают водостойким лаком, поэтому влага в этих местах хорошо видна, в других может успеть впитаться в красочный слой)
У меня тоже на абсолютно герметично закрытой банке с варёной черникой на внешней стороне однажды образовался "черничный пот" (банку потом чуть ли не тисками открывали, так плотно была закрыта). Чем не чудо господне?
Атеистам необходимо верить, что Бога нет, верующим наоборот. Таков наш порядок вещей, и те и другие необходимы. Думается, атеизм в некоторых его проявлениях это благо и здорово, например, когда чел не хочет верить в дедушку на облаках, который гневается и милует, в эдакого очеловеченного бога, про которого любят рассказывать бородатые дядьки и бабуськи в платках. Значит чел, он же атеист, уже начинает думать своей головой и тем самым приближается к Богу.
Или, к примеру, верующий, который понимает, что Бог - есть нечто неназываемое, потому что любое слово, сказанное о Нем, будет Его ограничением. А он безграничен во всех всмыслах и более того. Вы можете представить то, что не имеет начала и конца? Ели да, то фик поверю. Наш моск не может представить бесконечно прямую линию даже. Верующий, кстати, знает, что Бог не живет в Храме и священник это не телефон на небеса. Все у Вас в душе, просто слушать надо. Как говорили, имеющий ушки - услышит.
| QUOTE (Йодо @ 09.05.2011 - время: 04:47) | ||
Уважаемый, ни для кого не секрет что все атеисты говорят так же как и вы. До поры до времени. А приходит время, они сразу же бегут в церковь. Начинают истово креститься и биться головой об пол, заливают свое жилище ведрами святой воды. Всему свое время, уважаемый, всему свое время. Добавлю. А как вы, такой всезнающий объясните такое физическое явление как мироточение из икон? |
1) Вовсе не все атеисты бегут в церковь. Зато 100% религиозников не соблюдают свои заповеди и грешат- ведь согласно определению безгрешен только лично боженька, а все людишки хоть мысленно но грешат, официально считается невозможным жить абсолютно праведно )) Понятно что эта выдумка нужна чтобы никто не мог увильнуть от "спасения" хихи в церкви путем передачи денег попам, но тем не менее официальная религиозная доктрина именно такова, все религозники заведомо грешны.
2) Если у человека стрессовое инвалидное состояние в психике то конечно вера, церковь, святая вода, бабки гадальщицы, маги, экстрасенсы, бутылка водки и прочие способы оболванивания разума такому человеку могут помочь. Только во первых надо понимать что все эти "помощники" одного сорта, и во вторых надо понимать что они как и любые лекарства помогают только при болезни и только в ограниченном количестве.
Здоровому человеку религия (также как и остальной перечень "помощников" дурманящего типа) только вредит.
3) А про мироточенье икон все давно известно еще со времен Петра1 )) Набираем "мироточенье" в Википедии и читаем
"В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью»."
И больше ничего не мироточило ))
| QUOTE |
| Александр Матросов, всю свою жизнь получал знания, любил, воевал только для одной цели, спасти от гибели роту в которой он служил, в этом было его предназначение. |
смешно ога, а Гитлер и Сталин были предназначены богом чтобы убить 10 миллионов немцев и 20 миллионов русских? А для чего бог предназначил Чикатиллу и прочих маньяков?
Давайте расскажите сказки про то что всеблагой боженька таким образом людей карает, посмеемся )) Фашисты в виде "руки бога" с надписью на бляхе ремня "с нами бог" и с крестом в виде символики это как по вашему, что-то хорошее или что-то плохое? )) С какой целью боженька их предназначил? ))
А то вон РПЦ считает что фашисты напали на СССР в наказание за грехи русских людей уничтоживших РПЦ в 1917 г )) Патриарх Кирилл так и сказал... Жесть конечно, но у него ниче не спросить, спрошу у вас )) Скажите а саму РПЦ уничтожили в 1917г тоже видимо за грехи ужасные? ))
И если например сейчас РПЦ будет уничтожена снова- значит все нормально, таково "предназначение" и такова божья воля? )) Не знаете почему попы всячески сопротивляются когда их пытаются в рамки загнать? Почему они божью волю то не чтут? ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-05-2011 - 16:47
| QUOTE (Victor665 @ 12.05.2011 - время: 16:40) |
| Фашисты в виде "руки бога" с надписью на бляхе ремня "с нами бог" и с крестом в виде символики это как по вашему, что-то хорошее или что-то плохое? )) |
Предназначение, не может быть хорошим или плохим.
| QUOTE |
| С какой целью боженька их предназначил? )) |
Вы, уважаемый, малек берега путаете - я обычный смертный, за дела Божьи отвечать не могу.
ЗЫ, чота столько вопросов и все глупые, лень отвечать на остальное.
| QUOTE (Йодо @ 12.05.2011 - время: 17:21) |
| ЗЫ, чота столько вопросов и все глупые, лень отвечать на остальное. |
Да тут не столько вопросов, сколько ответов было и причем все аргументированно.
Вы же опять ушли куда в тень и сделали маску, дескать "сам дурак".
Про Петра 1 кстати не знал ))) Все-таки действительно очень образованный человек был.
| QUOTE (Йодо @ 12.05.2011 - время: 17:21) | ||
Вы, уважаемый, малек берега путаете - я обычный смертный, за дела Божьи отвечать не могу. ЗЫ, чота столько вопросов и все глупые, лень отвечать на остальное. |
ну тогда и не надо упоминать свои заведомые вымыслы про предназначение Александра Матросова коли не знаете ничего про дела Божьи, ок? Отвечать нечего- вот и читайте пока побольше, читайте, а проповедовать идите к бабулькам в церкву.
Великую Отечественную войну выиграли АТЕИСТЫ, и никакой боженька фашистам которые на него уповали изначально- так и не помог!
| QUOTE (Victor665 @ 12.05.2011 - время: 20:34) |
| Великую Отечественную войну выиграли АТЕИСТЫ, и никакой боженька фашистам которые на него уповали изначально- так и не помог! |
Легко жить невеждой, при этом раздавая тупые советы.
| QUOTE |
| Советское руководство во главе со Сталиным скоро осознало важность церковной поддержки среди советских граждан. Несмотря на тяжелое военное положение, была возобновлена церковная издательская деятельность, вновь начал выходить «Журнал Московской Патриархии», ставший свидетелем патриотической работы духовенства. Сотрудничество с Всеславянским комитетом предоставило Московской Патриархии возможность напрямую, через радио и печать, обращаться к народу в Советском Союзе и в зарубежных странах. В целях противодействия фашистской пропаганде и разъяснения патриотического курса Патриархии была выпущена книга-альбом «Правда о религии в России» (1942 г.), а затем вышла книга «Русская Православная Церковь и Великая Отечественная война» (1943 г.). Кроме того, зимой 1942/1943 г. на студии Ленкинохроники при участии митрополита Николая (Ярушевича) был снят документальный фильм о сборе ленинградскими верующими средств на танковую колонну имени Димитрия Донского и эскадрилью имени Александра Невского. |
Наберите в гугле "роль РПЦ в великой отечественной" он вам много чего расскажет про атеистов в войне...
| QUOTE (rudoms @ 07.05.2011 - время: 21:51) |
| Можно ли считать религиозного фанатика, алкоголика, наркомана - психически здоровыми и полностью адекватными людьми? |
Это что с чем-то. Напоминает мне сцену на приписке в военкомате. Типично комсомольский сотрудник предлагает мне рассказать о жалобах на здоровье. Я ему рассказываю, что состою в ПНД и КВД. Комсолец вопрошает: а в КВД почему на учете состоите? Я ему рассказываю про свою весеннюю аллергию. Он все записывает и говорит: поздравляю, тебя в армию точно не возьмут. А так оно и вышло. Без взяток всяких.
| QUOTE (Victor665 @ 06.05.2011 - время: 12:41) | ||
| 1) Знание в прямом смысле слова всегда только объективно, просто по определению. Этому учат на природоведении в средних классах. Простейший пример это сама планета Земля. При длительных путешествиях или космических полетах ес-но правильно считать что Земля это шарообразное небесное тело. А вот при прогулках вокруг дома или при стройке этого самого дома вполне можно считать (строители так и делают) что земля вокруг плоская, что работает "уровень" и "отвес", и радиусом кривизны Земли все пренебрегают как и в древнейшие времена. Именно в нежелании религиозников задумываться О СУТИ терминов, о сути знаний- и кроются все проблемы связанные с клерикализмом. Люди выбирают религию чтобы не учиться и не думать, чтобы "раз и навсегда" вызубрить некие "правильные правила" и типа все на этом- гарантированно все будет хорошо че бы ни делал )) Согрешил- покаялся, нет проблем... Понятия "выгода" и "естественный отбор" при этом никуда не деваются, и разумные люди которые не желают следовать чьим-то якобы "божественным" правилам- конечно получают преимущество в ходе отбора и получают выгоду от самостоятельного критического мышления. Именно этот момент крайне не нравится религиозникам, и они вынуждены чтобы не проиграть естественный отбор- внедрять свои нормы в качестве "единственно верных"... Что тут сказать- те времена больше уже не вернутся. Знание объективно, а вера (и особенно религия) всегда личностна, очень субъективна и значит всегда непригодна для общества в целом.
Ужаснейший набор штампов использующих строго неточный, только переносный и значит полностью неправильный смысл слов при наличии дискуссии. Так можно вещать в мозг оболваненной пастве, ну или читать стихи восторженной публике- но не объяснять свою позицию оппонентам. Именно тут проходит "граница" в общении атеистов и религиозников- т.к верующие никогда и ни при каких условиях не желают разговаривать на точном понятном терминологическом языке где имеются опять таки точные определения. Весь смысл религии в том чтобы ТРАКТОВАТЕЛИ могли ушло и ловко использовать такие вот заведомо неточные и даже сказочные тексты для идеологического воздействия, для аморального воспитания НЕсамостоятельных личностей... Набор слов из цитаты- "любовь, благодать, духовность, путь раба, путь наемника, рай, награда, истинная вера" это ЗАВЕДОМО ЛЖИВЫЕ термины, заведомо бессмысленные афоризмы имеющие ЗАВЕДОМО не то значение которое используют люди при общении. Это не просто метафоры и преувеличения, это именно ЛОЖЬ. На форуме атеизма кстати прямо щас имеется интересный спор об "этике" который упирается именно в этот момент- Правда и Ложь. Можно ли показывать ложь религиозников ведь те сразу обижаются и изображают что имеется оскорбление религиозных чувств- или же правда никогда не может являться оскорблением и клеветой )) Ес-но мировая юриспруденция давно решила этот вопрос- за правду нельзя наказывать, ну возможно кроме как случаев разглашения тайны, и уж точно правда не может быть чем-то "недружественным" или "оскорбительным". В процитированном отрезке имеется именно полнейшая ложь, даже и не говоря про фразы типа "после смерти" которые просто имеют издевательско демагогический характер... Надо просто вспомнить что же называется любовью, благом, наградой в основных мировых религиях да и всё- сразу будет всё видно )) Боженька любит людей настолько что выгоняет их из рая, топит Всемирным Потопом всё население земли, сотворяет Люцифера людишкам не вечную погибель ну и просто САМ ЛИЧНО бог на страшненьком суде вроде как будет обрекать людей на вечные муки. А наградой называется рабская жизнь в реальном мире- с целью "после смерти" сидеть в раю и поглядывать на вечные мучения всего человечества в аду, ибо одна конфессия (а только ОДНА конфессия будет "истинной верой" ведь бог то якобы только один) попадет в рай а все остальные якобы являются грешниками... Забавные такие "любви" и "награды" у религиозников. Никакого отношения к человеческому понятию "любовь" не имеющие. Отношения между секс партнерами (а любовь это понятие именно из этой области) ваще очень негативно оцениваются попами, не любят попы когда люди сами решают как им жить. |
А почему вы считаете, что «знание» в «прямом смысле слова» (а в каком может быть ещё?) «по определению» объективно. По какому такому определению? Знания, в научном понимание этого слова, прежде всего абстракции, набор клише мышления, которые до сих пор представляются неотъемлемым признаком академического и научного подхода к явлениям. Мы считаем знанием лишь то, что можем определить в словах или в какой-нибудь другой традиционной знаковой системе, – например, в математических или музыкальных символах. Такое знание называется конвенциональным, условным, потому что оно является предметом общественного соглашения (конвенции), договоренности относительно средств общения. Знание (по определению!) – это субъективный обзор реальности в форме понятий и представлений. Неужели вы не понимаете, что противоречите сами себе? Своим примером про космонавта, который видит Землю круглой, и про строителя, который видит Землю плоской, вы убедительно показали, что знание субъективно
Вера – это вообще не предмет дискуссии. Вера - это религиозный опыт, переживание, которое нельзя передать ни словом, ни символом, ни жестом, ни молчанием – никак. Кто не испытывал этих переживаний, тому не возможно их объяснить (как невозможно объяснить, скажем, слепому от рождения понятие цвета), тому всегда будет казаться странным и абсурдным молитва и суть религиозных обрядов.
Для кого скепсис махрового материализма стал мировоззрением, для тех навсегда останутся всего лишь штампами такие слова, как Вера, Благодать, Любовь, Свобода. Это видно из вашего поста: для вас секс и любовь, это одно и то же, хотя именно этим Любовь и не является. Я понимаю сложность русского языка, в котором словом «любовь» обозначают совсем разные вещи: например, я люблю пирог с яблоками, я люблю мужчину (женщину), я люблю сестру, я люблю Бога. Согласитесь, что вышеперечисленные явления (по-русски «любви») мало имеют между собой общего. В древнегреческом языке, на котором написаны все четыре Евангелие, существуют три термина, обозначающие Любовь: 1) Эрос – самая низшая ипостась Любви, это любовные отношение между мужчиной и женщиной, но ни в коем случае не секс, не плейбой - Эрос очень высокое чувство, являющее собой скорее единство душ, нежели единство тел (но зашоренному материалисту такое трудно понять. Для него души не существует, для него существуют только биологические процессы). 2) Филиа – любовь друга к другу, брата к брату, когда любят за то, что ты хороший человек, за то, что ты меня любишь тоже. Но если ты меня предал, то ты мне больше не друг, ты мне больше не брат. 3) Агапе – самая высшая форма Любви. Она очень трудно объяснима и совершенно безусловна, когда любят просто так, ни за что. Даже если тебе изменили, даже если тебя предали, эта Любовь не исчезает всё равно – такая Любовь, более чем другие ипостаси Любви, даётся человеку как Благодать свыше, её надо заслужить (но, возможно, её промельк присутствует иногда в материнской любви).
Но для тех, для кого в мире не существует «ничего кроме движущейся материи», для кого человек, люди, всего лишь «циклы углерода с азотом», а все движения чувства и мысли – это простая совокупность механических, химических, электрических процессов, происходящих в головном мозге и периферийной нервной системе… для них будут совершенно непонятны подобные сентенции. Возможно, мне и не следовало здесь «метать бисер», но я очень эмоциональна и просто не могла удержаться от ответа.
| QUOTE (ferrara @ 13.05.2011 - время: 20:53) |
| А почему вы считаете, что «знание» в «прямом смысле слова» (а в каком может быть ещё?) «по определению» объективно. По какому такому определению? Знания, в научном понимание этого слова, прежде всего абстракции, набор клише мышления, которые до сих пор представляются неотъемлемым признаком академического и научного подхода к явлениям. Мы считаем знанием лишь то, что можем определить в словах или в какой-нибудь другой традиционной знаковой системе, – например, в математических или музыкальных символах. |
Это отнюдь не истина, а всего лишь взгяд на объективность знания Анри Пуанкаре. "Знания отражают не объективное устройство мира, а всего лишь непротиворечивая договоренность (соглашение, конвенция) между учеными".
Позиция довольно уязвимая - доведенная до логического конца является самопротиворечивым понятием, поскольку объявляет такой договоренностью (соглашением, конвенцией) в том числе и саму себя.
Это сообщение отредактировал rudoms - 17-05-2011 - 02:30
| QUOTE (rudoms @ 17.05.2011 - время: 02:29) | ||
Это отнюдь не истина, а всего лишь взгяд на объективность знания Анри Пуанкаре. |
Позвольте тогда пилатовский вопрос: а "что есть истина"?
Однако эти приближения отображают все же объективно существующие реальности...
В то же время имеется бесчисленное число твердо установленных "частных истин" - окунь живет в воде, хоккей - командная игра, Париж - столица Франции...
Причем здесь договоренность ученых, их взаимное соглашение?
| QUOTE (rudoms @ 17.05.2011 - время: 22:18) |
| Конечно, " абсолютной истины" нет, есть только приближения к ней. Однако эти приближения отображают все же объективно существующие реальности... В то же время имеется бесчисленное число твердо установленных "частных истин" - окунь живет в воде, хоккей - командная игра, Париж - столица Франции... Причем здесь договоренность ученых, их взаимное соглашение? |
Нет, вы меня, верно, неправильно поняли. Я об истине не в широком смысле этого слова, а всего лишь касательно обсуждаемого предмета. Относительно моих суждений по поводу понятия "знание", вы написали: "Это отнюдь не истина...", поэтому я вас и спросила: "А что есть истина?".
Это сообщение отредактировал ferrara - 18-05-2011 - 19:44
Я просто критиковал конвенционализм Пуанкаре, утверждающий, что знания (суть частные истины) отражают не объективную реальность, а являются всего лишь непротиворечивым соглашением между учеными.
Это сообщение отредактировал ferrara - 19-05-2011 - 20:30
Как минимум.
| QUOTE (rudoms @ 19.05.2011 - время: 22:07) |
| Действительно, наверное можно сказать и так, что знание - это совокупность установленных частных истин... Как минимум. |
Хорошо, частная истина есть неискаженное (как мы считаем) отражение какого-либо объекта познания в нашем сознании, но объекты познания познаваемы от нас, а не из себя, следовательно знание субъективно - что и требовалось доказать. Но это не главное. Считаете ли вы установленной истиной первичность бытия по отношению к сознанию? Считаете ли вы доказанным или установленным, что сознание не может существовать вне и независимо от живых объектов, если жизнью считать способ существования белковых соединений?
Я не знаю, может ли сознание существовать вне живых объектов - может когда-нибудь создадут искуственный интеллект.
Но без материального носителя сознание существовать не может. А кроме живых существ - никаких носители сознания нам неизвестны.