| QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 16:11) |
| Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. |
можно поподробней?
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 16:13) | ||
можно поподробней? |
Я не биолог и не врач. Но объяснить попробую. Есть нынче техническая возможность устанавливать совершенно точно в биологическом режиме соответствие того, кто провозглашен отцом соответствию действительности. Иными словами, современные разработки позволяют устанавливать безоговорочно, его ли ребенок или не его. Понятно, да? Если непонятно, то спрашивайте еще.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 20-12-2010 - 18:01
| QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 17:00) |
| Есть нынче техническая возможность устанавливать совершенно точно в биологическом режиме соответствие того, кто провозглашен отцом соответствию действительности. Иными словами, современные разработки позволяют устанавливать безоговорочно, его ли ребенок или не его. Понятно, да? Если непонятно, то спрашивайте еще. |
какие разработки? засекреченные, ещё и 100%ые?? мне не понятно если честно..дайте сцылочку.. пжлста))
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 17:04) | ||
какие разработки? засекреченные, ещё и 100%ые?? мне не понятно если честно..дайте сцылочку.. пжлста)) |
Ссылок у меня нет, инфа из реала. И я ее получал не один и не два раза от людей, которые однозначно между собой не сговаривались. Попробую еще раз объяснить. В былые времена экспертиза не всегда давала четкий результат, он ли отец по ДНК или не он. А сейчас дает таковой. Так понятно?
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:16) | ||
ну а как? разве он может прийти и сказать - она рожала, я сам живот видел, вот вам мой волос и ребенок, докажите!))) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) |
Прости, может я тебя не до конца верно поняла ...
, но, зачем я пойду на экспертизу доказывать что я мать, когда у меня есть (был то есть) живот и есть выписка из роддома. В таком случае нужно сначала доказать что я подделала документы и вместо ребёнка таскала под сердцем подушку, например По моему это маразм, нет ?)) И папаша будет полным маразматиком и кретином, если такую фехню гденить задвинет 
i9o8 прав, в суд, без подтверждения экспертизы, действительно, бегать бестолку. Голословно можно сказать что и президент сАмАзванеТС, да кто тебе в это поверит ? Это как с телефоном умершим на гарантии претензии продавцу предъявлять : сначала экспертиза, потом суд. А потом все издержки в свой карман получаешь от приставов.
И делать не буду,и разведусь сразу...
| QUOTE (AKATAVA @ 21.12.2010 - время: 00:10) |
| Ну нет ,ребятки,если мой муж,хотя бы задумается,об этой экспертизе... И делать не буду,и разведусь сразу... |
Ну, зачем сразу разводиться-то ?
Засылаежжь его на пару недель делить ложе (на коврике у двери) с Мурзиком, и любуешься результатом наблюдая как такие дурные мысли ему в башку больше не лезут ))) А полезут снова - профилактическую путёвку в конуру к Шарику на улице )))
| QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 16:11) |
| Абсолютно не так. Для экспертизы разрешения суда не требуется. Сперва экспертиза. Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. А вот на основании экспертизы уже можно подавать в суд, если она показала, что биологическим отцом является другой мужчина. И речь может идти не только об алиментах. Можно потребовать об изменении актовой записи в ЗАГСе. |
Не вводите ушш людей в заблуждение. Во-первых, по двум образцам 100 % никто вам не даст.
Во-вторых. Наиболее часто используемый материал - соскоб со слизистой (кровь из вены у годоволай ляльки взять - это куда опаснее). Который незаметно не возьмешь. И это подводит нас к третьему моменту...
Без разрешения матери на проведение исследования такая экспертиза не будет принята в качестве доказательства, потому как получена она с нарушением закона. (А если кошка в курсе чье сало - то так она и дала согласие на анализ... Догнала и еще дала.) Ибо родители имеют равные права на получение сведений, в том числе и медицинских, о своем ребенке (СК РФ). Нет согласия матери на манипуляцию - анализ нарушает ее права - получен с нарушением закона - доказательство недопустимо.
Потому сначала идут в суд. Суд назначает экспертизу. Экспертизу проводят - а потом уже, оценив ВСЕ доказательства в совокупности, суд выносит решение.
В РФ так все происходит.
С чем согласна, так это с тем, что отношения родитель-ребенок это куда больше чем алименты и запись в св-ве о рождении.
ПыСы. Эксперт, непосредственно проводящий исследование, видит только образцы. Он может установить кровное родство. Каким образом он может установить кто отец если видит частичное совпадение по ДНК? Какой из образцов кого родил?...
Еще раз повторю... До определенного процента даже мы с вами, наверное, совпадаем. Если вы европеец из средней части РФ...
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-12-2010 - 08:21
| QUOTE (Bl@cky @ 21.12.2010 - время: 00:01) |
| Прости, может я тебя не до конца верно поняла ... , но, зачем я пойду на экспертизу доказывать что я мать, когда у меня есть (был то есть) живот и есть выписка из роддома. В таком случае нужно сначала доказать что я подделала документы и вместо ребёнка таскала под сердцем подушку, например По моему это маразм, нет ?)) И папаша будет полным маразматиком и кретином, если такую фехню гденить задвинет |
Материнство тоже устанавливают... Например, в случае утраты документов, после эвакуации (когда детей и матерей эвакуируют в разные этапы)... Много чего бывает...
Когда мамашки детишек выкидывают. Там тоже следствие обязано доказать, что данная мадам и данный младенец состоят в родстве.
Сорри за оффтоп. Больше не буду
| QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 07:17) | ||
Материнство тоже устанавливают... Например, в случае утраты документов, после эвакуации (когда детей и матерей эвакуируют в разные этапы)... Много чего бывает... Когда мамашки детишек выкидывают. Там тоже следствие обязано доказать, что данная мадам и данный младенец состоят в родстве. Сорри за оффтоп. Больше не буду |
В описанных тобой случаях, да, всё верно. Да впрочем и логично. Но сейчас ведь речь не об этом. Тут повод другой.
| QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 07:14) |
| Наиболее часто используемый материал - соскоб со слизистой (кровь из вены у годоволай ляльки взять - это куда опаснее). Который незаметно не возьмешь. Без разрешения матери на проведение исследования такая экспертиза не будет принята в качестве доказательства, потому как получена она с нарушением закона. Ибо родители имеют равные права на получение сведений, в том числе и медицинских, о своем ребенке (СК РФ). Нет согласия матери на манипуляцию - анализ нарушает ее права - получен с нарушением закона - доказательство недопустимо. Потому сначала идут в суд. Суд назначает экспертизу. Экспертизу проводят - а потом уже, оценив ВСЕ доказательства в совокупности, суд выносит решение. В РФ так все происходит. |
Sarita, а тут есть какие-то уточнения по возрасту ребёнка ? Всмысле, до какого возраста нельзя действовать без разрешения второго супруга ? И, это только на зарегистрированный брак распространяется, или гражданский брак под это тоже подпадает ?
| QUOTE (Bl@cky @ 21.12.2010 - время: 07:37) |
| Sarita, а тут есть какие-то уточнения по возрасту ребёнка ? Всмысле, до какого возраста нельзя действовать без разрешения второго супруга ? И, это только на зарегистрированный брак распространяется, или гражданский брак под это тоже подпадает ? |
До 18 лет нельзя действовать без согласования со вторым родителем (или лицом его заменяющим). После 18ти - без согласия самого ребенка.
Но... Это - по закону. На практике никто, конечно, у матери не спросит даже ни о чем. А вот у отца спросят.
Тут не важно какой брак. Речь не о супругах, а об отце, матери и их родительских правах.
| QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 07:14) | ||
Не вводите ушш людей в заблуждение. Во-первых, по двум образцам 100 % никто вам не даст. Во-вторых. Наиболее часто используемый материал - соскоб со слизистой (кровь из вены у годоволай ляльки взять - это куда опаснее). Который незаметно не возьмешь. И это подводит нас к третьему моменту... Без разрешения матери на проведение исследования такая экспертиза не будет принята в качестве доказательства, потому как получена она с нарушением закона. (А если кошка в курсе чье сало - то так она и дала согласие на анализ... Догнала и еще дала.) Ибо родители имеют равные права на получение сведений, в том числе и медицинских, о своем ребенке (СК РФ). Нет согласия матери на манипуляцию - анализ нарушает ее права - получен с нарушением закона - доказательство недопустимо. Потому сначала идут в суд. Суд назначает экспертизу. Экспертизу проводят - а потом уже, оценив ВСЕ доказательства в совокупности, суд выносит решение. В РФ так все происходит. С чем согласна, так это с тем, что отношения родитель-ребенок это куда больше чем алименты и запись в св-ве о рождении. ПыСы. Эксперт, непосредственно проводящий исследование, видит только образцы. Он может установить кровное родство. Каким образом он может установить кто отец если видит частичное совпадение по ДНК? Какой из образцов кого родил?... Еще раз повторю... До определенного процента даже мы с вами, наверное, совпадаем. Если вы европеец из средней части РФ... |
Докажите, что ввожу в заблуждение. Докажите достоверность Ваших сведений.
..Bl@cky, пример с самозванцем-президентом полностью идентичен с примером про выдуманную подушку..
..Sarita спасибо.. за грамотный, развернутый посыл..
| QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 11:59) |
| Докажите, что ввожу в заблуждение. Докажите достоверность Ваших сведений. |
Предлагаете скопировать сюда ГПК РФ?
Далее он пошел к адвокату для составления искового заявления. Здесь снова понадобился для пересылки брату. Назывался иск об оспаривании отцовства, в котором просилось изменить актовую запись. Тут есть один очень важный момент. У него были какие-то рычаги давления на бывшую. Он потребовал, чтоб она у нотариуса подписала бумагу, согласно которой она с иском согласна и просит рассмотреть дело в ее отсутствие. Таким образом суд превратился в формальность. Эту бумагу я видел, ее тоже отсылали мы.
Далее суд. Без проблем. Естественно, постановление я точно также видел.
Если кто-то мне не поверит, тут я ничего не могу сделать.
| QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 17:50) |
| Он потребовал, чтоб она у нотариуса подписала бумагу, согласно которой она с иском согласна и просит рассмотреть дело в ее отсутствие. Таким образом суд превратился в формальность. Эту бумагу я видел, ее тоже отсылали мы. |
Странно, что нотариус такую лабуду заверил. Это делается не у нотариуса, а в суде. Согласие с иском - в отзыве. Рассмотрение дела в отсутствие - ходатайством.
И с этого и надо было начинать. Что никто его утверждение не оспаривал. Я б оспорила и выиграла - отведя ваше заключение как полученное с нарушением закона.
| QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 18:07) |
| Странно, что нотариус такую лабуду заверил. Это делается не у нотариуса, а в суде. Согласие с иском - в отзыве. Рассмотрение дела в отсутствие - ходатайством. И с этого и надо было начинать. Что никто его утверждение не оспаривал. Я б оспорила и выиграла - отведя ваше заключение как полученное с нарушением закона. |
Нотариус может заверить подпись. Видимо, речь идет именно об этом, потому что иное очень сильно расходится с действующем законодательством и нотариате. Еще есть процедура обеспечения доказательств, может, такое судебное постановление было. Мы ж не знаем, как оно все точно было.
Кстати, из текста я понял, что каким-то образом речь шла о разных государствах, иначе зачем отсылать тексты в Германию? В принципе при проживании в разных государствах такое возможно. Заверить подпись на ходатайстве в суд нотариально. Речь идет именно о нотариальном заверении подписи, а не о принятии каких-либо обязательств в судебном процессе.
| QUOTE |
Нотариус может заверить подпись. Видимо, речь идет именно об этом |
Именно так.
| QUOTE |
| Еще есть процедура обеспечения доказательств, может, такое судебное постановление было. Мы ж не знаем, как оно все точно было. |
Этого не было.
| QUOTE |
| зачем отсылать тексты в Германию? |
Я же писал, что брату отсылалось. Он очень волновался и таким образом его информировали о развитии событий.
| QUOTE |
| Речь идет именно о нотариальном заверении подписи, а не о принятии каких-либо обязательств в судебном процессе. |
Именно так. Но при наличии данного документа суд превратился в формальность.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 21-12-2010 - 21:37
| QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 18:07) | ||
Странно, что нотариус такую лабуду заверил. Это делается не у нотариуса, а в суде. Согласие с иском - в отзыве. Рассмотрение дела в отсутствие - ходатайством. И с этого и надо было начинать. Что никто его утверждение не оспаривал. Я б оспорила и выиграла - отведя ваше заключение как полученное с нарушением закона. |
Ну, грамотный юрист со стороны истца вообще не будет показывать подобное заключение в суде... Он подаст иск и в рамках дела потребует проведения судебной экспертизы, это же очевидно.
А в случае, который описывает i9o8, видимо, необходимости не было, т.к. заранее было известно, что ответчица иск признает...
Вот ежли бы вас, Sarita, в этот суд представителем ответчицы - вы бы еще, конечно, поборолись за то, чтобы снять с мужика алиментов на чужого ребенка...
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 21-12-2010 - 21:42
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.12.2010 - время: 20:39) |
| Ну, грамотный юрист со стороны истца вообще не будет показывать подобное заключение в суде... Он подаст иск и в рамках дела потребует проведения судебной экспертизы, это же очевидно. |
Можно подробней? Мне лично совсем неясно оставленное в цитате.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.12.2010 - время: 20:39) |
| Ну, грамотный юрист со стороны истца вообще не будет показывать подобное заключение в суде... Он подаст иск и в рамках дела потребует проведения судебной экспертизы, это же очевидно. |
Предъявить суду такое заключение можно, но оно не равнозначно экспертизе, назначенной судом. С предупреждением эксперта об отвественности за дачу заведомо ложного заключения, возможностью допроса эксперта и т.д. В принципе суд не обязан согласиться с заключением эксперта, самое главное, должен ее назначить.
Но в описанном случае имело место признание иска. Если ответчик признает иск, то все.
| QUOTE (i9o8 @ 21.12.2010 - время: 22:21) |
| Хочу добавить к сказанному вот еще что. В тот момент, когда он бывшей заявил об экспертизе, она ничему из сказанного не удивилась. И она совершенно точно знала, заведомо знала, что не он отец. Отрицать ничего не пыталась. Я при этом разговоре не присутствовал. Но правдивость вышенаписанного у меня не вызывает сомнений, хоть я и не присутствовал при разговоре. Моя жена работает косметологом. И его бывшая спустя какое-то время была у моей жены на работе по необходимости. Естественно, разговор зашел про это дело. Та моей четко и ясно сказала, что Витька дурак. Дурак, что все это затеял. Главная ее мысль: ему под 50, а детей ТЕПЕРЬ нет, хотя могли бы быть. |
Причем дурак редкостный...
Интересно, а долго они с женой вместе прожили, прежде, чем появилась девочка?... Может, у них вообще совместных детей быть не могло?...
| QUOTE |
| Причем дурак редкостный... |
Чем мотивируешь то, что он дурак? Он должен был принять не своего по крови ребенка и радоваться? Или ты что-то другое имел ввиду?
| QUOTE |
Интересно, а долго они с женой вместе прожили, прежде, чем появилась девочка? |
Сперва хотел ему позвонить и спросить, но решил не травмировать лишний раз. Такие вопросы хорошо задавать с глазу на глаз и когда на столе бутылка ополовинена, либо вообще ее содержимое подходит к концу. Но, насколько я помню, лет 5-7 они до беременности прожили. То, что не десять -- однозначно.
| QUOTE |
| Может, у них вообще совместных детей быть не могло?... |
Этого я не знаю и спрашивать это по телефону всяко не стоит. Опять же лучше за столом. Но могу дать другую информацию. Знакомы мы достаточно давно. Когда-то мы вместе работали. Связь не прерываем, несмотря на то, что вобщем-то не дружим. Но общие интересы есть. Так вот. Когда он только женился, он мне говорил, что от него не залетали женщины. Правда, он всегда предохранялся. Но это не факт, конечно же. А вот другой любопытный факт присутствует. Когда они только стали жить, ему его бывшая призналась, что никогда не беременела ранее. А было ей 26 на тот момент. Более того, по его же словам, с ней он никогда не предохранялся и даже кончал всегда в нее.
| QUOTE (i9o8 @ 08.06.2011 - время: 20:51) | ||
Чем мотивируешь то, что он дурак? Он должен был принять не своего по крови ребенка и радоваться? Или ты что-то другое имел ввиду? |
Да, должен был...
Мужики - так уж получается - вообще во все времена не могли быть уверены на 100%... Не случайно евреи по матери национальность считают...
Тем более, что, судя по всему описанному, со своими у него проблема... А так бы свой был, который его отцом бы считал... Какого черта выяснять полез?...
Ведь для мужика участие в зачатии ребенка - это одна клетка, попавшая, куда надо... А потом вылезает из мамы уже готовенький человечек, и дальше ты его всю жизнь растишь - нянькаешь, таскаешь, играешь, воспитываешь...
Ну неужели из-за этой одной клетки стоило ломать жизнь?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.06.2011 - время: 22:05) | ||||
Да, должен был... Мужики - так уж получается - вообще во все времена не могли быть уверены на 100%... Не случайно евреи по матери национальность считают... Тем более, что, судя по всему описанному, со своими у него проблема... А так бы свой был, который его отцом бы считал... Какого черта выяснять полез?... Ведь для мужика участие в зачатии ребенка - это одна клетка, попавшая, куда надо... А потом вылезает из мамы уже готовенький человечек, и дальше ты его всю жизнь растишь - нянькаешь, таскаешь, играешь, воспитываешь... Ну неужели из-за этой одной клетки стоило ломать жизнь?... |
Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Если б я тебя не знал раньше по другим доскам, да и еще с хорошей стороны, то реакция была бы другой.