| QUOTE (Tuzik12 @ 26.11.2010 - время: 03:36) | ||||
Да, откроете. В каких странах, если не секрет? И насколько оно распространено? Что-то мне не верится, что это массовое явление. Среди ваших знакомых много таких?
|
не секрет в США, не столь массовое, но присутствует.
| QUOTE |
| Очень рад за вас. Мне вообще сложно представить худшее предательство со стороны женщины. И представить, как можно остаться равнодушным.... Это я не про вашу семью, а вообще. Просто в такой ситуации предсказать поведение очень сложно. Я например, не знаю, как бы я поступил, узнав про такое. К счастью, с женой мне повезло так же, как и вам с мужем, поэтому для меня это тоже не актуально. |
Мне тоже, так как я измены не приемлю в принципе, но жизнь прожить не поле перейти (с) и вы правы никто не знает по сути как отреагирует пока сам не побывает в подобной ситуации.
Вспомнился недавний случай с моим другом, он не так давно узнал, что один из детей не его, с женой они не живут (расстались они не по этой причине), ребенок уже совершеннолетний, так вот на мои вопрос и как ты теперь к нему относишься? он ответил недоуменно: как, да также как и раньше, ведь он мои сын.
А такие, которые выбирают женщин как кусок мяса на базаре, скажите они будут ли считать сыном того, в ком не течет их кровь? Вряд ли, для них главное генетика, а вот воспитать достойным человеком, вложить в него душу им увы не дано. Вспомнила своего бывшего, уж как он пыжился, мои сын, продолжатель рода и что, как развелись так и на сына забил и я уверенна, что через пару лет сынишка о нем и не вспомнит, так что хоть и печально конечно, но все ж, отец не тот кто родил так сказать, а кто воспитал.
И осуждать тех, кто простил и принял не своего биологического ребенка, и бить себя в грудь и кричать уж я бы не смог, да что он за мужик такой воспитывает чужого ребенка или как тут сказал один товарищ-выродка, тоже не стоит, жизнь странная штука никогда не знаешь что она выкинет завтра, главное любить и уважать того, кто рядом и ценить каждый день проведенный вместе, тогда возможно и подобных ситуаций будет меньше.
Это сообщение отредактировал celene - 26-11-2010 - 07:15
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.11.2010 - время: 05:04) |
| Вообще-то собственно экспертиза может быть назначена судом или следствием. Причем суд может и не согласиться с заключением экспертизы. По частной инициативе правильнее называть исследованием. Проведение подобного исследования по инициативе мужчины свидетельствует о тотальном недоверии спутницы жизни. Непонятно, зачем жить с женщиной, которой не доверяешь вобще? Этак уместно и частных детективов нанять, чтоб следили, использовать всякие спецсредства или исторический антураж. Запереть жену в терем или в башню, одеть на нее средневековый пояс невинности, ключ носить с собой, евнухов к ней приставить. Это ж несерьезно вовсе. Теперь рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Если замужняя женщина помимо мужа регулярно вступает в половое сношение с одним или более мужчинами, никто не предохраняется, то женщина вобще не может знать, от кого именно у нее ребенок. Со всеми регулярно ведь. Так что тут женщина никого не обманывает, может сама искренне заблуждаться. Вспомните утопии Платона, изложенные в "Государстве" и "Законах". Там на полном серьезе древнегреческий философ изложил проекты общности жен и детей. |
Естейственно, вариант 1-й: женщина подает в суд на мужчину, который не признает свое отцовство, вариант 2-й(с точностью до наоборот) - мужчина не хочет признавать свое отцовсво и требует проведения экспертизы ДНК!!!
А признать(не признать) отцовство- это уже зависит от результатов самй экспертизы)
Нет, имеется ввиду, что мужчина(все эти годы) был уверен в верности своей женщины, но при определенных обстоятельствах...да даже тех которые указаны выше - тест на группу крови и резус фактор(естественно только по этим показателям определить с точностью отцовство невозможно), но у мужчины возникает подозрение, которое он желает развеять) Развеял! Ребенок не от него!
Вот я и спрашиваю: какими будут ваши действия, дорогие мужчины, по отношению к женщине(жене) и ребенку???
Вашу позицию я поняла, спасибо!!
| QUOTE (celene @ 26.11.2010 - время: 06:02) |
| главное любить и уважать того, кто рядом и ценить каждый день проведенный вместе, тогда возможно и подобных ситуаций будет меньше. |
"Остапа несло" (С)
Так жена его любила и уважала, скажете Вы, но врала - это факт. Последнее исключает первое ИМХО.
Вопрос был о реакции мужа на такой расклад, если он станет известен. Вы же предполагаете, что благородство мужа обязательно сконпенсирует низость поступка жены.
Это сообщение отредактировал gucker - 26-11-2010 - 12:51
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 11:50) | ||
"Остапа несло" (С) Так жена его любила и уважала, скажете Вы, но врала - это факт. Последнее исключает первое ИМХО. Вопрос был о реакции мужа на такой расклад, если он станет известен. Вы же предполагаете, что благородство мужа обязательно сконпенсирует низость поступка жены. |
помоему celene говорила что
| QUOTE |
| если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом |
А прстиш или нет это заранее не можна знать
| QUOTE (Sun Shine @ 26.11.2010 - время: 11:58) | ||
помоему celene говорила что
А прстиш или нет это заранее не можна знать |
Помыкать старым неэтично при любых раскладах.
., а чтоб конкретнее...Иванов, вы не отец, а отец...Сидоров, адрес, телефон и т.д.! Во бы страсти та начались...армагедон прям!!!))) 
| QUOTE (Vext @ 25.11.2010 - время: 21:12) |
| Ну то, что для Вас кто угодно здесь будет бОльшим мужчиной, чем я, я уже привык) Это для меня не важно.) А то, что Вы любите настоящих мужчин, то это понятно.  Все будут любить того, кто будет растить Ваших детей и радоваться тому, что Вы дали ему возможность завоевывать годами как рыцарь Ваше внимание, воспитать ребенка от соседа, работать и тратить на него с Вами деньги, стреляться за Вас на дуэлях и т.д.  |
Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Лохов не любят. Их используют и презирают. Как правило. Иногда им могут быть благодарны. И только. Исключения, наверное, бывают, но это - исключения.
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:50) | ||
"Остапа несло" (С) Так жена его любила и уважала, скажете Вы, но врала - это факт. Последнее исключает первое ИМХО. Вопрос был о реакции мужа на такой расклад, если он станет известен. Вы же предполагаете, что благородство мужа обязательно сконпенсирует низость поступка жены. |
Я не чего не предполагаю, а говорю, что как поведет себя мужчина в конкретной ситуации не известно, это в компании других мужчин и на форуме все орут и рвут рубаху "никогда не прощу", а в жизни, всякое бывает и измены прощают и не своего ребенка тоже, ибо любят или привыкли, либо по каким-то еще причинам. А осуждать тех, кто простил и называть их лохами это просто глупо, потому, что никто не даст гарантии, что с вами никогда этого не произойдет...и вот тогда не известно, как вы себя бы повели, рассуждать легко, а вот пережить на собственной шкуре, это совсем другое.
| QUOTE (celene @ 26.11.2010 - время: 17:47) |
| А осуждать тех, кто простил и называть их лохами это просто глупо, потому, что никто не даст гарантии, что с вами никогда этого не произойдет...и вот тогда не известно, как вы себя бы повели, рассуждать легко, а вот пережить на собственной шкуре, это совсем другое. |
Согласен!
Не судите да несудимы будете.
| QUOTE (клопик @ 27.11.2010 - время: 14:16) | ||
Согласен! Не судите да несудимы будете. |
Никто никого не осуждает. Просто если женщина изначально Вас не уважает и обманывает, почему она должна потом Вас полюбить? Презрение и любовь могут жить вместе?
| QUOTE (Jazz me @ 25.11.2010 - время: 19:10) |
| это ошибочное мнение, реально это "байки"..)) по одной группе крови невозможно получить доказательства отцовства..нужно исследовать ген, должно быть 50%50..и то, результат гарантирует только в 99, 999% случаев.. |
Доказательство отцовства - нет. А опровергнуть отцовство можно.
Посмотрите на таблицу ПупсикВикусик. Если у папы первая, а у мамы вторая, то у ребёнка никак не может быть третья.
| QUOTE (celene @ 26.11.2010 - время: 06:02) |
| А такие, которые выбирают женщин как кусок мяса на базаре. |
Вы не могли бы поподробнее, что значит "выбирать женщину, как кусок мяса на базаре"?
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.11.2010 - время: 00:06) | ||
Доказательство отцовства - нет. А опровергнуть отцовство можно. Посмотрите на таблицу ПупсикВикусик. Если у папы первая, а у мамы вторая, то у ребёнка никак не может быть третья. |
Нееее....доказать или опровергнуть отцовство, только лиш по группе крови нельзя..."не состыковка" скорее станет причиной для проведения ДНК теста, т.к. были случаи....когда из-за перестановок в геноме одного из родителей (транслокации) у матери с 1 группой и у отца с 4 родился ребенок с 4(обычно в такой ситуации у ребёнка может быть либо 2, либо 3 группа)
Это сообщение отредактировал ПупсикВикусик - 28-11-2010 - 14:46
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 28.11.2010 - время: 13:45) | ||||
Нееее....доказать или опровергнуть отцовство, только лиш по группе крови нельзя..."не состыковка" скорее станет причиной для проведения ДНК теста, т.к. были случаи....когда из-за перестановок в геноме одного из родителей (транслокации) у матери с 1 группой и у отца с 4 родился ребенок с 4(обычно в такой ситуации у ребёнка может быть либо 2, либо 3 группа) |
Викуся!?
Откуда такие глубокие познания в генетике?? 
| QUOTE (Camalleri @ 29.11.2010 - время: 21:40) |
| Да нужно. Всякие в жизни ситуации могут быть. А женщинам чего опасаться? Если они конечно правдивы и верны. |
А женщина не может быть отцом...по моему?!
| QUOTE (клопик @ 03.12.2010 - время: 12:35) |
| А женщина не может быть отцом...по моему?! |
Бывают ситуации, когда мужчина сомневается в чём-то и желает удостовериться - действительно ли он отец(всякие ведь в жизни ситуации бывают). А женщина против: ты отец и всё тут. Так если она уверена, что он отец, то почему женщина против подобного определения отцовства?..
Это сообщение отредактировал Camalleri - 05-12-2010 - 18:51
| QUOTE (Camalleri @ 05.12.2010 - время: 17:50) | ||
Бывают ситуации, когда мужчина сомневается в чём-то и желает удостовериться - действительно ли он отец(всякие ведь в жизни ситуации бывают). А женщина против: ты отец и всё тут. Так если она уверена, что он отец, то почему женщина против подобного определения отцовства?.. |
Потому что это недёшево.
..ну и потом...можт она не особо то уверена, что это именно он... отец...да и тест тоже может сбои давать..., а вдруг так он отец, а тест скажет, что нет ...тем более... простому человеку...не специалисту в этом вопросе, весь механизм этого определения не совсем понятен!!))) 
http://compromat.ru/page_30100.htm
Иногда бывает жаль, что далеко не у всех рогатых есть такая возможность...
| QUOTE (Che Lentano @ 06.12.2010 - время: 15:23) |
| На прошлой неделе общался со своим другом - не последним лицом в компании Уралхим. Вот такая история с ее первым лицом вышла... http://compromat.ru/page_30100.htm Иногда бывает жаль, что далеко не у всех рогатых есть такая возможность... |
Мда!!!
Никакое богатство не может застраховать от такого?!
| QUOTE (клопик @ 05.12.2010 - время: 18:26) |
| Потому что это недёшево. |
15 000 рублей. За слова отвечаю.
| QUOTE (клопик @ 24.11.2010 - время: 14:40) |
| а сейчас...тюю)))...собрал генетические материал (слюну, эпителий кожи или волосья) в специальную пробирку...и за 100 евро отправил на экспертизу, и через неделю всё ясно!?((([/i] |
А чо ясно-то? Могу сказать, что заключение такой экспертизы выглядит в формулировке "такая-то вероятность кровного родства" в процентах. Ну и скажут тебе - 78 %. И что? Есть широко известный случай в отечественной практике, когда экспертиза показала такой процент. А у предполагаемого отца протезы в мошонке болтались уже лет за 10 до зачатия спорного ребенка.
У нас в ИХМИ ценник весной висел 8400 рублей. На каком материале - не помню, врать не буду.
| QUOTE (Camalleri @ 05.12.2010 - время: 17:50) | ||
Бывают ситуации, когда мужчина сомневается в чём-то и желает удостовериться - действительно ли он отец(всякие ведь в жизни ситуации бывают). А женщина против: ты отец и всё тут. Так если она уверена, что он отец, то почему женщина против подобного определения отцовства?.. |
Хм... А потом, ежели она в чем усомнится - вы как, жучка добровольно на себя повесите?
| QUOTE (i9o8 @ 07.12.2010 - время: 16:08) | ||
15 000 рублей. За слова отвечаю. |
4 - 15 тыс. руб. ..разница не особо большая...скажем так...за доступные деньги!!))
| QUOTE (Sarita @ 07.12.2010 - время: 23:04) | ||
А чо ясно-то? Могу сказать, что заключение такой экспертизы выглядит в формулировке "такая-то вероятность кровного родства" в процентах. Ну и скажут тебе - 78 %. И что? Есть широко известный случай в отечественной практике, когда экспертиза показала такой процент. А у предполагаемого отца протезы в мошонке болтались уже лет за 10 до зачатия спорного ребенка. У нас в ИХМИ ценник весной висел 8400 рублей. На каком материале - не помню, врать не буду. |
Ну да...100 % никогда не дают!?
А вот интересно...есть на СН кто нить..., кто сам делал генетический анализ по опреднлению...отцовства/материнства/родства??
| QUOTE (клопик @ 08.12.2010 - время: 08:37) |
| Ну да...100 % никогда не дают!? |
100 % генетической идентичности - это клон
Ну или однояйцевый близнец))) Кроме того, ряд аллелей у нас по умолчанию совпадает - как у европецев, например. Получается, что для того чтобы однозначно установить родство надо три образчца - ребенка и родителей. И вот тогда, если у ребенка выявится аллель,отсутствующая у обоих родителей - тогда можно где-то как-то сделать вывод, что происхождение данного ребенка от этих родителей под сомнением.
Кароч, все куда сложнее, чем поплевал в пробирку - получил достоверный результат.
| QUOTE |
| А вот интересно...есть на СН кто нить..., кто сам делал генетический анализ по опреднлению...отцовства/материнства/родства?? |
Сама не делала - нам без нужды. Но сталкивалась.
| QUOTE (Sarita @ 08.12.2010 - время: 12:00) | ||
100 % генетической идентичности - это клон Ну или однояйцевый близнец))) |
Ну это да!
Только разговор же идёт не о 100% идентичности проверяемых персонажей..., а о 100% достоверности анализа... касаемо их родства!!))
| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 21:09) |
| а в Германии если отец делает ген экспертизу без разрешения матери, то считается, что он нарушает ее личные неимущественные права, и он будет подвергнут штрафу до 5000 евро |
это более чем правильно, так как ДНК содержит очень ценную, личную информацию.. за такое надо наказывать.)
| QUOTE (клопик @ 26.11.2010 - время: 13:10) |
| Хм..Хорошо бы ещё знать, а кто жеж в натуре отец...чтоб экспертиза не просто тупо указывала, что типа: Иванов, вы не отец.. ., а чтоб конкретнее...Иванов, вы не отец, а отец...Сидоров, адрес, телефон и т.д.! Во бы страсти та начались...армагедон прям!!!))) |
Если бы ...да кабы ...
Закон даст этому вполне внятное определение и не даст добра на это. Будут затронуты права и свободы третьего лица.
| QUOTE (Вирна ; 14.12.2010 - время: 21:09) |
| а в Германии если отец делает ген экспертизу без разрешения матери, то считается, что он нарушает ее личные неимущественные права, и он будет подвергнут штрафу до 5000 евро |
| QUOTE (Jazz me ; 14.12.2010 - время: 21:43) |
| это более чем правильно, |
| QUOTE |
| так как ДНК содержит очень ценную, личную информацию.. за такое надо наказывать.) |
ДНК это не записная книжка где компромат черпают ... )))
| QUOTE (Jazz me @ 14.12.2010 - время: 21:43) |
| это более чем правильно, так как ДНК содержит очень ценную, личную информацию.. за такое надо наказывать.) |
да я как бы всеми руками и ногами за.
иногда такое от мужчин услышишь... ребенка лет 8 воспитывал, потом - хлоп - решил проверить, его-не его. оказался ребенок не его и мужчина уходит. ну ладно бы от жены ушел, это легко можно понять. но от ребенка! ребенка, искренне считающим его родным и любимым папой!!!
я бы ужесточила санкцию до 2-х лет и квалифицировала бы как кражу.
| QUOTE (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) |
| имеется ввиду экспертиза с использованием её био-материала вpятого без разрешения (ведома), или отец идёт на экспертизу только со своим био-материалом ? Во втором же случае всё равно достоверность относительная, чего матери напрягаться собсно ? |
со своим и ребеночьим
| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 22:07) | ||
со своим и ребеночьим |
Получается что закон не велит отцу знать правду о родстве его с его ребёнком и отдаёт право регулировать это матери. Получается что мать может наложить своё вето на эту инфу ценой в 5000 евро. А что там у немцев написано про разрешение со стороны отца, если мать решит провести экспертизу в одностороннем порядке ? Ну , типа "я не верю что он настоящий отец моего ребёнка ". Как тут Camalleri где-то писал, что ситуации же разные могут быть... . Отец же вроде как тоже имеет право на то что бы не подвергалось сомнению его отцовство, нет ?
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 23:03) |
| мать омжет делать все, что ей заблагорассудится ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских |
Выражаю мои глубочайшие соболезнования немцам ...