| QUOTE (Vext @ 25.11.2010 - время: 15:27) |
| сейчас уже можно подать в суд и прнудить папаш пройти генетиеский тест. Отказ приравнивается к признанию себя отцом. Так что папаш давно прижали. |
Суд не выносит решения "автоматически". В каждом случае индивидуальные решения. Знаю о случае, когда матери официально отказали в выплате алиментов от бывшего мужа, отца ребенка (и генетического, и по документам), без основания, просто отказали и все. Если автоматически отцом будет считаться биологический папа, без возможности отказаться от экспертизы, это не позволит им увиливать от уплаты алиментов и пудрить голову законным женам
| QUOTE (Vext @ 25.11.2010 - время: 18:55) |
| ой, да ладно Вам) все Мы заем, кто не маленький, что женщины уважают ТОЛЬКО сильных самцов). Сильный тот, кто умеет защитить свои интересы. А воспитание соседского нагуленного ребенка - не есть интерес мужчины. |
Женщины с большой буквы уважают настоящих мужчин, а не сильных самцов, которые подчас оказываются лишь слабой копией мужчины, подделкой. но вам это не понять, для этого нужно быть МУЖЧИНОЙ, а не тем, кто носит брюки и гордо именует себя мужчиной, а при этом делит женщин на категории как мясо на рынке, и Леонид больший мужчина чем вы.
Сила мужчины в том, чтобы не бояться своих чувств и в умении брать ответственность на себя.
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 16:24) |
| Сила мужчины в том, чтобы не бояться своих чувств и в умении брать ответственность на себя. |
в этом случае - 100%
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 16:24) |
| Сила мужчины в том, чтобы не бояться своих чувств и в умении брать ответственность на себя. |
По отношению к этой теме это ИМХО пустые слова, если это, конечно, ответственность за результаты собственной близорукости, санонадеяности, гордыни.
Я себе ситуацию представил, когда дети выросли и ушли жить своей жизнью, а жёнушка так, взгруснув, тихом голосом "Давно хотела тебе сказать, дорогой, что подаю на развод. И кстати, МОИ дети не от тебя"
| QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 19:42) | ||
По отношению к этой теме это ИМХО пустые слова, если это, конечно, ответственность за результаты собственной близорукости, санонадеяности, гордыни. Я себе ситуацию представил, когда дети выросли и ушли жить своей жизнью, а жёнушка так, взгруснув, тихом голосом "Давно хотела тебе сказать, дорогой, что подаю на развод. И кстати, МОИ дети не от тебя" |
Я говорила про мужчин и не применимо только к этой ситуации. А воспитывать ребенка не твоего биологически или нет, это только его и ее выбор, если сумел простить и принять и если он мужчина то простив, уже не будет попрекать ее в этом и также будет считать его своим, потому что вырастил его, а не потому что в нем его гены, вот я о чем.
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 16:49) | ||
Я говорила про мужчин и не применимо только к этой ситуации. А воспитывать ребенка не твоего биологически или нет, это только его и ее выбор, если сумел простить и принять и если он мужчина то простив, уже не будет попрекать ее в этом и также будет считать его своим, потому что вырастил его, а не потому что в нем его гены, вот я о чем. |
Именно ВЫБОР. У него его не было. ВсУчили как родное. И врали долгие года.
Это сообщение отредактировал gucker - 25-11-2010 - 17:56
| QUOTE (клопик @ 25.11.2010 - время: 14:23) |
И чтож...муж безвылазно целый месяц дома сидел...от жены ни на шаг не отходил штоле?!  Так не бывает  он тока за порог в магазин метнулся..., а тут бывший какой нить или сосед шасть...и АГА!?(((..Муж уже не папа биологический, а вьючный ослик  (как тут кто-то писал)!!  Дурацкое дело нехитрое...сосед может успеть отоварить жену...даже пока муж в сортир отлучился...по большой нужде.. к примеру!?  |
Та нет...жена-то НЕ ХОДЯЧАЯ(у ней гипс), следовательно....муж ее закрыл на ключ(который взял с собой) и пошел себе по делам-работам..
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.11.2010 - время: 14:03) |
| Мне кажется, что все эти экспертизы актуальны для мужчин, которые не хотят вступать в брак и вобщем-то не хотят детей. Они и мусолят эту тему постоянно. А для кого дети - благословение Божие и дар свыше, тем установление биологического отцовства вообще неинтересно. Как мне, например. |
Ну это, ежели экспертиза именно для этой цели и проводится) А когда мужчина уже женат и тут бац - извините, но вы папаша, вовсе не генетический папаша "вашего" ребенка...тогда как?)... ребенок в этом конечно не виноват..а женщина-жена? И потом, женившись на женщине.....мужчина хочет ребёнка именно от неё....и именно СВОЕГО(от себя тобишь) - считаю это вполне нормальным желанием!
| QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 16:55) |
| Именно ВЫБОР. У него его не было. ВсУчили как родное. И врали долгие года. |
неееет, выбор есть всегда .. и сила его не в неведении вовсе, а в том, что он, не зная, чьих детей растил, все же воспитывал их, дарил свое тепло (даже наверное не надеясь на ответную реакуию в старости), дом и уют.. а это важней для ребенка, прежде всего.. женщины такую заботу очень, очень ценят
| QUOTE (Jazz me @ 25.11.2010 - время: 17:08) | ||
неееет, выбор есть всегда .. и сила его не в неведении вовсе, а в том, что он, не зная, чьих детей растил, все же воспитывал их, дарил свое тепло (даже наверное не надеясь на ответную реакуию в старости), дом и уют.. а это важней для ребенка, прежде всего.. женщины такую заботу очень, очень ценят |
Мне нравится Ваш тонкий сарказм
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 25.11.2010 - время: 16:57) |
| Та нет...жена-то НЕ ХОДЯЧАЯ(у ней гипс), следовательно....муж ее закрыл на ключ(который взял с собой) и пошел себе по делам-работам.. |
Понятно Викусь!
Смахивает на инструкцию мужьям...стремящимся к стопроцентной уверенности биологического отцовства своим детишкам! 1 пункт: Убедиться в том ...что жена не беременна!
2 пункт: Примерно за месяц до зачатия...сломать ей ногу..., а лучше обе (для полной уверенности в её неподвижности, а следовательно....непогрешимости)
3 пункт: вступать с ней в половую связь..., пока она не залетит!
| QUOTE (клопик @ 25.11.2010 - время: 17:51) |
| Смахивает на инструкцию мужьям...стремящимся к стопроцентной уверенности биологического отцовства своим детишкам! |
..но только для тех, кто в верности своих жен не уверен)))
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.11.2010 - время: 14:03) |
| А для кого дети - благословение Божие и дар свыше, тем установление биологического отцовства вообще неинтересно. Как мне, например. |
А если группа крови? Знаете, раньше делали прикидочную "экспертизу", где ответами были не "является отцом" и "не является отцом", а "точно не является" и "возможно да, возможно нет".
Есть такая байка, когда студентам меда поручили сделать анализ на группу крови себе и своим родителям, и один студентик в 20 лет узнал, что он - не сын мужа своей мамы.
О том, что ты не отец можно узнать случайно, но вполне достоверно.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.11.2010 - время: 18:15) | ||
А если группа крови? Знаете, раньше делали прикидочную "экспертизу", где ответами были не "является отцом" и "не является отцом", а "точно не является" и "возможно да, возможно нет". Есть такая байка, когда студентам меда поручили сделать анализ на группу крови себе и своим родителям, и один студентик в 20 лет узнал, что он - не сын мужа своей мамы. О том, что ты не отец можно узнать случайно, но вполне достоверно. |
Да, есть такое)
скрытый текст
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 25.11.2010 - время: 18:10) | ||
..но только для тех, кто в верности своих жен не уверен))) |
Викуська, а при чём тут уверенность в верности?
Разговор о мужском , отцовском спокойствии, что точно его дитё! Вот у меня ситуация например! Я был полностью уверен в верности своей супруги, но не особенно уверен, даже сейчас, что моя доча, это МОЯ доча...потому что я познакомился с женой и через несколько дней она залетела ..., а это могло случиться м до нашего знакомства...люфт то имеется!!?
| QUOTE (клопик @ 25.11.2010 - время: 18:32) |
| Викуська, а при чём тут уверенность в верности? Разговор о мужском , отцовском спокойствии, что точно его дитё! Вот у меня ситуация например! Я был полностью уверен в верности своей супруги, но не особенно уверен, даже сейчас, что моя доча, это МОЯ доча...потому что я познакомился с женой и через несколько дней она залетела ..., а это могло случиться м до нашего знакомства...люфт то имеется!!? |
нада была делать главный упор на пунгт 1...а уже патом вступать с дамой в полавую связь... ...вот учи тебя....
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.11.2010 - время: 18:15) |
| Есть такая байка, когда студентам меда поручили сделать анализ на группу крови себе и своим родителям, и один студентик в 20 лет узнал, что он - не сын мужа своей мамы. |
это ошибочное мнение, реально это "байки"..)) по одной группе крови невозможно получить доказательства отцовства..нужно исследовать ген, должно быть 50%50..и то, результат гарантирует только в 99, 999% случаев..
| QUOTE (Vext @ 25.11.2010 - время: 14:44) |
| Т.е. сосед Вася заделал твоей жене выродка, ты его растишь и тебе все-равно, что ты растишь не своих детей? |
| QUOTE |
| выродка |
Не надо так писать
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 25.11.2010 - время: 18:59) | ||
нада была делать главный упор на пунгт 1...а уже патом вступать с дамой в полавую связь... ...вот учи тебя.... |
В том то весь и фокус, что я и не планировал детишек, да и жениться тоже, поэтому мне 1-ый пункт ни к чему как-то был
...т.е. всё произошло совсем с другой стороны...встретились, трахнулись, залетели, а в результате этого события...уже и расписались...по залёту!!! 
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 15:24) |
| Сила мужчины в том, чтобы не бояться своих чувств и в умении брать ответственность на себя. |
Ага, только вы подменяете понятия.
Изначально принять женщину с чужим ребенком, и воспитывать ребенка как своего - это одно.
Воспитывать долгие своего ребенка, а потом узнать, что он все таки не твой - это совсем другое. Сильнейший психологический удар, не каждый такое выдержит, и не каждый сможет простить женщину после такого. И, извините, но не Вам судить, настоящий ли он мужчина или нет, если простить не смог.
Ответственность тут ни при чем.
| QUOTE (клопик @ 25.11.2010 - время: 19:52) |
| В том то весь и фокус, что я и не планировал детишек, да и жениться тоже, поэтому мне 1-ый пункт ни к чему как-то был ...т.е. всё произошло совсем с другой стороны...встретились, трахнулись, залетели, а в результате этого события...уже и расписались...по залёту!!! |
Ну, что я могу еще сказать, кроме как: Граждане, товарисчи, бояре - пользуйтесь презервативами, это сохранит вам не только здоровье, но и душевное спокойствие в далеком(и не далеком) будущем!
зы:
| QUOTE (Vext @ 25.11.2010 - время: 14:44) |
| Т.е. сосед Вася заделал твоей жене выродка, ты его растишь и тебе все-равно, что ты растишь не своих детей? Таких мужиков я еще не встречал  Женщины наверняка будут говорить, что ты рыцарь!) А за спиной ухмыляться и глумиться над тобой. |
Во-первых, называть детей выродками я считаю очень некрасивым. Не по-человечески это.
Я не вижу принципиальной разницы какого растить ребенка: своего, от соседа, от первого брака жены, отказника. Отец - не тот, кто заделал, а кто воспитал.
| QUOTE (Jazz me @ 25.11.2010 - время: 16:05) | ||
а его сила в любви, в воспитании и в хорошем отношением к детям.. |
Вы попутали мужчину с женщиной...
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.11.2010 - время: 18:15) |
| А если группа крови? Знаете, раньше делали прикидочную "экспертизу", где ответами были не "является отцом" и "не является отцом", а "точно не является" и "возможно да, возможно нет". Есть такая байка, когда студентам меда поручили сделать анализ на группу крови себе и своим родителям, и один студентик в 20 лет узнал, что он - не сын мужа своей мамы. О том, что ты не отец можно узнать случайно, но вполне достоверно. |
Про группу крови не знаю. Все это записывалось в карточки в женской консультации и в роддоме, в карточки детей. Хорошо, у меня 4-я группа крови, у жены 2-я. Оба резусоотрицательные. А наши дети оба резусоположительные. Проблемы с вынашиванием у жены именно с этим и связаны. У нее мать была резусоположительной, брат тоже. Плюс какая-то генетическая аномалия. И что тут может сказать группа крови, да еще совершенно некомпетентному в этом человеку?
Так что совершенно случайно узнать скорее всего очень маловероятно.
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 25.11.2010 - время: 20:47) |
| Граждане, товарисчи, бояре - пользуйтесь презервативами, это сохранит вам не только здоровье, но и душевное спокойствие в далеком(и не далеком) будущем! зы: |
Да уж...сейчас без презервативов никуда, но и проще с ними стало..в наше то время...кхекхе... их не было в продаже...в очереди приходилось часами выстаивать.., чтоб урвать себе пару тройку дюжен..и то... отпускали, пачти что по талонам..3 дюжины на месяц...как хошь, так и выкручивайся
...даже стирали их по нескольку раз...и такое бывало!!(( А сейчас...проще вообще, тока с презиком, чтоб ничего не просачивалось и вообще... не иметь детей.., чтоб потом не получить удар ниже пояса... что это типа..не твой ребёнок. а соседский!! Это сообщение отредактировал клопик - 25-11-2010 - 22:05
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 16:24) | ||
Женщины с большой буквы уважают настоящих мужчин, а не сильных самцов, которые подчас оказываются лишь слабой копией мужчины, подделкой. но вам это не понять, для этого нужно быть МУЖЧИНОЙ, а не тем, кто носит брюки и гордо именует себя мужчиной, а при этом делит женщин на категории как мясо на рынке, и Леонид больший мужчина чем вы. Сила мужчины в том, чтобы не бояться своих чувств и в умении брать ответственность на себя. |
Ну то, что для Вас кто угодно здесь будет бОльшим мужчиной, чем я, я уже привык) Это для меня не важно.)
А то, что Вы любите настоящих мужчин, то это понятно.
Все будут любить того, кто будет растить Ваших детей и радоваться тому, что Вы дали ему возможность завоевывать годами как рыцарь Ваше внимание, воспитать ребенка от соседа, работать и тратить на него с Вами деньги, стреляться за Вас на дуэлях и т.д.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.11.2010 - время: 21:03) |
| Хорошо, у меня 4-я группа крови, у жены 2-я. Оба резусоотрицательные. А наши дети оба резусоположительные. Проблемы с вынашиванием у жены именно с этим и связаны. У нее мать была резусоположительной, брат тоже. Плюс какая-то генетическая аномалия. И что тут может сказать группа крови, да еще совершенно некомпетентному в этом человеку? Так что совершенно случайно узнать скорее всего очень маловероятно. |
....(с)у резус-положительных родителей могут быть как резус-положительные, так и резус-отрицательные дети и только когда оба родителя резус-отрицательные все дети будут иметь только одну группу - резус-отрицательную
| QUOTE (Vext @ 25.11.2010 - время: 20:54) | ||||
Вы попутали мужчину с женщиной... |
я не попутала, просто, это скорей исключение, чем правило.. мужчина, купающийся в любви очень нежен и добр..это проявляется кстати на многое с чем он сталкивается.. душевней надо быть..а то мы все так зачерствеем
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.11.2010 - время: 20:49) |
| Я не вижу принципиальной разницы какого растить ребенка: своего, от соседа, от первого брака жены, отказника. Отец - не тот, кто заделал, а кто воспитал. |
Разница есть и она принципиальная: на обмане не построить благополучия.
| QUOTE (Vext @ 26.11.2010 - время: 00:12) |
| Ну то, что для Вас кто угодно здесь будет бОльшим мужчиной, чем я, я уже привык) Это для меня не важно.) А то, что Вы любите настоящих мужчин, то это понятно. Все будут любить того, кто будет растить Ваших детей и радоваться тому, что Вы дали ему возможность завоевывать годами как рыцарь Ваше внимание, воспитать ребенка от соседа, работать и тратить на него с Вами деньги, стреляться за Вас на дуэлях и т.д. |
не знаю на счет всех, но я никогда не изменяла и мой мужчина это ценит и даже чисто гипотетически у меня не может быть ребенка от соседа, это что касаемо меня, далее на счет всего остального. Стреляться из-за меня не надо, впрочем как и обеспечивать моего ребенка, я девочка вполне самостоятельная лет так эдак с 18, чем горжусь, просто я рядом с собой вижу настоящего мужчину мне есть с чем сравнивать и я знаю, что если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом и не попрекнул и к ребенку относился как к своему. А такие как вы - вам важно лишь, чтобы гены были ваши, а вот стать хорошим отцом ребенку - это врядли.
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 20:44) |
| я знаю, что если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом и не попрекнул и к ребенку относился как к своему. |
Вы его об этом спрашивали? И он вот прямо так и сказал, что ему абсолютно все равно, своего или нет ребенка он воспитывает?
| QUOTE |
| А такие как вы - вам важно лишь, чтобы гены были ваши, а вот стать хорошим отцом ребенку - это врядли. |
| QUOTE (Tuzik12 @ 26.11.2010 - время: 02:11) |
| Вы его об этом спрашивали? И он вот прямо так и сказал, что ему абсолютно все равно, своего или нет ребенка он воспитывает? |
да один раз был разговор на эту тему, правда касательно не меня, ответил как я и написала. и я не говорила, что ему было бы без разницы, я сказала, что простив он никогда бы не попрекнул,а принял ребенка, как своего...к счастью для нас это не актуально.
| QUOTE |
Я открою для вас Америку, если скажу, что у женщин так же? Все почему то хотят родить сами. Зачем вынашивать, зачем рожать, если можно взять ребенка из детдома? И детских домов бы не существовало тогда, если бы и мужчинам и женщинам было все равно, кого воспитывать. Но мы, люди, по-другому устроены. Странно, что вы этого не знали. |
а я вам открою, если скажу что далеко не все? а на западе так вообще не хотят заморачиваться рождением ребенка и есть целое направление, когда усыновляют именно, а не рожают сами?
Это сообщение отредактировал celene - 26-11-2010 - 07:03
| QUOTE (Tuzik12 @ 25.11.2010 - время: 23:11) |
| Зачем вынашивать, зачем рожать, если можно взять ребенка из детдома? И детских домов бы не существовало тогда, если бы и мужчинам и женщинам было все равно, кого воспитывать. Но мы, люди, по-другому устроены. Странно, что вы этого не знали. |
Ну с детдомами, всё не так однозначно ваще! Берёшь ребёночка (кота в мешке
)...какие у него гены? Кто его родители?? Просто так от детишек жеж не отказываются??! Это как лоторея...повезёт не повезёт, причём 80 против 20 , что скорее не повезёт!!! Можно и не справится...если монстр в семье начнёт расти 
Вон америкосы...нахватали детишек из России, а терь воют белугой...куда их девать.. ..они (детишки) их там строят, ровняют...строевым шагом заставляют маршировать... и патриотические песни голосить...гены!!!)))
| QUOTE (celene @ 25.11.2010 - время: 23:16) |
| а я вам открою, если скажу что далеко не все? а на западе так вообще не хотят заморачиваться рождением ребенка и есть целое направление, когда усыновляют именно, а не рожают сами? |
Да, откроете. В каких странах, если не секрет? И насколько оно распространено? Что-то мне не верится, что это массовое явление. Среди ваших знакомых много таких?
| QUOTE |
| к счастью для нас это не актуально. |
Мне вообще сложно представить худшее предательство со стороны женщины. И представить, как можно остаться равнодушным.... Это я не про вашу семью, а вообще.
Просто в такой ситуации предсказать поведение очень сложно. Я например, не знаю, как бы я поступил, узнав про такое. К счастью, с женой мне повезло так же, как и вам с мужем, поэтому для меня это тоже не актуально.
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 25.11.2010 - время: 17:03) |
| Ну это, ежели экспертиза именно для этой цели и проводится) А когда мужчина уже женат и тут бац - извините, но вы папаша, вовсе не генетический папаша "вашего" ребенка...тогда как?)... ребенок в этом конечно не виноват..а женщина-жена? И потом, женившись на женщине.....мужчина хочет ребёнка именно от неё....и именно СВОЕГО(от себя тобишь) - считаю это вполне нормальным желанием! |
Вообще-то собственно экспертиза может быть назначена судом или следствием. Причем суд может и не согласиться с заключением экспертизы. По частной инициативе правильнее называть исследованием.
Проведение подобного исследования по инициативе мужчины свидетельствует о тотальном недоверии спутницы жизни. Непонятно, зачем жить с женщиной, которой не доверяешь вобще? Этак уместно и частных детективов нанять, чтоб следили, использовать всякие спецсредства или исторический антураж. Запереть жену в терем или в башню, одеть на нее средневековый пояс невинности, ключ носить с собой, евнухов к ней приставить. Это ж несерьезно вовсе.
Теперь рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Если замужняя женщина помимо мужа регулярно вступает в половое сношение с одним или более мужчинами, никто не предохраняется, то женщина вобще не может знать, от кого именно у нее ребенок. Со всеми регулярно ведь. Так что тут женщина никого не обманывает, может сама искренне заблуждаться.
Вспомните утопии Платона, изложенные в "Государстве" и "Законах". Там на полном серьезе древнегреческий философ изложил проекты общности жен и детей.