| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 21:09) |
| а в Германии если отец делает ген экспертизу без разрешения матери, то считается, что он нарушает ее личные неимущественные права, и он будет подвергнут штрафу до 5000 евро |
Хм..."напугали ежа голой задницей"! За правду...можно и в 10 раз больше выложить, тем более, что это среднемесячный доход Германца...не деньги короче!?)))
| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 21:03) |
| мать омжет делать все, что ей заблагорассудится ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских |
Это совершенно не соответсвует действительности.
Да, с 01.02.2010 законодатель обновил регулирование генетической экспертизы (определение родства - только одно из возможных пременений в рамках этого закона). Теперь невозможно легально сделать экспертизу без согласия проверяемых (независимо от пола). Просто в случае с несовершеннолетними или недееспособными персонами необходимо согласие всех опекунов, которыми у детей являются оба родителя, если один из них не лишен опекунства. Таким образом и женщина не может сделать такую экспертизу ребенку без согласия отца легально. Нелегально сделанная экспертиза в случае заявления в полицию может штрафоваться до 5000 евро и не имеет юридической силы.
Вот и всё. То есть можно считать, что "определение отцовства" стоит теперь до 5 штук в случае несогласия второго родителя и не признается судом. Но это не помешает никому сделать эту экспертизу в Германии за эти деньги или за границей дешевле. При получении негативного результата надо собирать достаточно улик, чтобы убедить суд в большой вероятности отсутвия родства и назначении этой экспертизы судом, для которой согласие второго родителя не требуется. Проще говоря процедура стала сложнее и возможно дороже, но не стала невозможной.
Это сообщение отредактировал Kostya - 15-12-2010 - 02:17
| QUOTE (клопик @ 14.12.2010 - время: 21:30) |
| Хм..."напугали ежа голой задницей"! За правду...можно и в 10 раз больше выложить, тем более, что это среднемесячный доход Германца...не деньги короче!?))) |
Хоть и не в тему, но средний доход по стране составляет 3.141 евро до налогооблажения и соцвыплат. Тут есть тема про это.
| QUOTE (клопик @ 14.12.2010 - время: 12:58) |
Ну это да!  Только разговор же идёт не о 100% идентичности проверяемых персонажей..., а о 100% достоверности анализа... касаемо их родства!!)) |
Достоверность теста зависит от конкретной методики, оборудования, человека проводящего тест. А вот оценка результата - это уже совсем другой вопрос. В общем, никто вам не напишет при анализе по двум образцам - "100 % - папа". Или "100 % - НЕ папа".
Вот давай представим... (Кстати, очередной случай имевший место быть в реальности)... Биологический отец ребенка - родной брат мужа. Как думаешь, сколько аллелей совпадут у "отца" и ребенка? Скорее всего - достаточно, чтобы показать больше 70 % при анализе только двух образцов (отца и ребенка). А все несовпадающие будут отнесены на счет матери
Так что уговаривайте жен, меняйте пуговицы на жучки - и будет всем щасте
Это сообщение отредактировал Sarita - 15-12-2010 - 09:12
| QUOTE (Kostya @ 14.12.2010 - время: 21:35) |
| То есть можно считать, что "определение отцовства" стоит теперь до 5 штук в случае несогласия второго родителя и не признается судом. |
А зачем ему суд? Он правду уже узнал. Может просто уйти от этой женщины.
| QUOTE (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) |
Это конфеденциальная информация и медицинская тайна, что в этом страшного ? У тебя ж в ДНК не написано с кем ты ... ээээ ... проводила время вне своей семьи.  ДНК это не записная книжка где компромат черпают ... ))) |
это мой личный (собственный) генетический код, по которому можно много чего вычислить лично про меня.. я бы хотела, чтобы человек, посягнувший на мою собственность без моего ведома и согласия, и не дай Бог ее (инфу), каким-либо образом имел право распространить/ять (при чем, не важно в каких целях!) должОн понести ответственность за свои действия по закону.. вот так вот..)
| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 22:06) | ||
да я как бы всеми руками и ногами за. иногда такое от мужчин услышишь... ребенка лет 8 воспитывал, потом - хлоп - решил проверить, его-не его. оказался ребенок не его и мужчина уходит. ну ладно бы от жены ушел, это легко можно понять. но от ребенка! ребенка, искренне считающим его родным и любимым папой!!! я бы ужесточила санкцию до 2-х лет и квалифицировала бы как кражу. |
именно как кража..полностью согласна
| QUOTE (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:09) |
| именно как кража..полностью согласна |
И чего он украл? Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве, не выдержал душевных терзаний и покончил с ними разом?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 16:24) |
| Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве |
это не мои траблы, а его
| QUOTE (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:48) | ||
это не мои траблы, а его |
Так он свои траблы разрешил.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 16:53) | ||||
Так он свои траблы разрешил. |
ну так..)) пока что закон ему это позволяет.. тогда и флаг ему в руки..))
Кстати во Франции столкнулись с такой проблемой, когда предложили проводить поголовную генетическую экспертизу всех членов семьи, переезжающей из Африки во Францию на ПМЖ. В основу положили то, что некоторые пытаются обмануть и привезти за плату нелегалов, как родственников. Нашлись умные люди, которые смогли дрказать, что этого делать не надо. Потому как многие папаши лишились бы сна, узнав, что ко всем или некоторым своим детям не имеют никакого отношения. Не исключено, что горячие африканские мужики начали бы резать неверных жен. Такие вот дела.
| QUOTE (Kirsten @ 15.12.2010 - время: 13:18) |
| А зачем ему суд? Он правду уже узнал. Может просто уйти от этой женщины. |
Ну для того, чтобы просто уйти, суд ему конечно же не нужен. А вот если он вздумал освободить себя от обязанности платить алименты за чужого ребенка после развода/ухода или для особо "обиженных" и в случае выявления отсутвия родства уже после состоящегося развода/ухода опротестовать уже оплаченые алименты, то без суда ему не обойтись никак.
| QUOTE (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 23:20) |
| Выражаю мои глубочайшие соболезнования немцам ... |
не согласна, скорее это их преимущество.
для женщин=)
| QUOTE (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:09) | ||||
именно как кража..полностью согласна |
Ну, тогда залет от другого - мошенничество (и, кстати, тоже возможно кража генетического материала
). Простите, но ерунду написали... Ваш генетический материал в виде тех же волос, ногтей и других физиологизмов Вы ежедневно в мусорное ведро выбрасываете и в унитаз спускаете. Ежели бомжара взял Ваш старый ботинок из мусорного контейнера, а Ваши, извините, фекалии пошли на удобрения - это кража?
| QUOTE (Che Lentano @ 16.12.2010 - время: 15:36) |
| Ваш генетический материал в виде тех же волос, ногтей и других физиологизмов Вы ежедневно в мусорное ведро выбрасываете и в унитаз спускаете. Ежели бомжара взял Ваш старый ботинок из мусорного контейнера, а Ваши, извините, фекалии пошли на удобрения - это кража? |
неее, это я могу преподнести только в виде подарка
если оно кому-то надо.. а я ведь и знать не знала что кто-то так может нуждаться.. не надо красть, даром отдам 
| QUOTE (i9o8 @ 16.12.2010 - время: 15:26) |
| А чего все так легко повелись на германский вариант? Я так очень сильно сомневаюсь в достоверности сведений, предоставленный Вирной. Сейчас лень, а потом, если будет желание, я спишусь с форумчанами, там живущими. |
в прошлом году читала
| QUOTE (Вирна @ 16.12.2010 - время: 18:43) | ||
в прошлом году читала |
Написать можно все, что угодно. В том числе и эту фразу. Равно как и фразу "я-Наполеон". А в действительности-то как? Я неоднократно бывал в Германии. Потому могу утверждать, что законы там работают. Вот запрещено мужчине без согласия женщины проводить такую экспертизу, допустим. А почему тогда какая-то из лабораторий за такое берется? Сомнительно, чтоб такое было. Боюсь, Вирна не была в Европе и не представляет себе тамошних реалий.
| QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 23:03) |
| мать омжет делать все, что ей заблагорассудится ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских |
Если отца нет прав, то для чего он тогда вообще нужен?
| QUOTE (i9o8 @ 19.12.2010 - время: 13:11) | ||
Если отца нет прав, то для чего он тогда вообще нужен? |
Прав нет.. зато обязанностей - вагон!!
Если честно, я не смог бы жить с женщиной, если б узнал что ребёнок не от меня. Она-то знала от кого, и, ессно не призналось. Т.е. обманула. Да, на отношения с ребёнком это не повлияло бы. А она пусть тогда живёт с кем хочет.
Да, кста-ати... Вроде на установление отцовства нужно согласие ОБОИХ. Т.е. мужа и жены. И если жена таки изменила и прекрасно знает, что муж восспитывет ребёнка от другого, то вот тут-то и начинается: "Да как ты мог поду-у-мать ?! Да никто, кроме тебя ! Ах ты.. сволочь !" Ну-ну. Её нежелание вполне понятно - ведь правда-то раскроется. А так чего бы противиться ? Друг нашего басиста через такое прошёл. Усомнился. Жена ему и говорит: "Да не вопрос, пойдём сходим." Да, их ребёнок, совместный. Успокоились да и дальше живут. И никто, словно на иголках, не ёрзает.
| QUOTE (Ray_7 @ 19.12.2010 - время: 14:31) |
| И если жена таки изменила и прекрасно знает, что муж восспитывет ребёнка от другого, то вот тут-то и начинается: "Да как ты мог поду-у-мать ?! Да никто, кроме тебя ! Ах ты.. сволочь !" Ну-ну. Её нежелание вполне понятно - .. |
..тогда и её отрицание всем здравомыслящим "папам" должно быть предельно понятно.. тогда и суд будет вправе вынести должное решение.
..но повторю, что без согласия так поступать не надо..
Это сообщение отредактировал Jazz me - 19-12-2010 - 15:41
| QUOTE (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:07) | ||
это мой личный (собственный) генетический код, по которому можно много чего вычислить лично про меня.. я бы хотела, чтобы человек, посягнувший на мою собственность без моего ведома и согласия, и не дай Бог ее (инфу), каким-либо образом имел право распространить/ять (при чем, не важно в каких целях!) должОн понести ответственность за свои действия по закону.. вот так вот..) |
Щщас, погоди, пойду искать твой генетический код, что бы поиметь его в собственных корыстных целях ... ))) В банк на проценты например положу, аха ... )) К тому же речь шла не о твоём ДНК, а только о ДНК отца и ребёнка. Которые без разрешения матери и без её био-материала ....
А в общем и целом, вполне согласна. Хотя, чот я не вижу большой проблемы тут ...
| QUOTE (Вирна ;дата: 16.12.2010 - время: 00:06 ) | ||
не согласна, скорее это их преимущество. для женщин=) |
| QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 14:41) |
| ..но повторю, что без согласия так поступать не надо.. |
Дык ... , кто ж его даст-то тогда если его постоянно будет нужно спрашивать ?))
| QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 15:11) | ||
Дык ... , кто ж его даст-то тогда если его постоянно будет нужно спрашивать ?)) |
отказ можно будет трактовать как угодно, и естественно, если нет "уважительных" на то причин, то и вывод будет сделан в свою пользу, в пользу сомневающегося..
| QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 15:08) | ||||
Щщас, погоди, пойду искать твой генетический код, что бы поиметь его в собственных корыстных целях ... ))) В банк на проценты например положу, аха ... )) К тому же речь шла не о твоём ДНК, а только о ДНК отца и ребёнка. Которые без разрешения матери и без её био-материала .... А в общем и целом, вполне согласна. Хотя, чот я не вижу большой проблемы тут |
вот смотри, допустим, у тебя есть ребенок и ты уверена, что его биологический отец это тот, кто начинает тебе предъявлять претензии и сомневаясь в своем отцовстве предлагает произвести процедуру определения ДНК у всех вас троих.. твоя реакция будет спокойной, далеко не истеричной..что в принципе сразу снимет всякие подозрения.. а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..))
Это сообщение отредактировал Jazz me - 19-12-2010 - 16:42
| QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 15:41) |
| а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..)) |
..ну и пусть себе валит втихоряЭкспертизничать, тем боле, что боятся тебе нечего.... за-то будет, что ему припомнить долгими зимними вечерами
..и каждый раз прощая ему эту выходку.. получать в подарок(от него) - колечко, цепочку, шубку ну и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал ПупсикВикусик - 19-12-2010 - 17:23
| QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 15:41) |
| вот смотри, допустим, у тебя есть ребенок и ты уверена, что его биологический отец это тот, кто начинает тебе предъявлять претензии и сомневаясь в своем отцовстве предлагает произвести процедуру определения ДНК у всех вас троих.. твоя реакция будет спокойной, далеко не истеричной..что в принципе сразу снимет всякие подозрения.. а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..)) |
Jazz ... , это всё понятно. И я соглассна с твоим негодованием. Но ты мне тогда вот что объясни, нафига же ему тогда и мой ДНК ?, если и так всем известно, что это уже как минимум мой ребёнок . Я ж его рожала, что ему даст и мой ДНК ? Ему ведь свою причастность к рождению этого ребёнка нужно доказать в данном конкретном случае, вот пусть свои волосья и слюну и идёт сдавать. )) Ну, и ребёнка , конечно же. )
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 19.12.2010 - время: 16:22) | ||
..ну и пусть себе валит втихоряЭкспертизничать, тем боле, что боятся тебе нечего.... за-то будет, что ему припомнить долгими зимними вечерами ..и каждый раз прощая ему эту выходку.. получать в подарок(от него) - колечко, цепочку, шубку ну и т.д. и т.п. |
Дай ему повод сомневаться и ... рог изобилия к твоим услугам
+1
| QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 16:33) |
| Ему ведь свою причастность к рождению этого ребёнка нужно доказать в данном конкретном случае, вот пусть свои волосья и слюну и идёт сдавать. )) Ну, и ребёнка , конечно же. ) |
ну а как? разве он может прийти и сказать - она рожала, я сам живот видел, вот вам мой волос и ребенок, докажите!))) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..))
..Викусик, а чтоб он вот так вот грел зимними вечерами, выходит что и нужно тыкнуть его туда, где он оказался не прав..)) а так..конечно все это вода.. закон такие нюансы не предусмотрел просто..видимо, это и вправду не повод для такой заморочки..
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:16) |
| чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) |
Это не так. В 21-м веке можно взять анализы у ребенка и у отца. Правда, это будет стоить подороже, когда без анализов матери экспертиза делается. Не знаю, подойдут ли волосы или ногти. А вот кровь из вены подойдет точно для такого расклада.
| QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 15:15) | ||
Это не так. В 21-м веке можно взять анализы у ребенка и у отца. Правда, это будет стоить подороже, когда без анализов матери экспертиза делается. Не знаю, подойдут ли волосы или ногти. А вот кровь из вены подойдет точно для такого расклада. |
но чтоб доказать свое отцовство он должен действовать только через суд.. и там, на основании иска - уже на экспертизу.. разве не так ?
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 15:36) | ||||
но чтоб доказать свое отцовство он должен действовать только через суд.. и там, на основании иска - уже на экспертизу.. разве не так ? |
Абсолютно не так. Для экспертизы разрешения суда не требуется. Сперва экспертиза. Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. А вот на основании экспертизы уже можно подавать в суд, если она показала, что биологическим отцом является другой мужчина. И речь может идти не только об алиментах. Можно потребовать об изменении актовой записи в ЗАГСе.