Англичане предложили сесть за стол переговоров. Красные даже согласились на их условия, лиш бы удержать власть в руках. Но белые отказались от переговоров.
И это помощь Антанты? Хорошо. В этом году Россия подписала соглашение с Украиной о пребывании ЧФ РФ на территории Украины еще 25 лет, и о продаже газа Киеву с 30-процентной скидкой. Это помощь России Украине? Вот так... А в 1919 даже за стол переговоров не сели, так какая это нафиг помощь?
QUOTE
В итоге с помощью англосаксов красные победили. А идея запада была торговать оружием с обоими сторонами поддерживая братоубийственную войну при этом наживаясь.
Опять, "с помощью англосаксов"...! Какая помощь? Если разговор про торговлю оружием, так за золото капиталисты мать родную продадут, хоть черту, хоть дьяволу... Сам об этом знаешь...
Stevie D
QUOTE (Stevie D)
где ленинские заветы? где коммунизм? и пролетарии всех стран соединяйтесь?
Там же где "ни убий!", "ни укради!", "ни прелюбодействуй!" и проч. Только эти заповеди насаждают уже 2 000 лет и все без толку, а вы хотите за 70 лет мир изменить. Это не возможно при наличии, таких как вы, неуков, не видящих позитива, способных только на критиканство, не желающих приложить малейшего усилия, ждущих когда за них кто-нибудь сделает, а они придут на все готовое.
*КЛЕН*
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42)
теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была
Ну мы все далеки от идеала)))).А конкретно могу сказать одно,похоронить его надо по- христиански,и поменьше теперь вспоминать,потому как проблемы надо решать сегодняшние,а не вековой давности.Это история,ее надо помнить,но не думать о ней.
Змей Плискин
QUOTE
А в 1919 даже за стол переговоров не сели, так какая это нафиг помощь?
Это история процесса. А помогали и оружием и войсками. Пришли якобы помочь чехам, да так и остались. Помогали и оружием и живой силой.
- Vampire -
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42)
теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была
Ну историческая личность безусловно, но, на мой взгляд, давно бы пора вынести его из мавзолея...в любой религии тело придается земле или кремируется, а тут труп в центре Москвы и идут поклоняться ему...это уже как-то некрофилией отдаленно попахивает... Мавзолей, никто не спорит, оставить как памятник архитектуры....
dunne
Ленин это великий вождь и чувак более великий чем я, а это уже не мало! А вы своими липкими лапками смеете смотреть великого мудреца.
veteroc
квинтисенция патологической жестокости с параноидальным синдромом массовых убийстив одном отедьно взятом человеке
Marinw
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 19:42)
Теперь хотелось бы услышать о нем.
На счет твари - каюсь, исправляю, но я почему то о нем вынесла негативные впечатления.
А Вы с ним были лично знакомы? Или прочли его работы? Или Вам Сванидзе рассказал обо всем?
Marinw
QUOTE (- Vampire - @ 26.10.2010 - время: 22:45)
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42)
теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была
Ну историческая личность безусловно, но, на мой взгляд, давно бы пора вынести его из мавзолея...в любой религии тело придается земле или кремируется, а тут труп в центре Москвы и идут поклоняться ему...это уже как-то некрофилией отдаленно попахивает... Мавзолей, никто не спорит, оставить как памятник архитектуры....
Не знаю про все религии, но все наши церкви буквально нафаршированы мощами святых (там, палец, тут зуб, там рука, тут челюсть). И их еще целуют.
Marinw
QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 11:07)
Мне кажется, что именно с середины 30-х годов началось самое главное - потеря уважения человеку, как к личности, а рассмотрение его как составную часть механизма 9 нет незаменимых). . Человек отвечал тем же. Сначала страхом, когда закручивали гайки , потом безразличием, утерей интереса работе, к результату ( уравниловка). кстати отсюда и яростная пропаганда того, что у нас лучше всех, что мы уважаем человека труда и т.п. Что-то я нигде за бугром плакатов типа "Слава труженикам полей " не видала. И нафига та слава, если она только на плакате и ничего реального. Я думаю, что Ленин на самом деле не предполагал и не понимал сложности той задачи, за которую он взялся. До момента захвата власти он дошел, а от дальше оказалось намного сложнее.
Что касаемо большого кол-ва представителей еврейской национальности среди первых партийцев- большевиков и лидеров партии. то все в целом закономерно. Только одну нацию в России угнетали за ее национальность - евреи. Черта оседлости, имущественный и образовательный ценз и т.п. То есть монгол, ненец, таджик чеченец могли жить, например в Москве и быть просто рабочими, а евреи не могли. Отсюда явное накопление обиды на социальную несправедливость и ухудшенные стартовые условия.
Зато сейчас мы все личности. Аж гордость распирает. Правда, почему то те, кто принимает решение считает этих личностей, не частью механизма, а быдлом.
Marinw
QUOTE (чипа @ 21.10.2010 - время: 21:49)
Из этого следует простой и ясный вывод, что в СССР не было создано ничего пристойного, вернее конкурентоспособного, окромя относящегося к военному сектору экономики . То есть добывали и строили танки из остатков делали жигули, все, что не пошло на парашюты пускалось на платьица- пусть так себе, но носить можно...
Зато сейчас конкурентно способные продукты - минтай продают за семгу (немного утрирую), масло, молоко и прочее имеют мало общего с натуральным. И может мне объяснить как докторская колбаса в одном магазине стоит от 150 до 350 рублей за кг. И как кстати, Вы не обращали внимание, как по телевизору все чаще и чаще предлагаю вернуть многие вещи, которые были при СССР?
i9o8
QUOTE (Marinw @ 07.03.2011 - время: 18:59)
И как кстати, Вы не обращали внимание, как по телевизору все чаще и чаще предлагаю вернуть многие вещи, которые были при СССР?
Каким образом их можно вернуть? Подавляющее большинство пищевых предприятий коммерческие. Соответственно, они в своей прибыли более чем заинтересованы. Если бы людям были нужны товары того времени, то почему коммерческие те самые предприятия их не выпускают? Они враги себе? Им не нужна дополнительная прибыль? Потом вот еще что. Мне вспомнился факт из времен самого СССР. Тогда цена была фиксированная и даже писалась на упаковке. На крайнем Севере было дороже, но не суть. Так вот. Одинаковая цена в любом госмагазине. Вспомнился Беломор. я его не любил, но он вспомнился. У нас в Ленинграде бОльшим спросом пользовался Беломор фабрики №1, он был лучше. Армейскую службу я проходил в Ташкенте. Вспоминается самый первый день под это дело, когда нас только привезли и мы даже еще не вышли из кузова. К нам прибежал прапорщик и попросил в духе вымогательства, чтоб мы подарили ему побольше ленинградского Беломора. Один из нас поинтересовался, откуда он про качество нашего Беломора знает. Не помню, что он ответил и это даже неважно. Писал я все это к тому, что даже в те годы продукты одинаковые по одинаковой цене отличались, т.к. на разных заводах работали по-разному.
Marinw
QUOTE (i9o8 @ 07.03.2011 - время: 19:33)
Вспомнился Беломор. я его не любил, но он вспомнился. У нас в Ленинграде бОльшим спросом пользовался Беломор фабрики №1, он был лучше. Армейскую службу я проходил в Ташкенте. Вспоминается самый первый день под это дело, когда нас только привезли и мы даже еще не вышли из кузова. К нам прибежал прапорщик и попросил в духе вымогательства, чтоб мы подарили ему побольше ленинградского Беломора. Один из нас поинтересовался, откуда он про качество нашего Беломора знает. Не помню, что он ответил и это даже неважно. Писал я все это к тому, что даже в те годы продукты одинаковые по одинаковой цене отличались, т.к. на разных заводах работали по-разному.
Напомнили мне анекдот. В Грузии (во времена СССР) где-то была табачная фабрика. Ее представители приезжают на табачную фабрику в Ленинграде и спрашивают: Почему Ваш Беломор покупают, а от нашего отказываются? Какая у Вас рецептура? Ленинградцы говорят - Сначала берем немного табака ... Грузины перебивают - Так Вы и табак туда кладете?
А в отношении вещей я немного обобщено написала - не могла подобрать нужного слова. Вспомнила, что многие говорят сейчас - Это качественно сделано, а особенно без ядовитых добавок. Имею ввиду посуду.
dogfred
Я некурящий, бросил, и уже давно, поэтому не берусь рассуждать о качестве сегодняшних папирос и сигарет. Но от родителей слышал, что раньше, в 5-=60-е годы табачная фабрика №1 в Ленинграде (имени Урицкого, если не ошибаюсь) добавлялся в набивку болгарский табак, поэтому эти папиросы так славились. Думаю, что это правда. Ведь славился же чай "Краснодарский" потому, что в грузинские молотые листики добавляли чуток индийского сырья. Получалось замечательно!
tschir
В одном томе собрания сочинений Ленина правды больше, чем во всех публичных выступлениях Путина и Медведева вместе взятых. Потому за Лениным и шли люди от генерала Брусилова до рабочего с ленских приисков.
BI-ZET
Тварь он для вас только потому, что вас так научили. Научило телевидение, вместе со всеми журнашлюхами. Весь народ был за Ленина (именно народ, а не сборище буржуев, тогдашних Абрамовичей) и поймите: хорошо-бы жили при царе, революции бы не свершилось.
-Ягморт-
Ленин был несомненно неорденарной личностью,но я счтиаю он так же был величайшим злом для России как и вся его большевисткая партия.Он никогда не любил Россию, ему нужна была только власть, и он не поскупился отдать часть России в обмен удержания власти заключая Брест-Литовский мирный договор с Германией.Это он и такие как он устроил крассный террор, это он повинен что цвет Российской интелегенции вынуждена была покинуть Россию ,это он и вся его верхушка низвергли странй в полную разруху и хаос,такие как они устроили Гражданскую войну сгубивший так много русского народа.Если бы не они Россия бы вышла победителем в Первой мировой войне ,до которой можно было б достать уже вытянутой рукой,это они тогда развалили армию ,между прочем не самую худшую на тот период.Это по личному указанию были растреляна царская семья,а ведь там были дети,Это он создал почву для будущего тирана,устроившего геноцид против собственного народа.Вы вдумайтесь только в период от довоенного переписии послевоенного убыль населения составил 56 миллионов человек, а теперь мы страдаем от нехватка населения , сколько же поколений могли создать эти люди ,безвесно сгинутые в лагерях и тюрьмах,на полях стражений и в концетрационных лагерях фашистской Германии .
Marinw
QUOTE (чудак @ 11.03.2011 - время: 13:55)
Ленин был несомненно неорденарной личностью,но я счтиаю он так же был величайшим злом для России как и вся его большевисткая партия.Он никогда не любил Россию, ему нужна была только власть, и он не поскупился отдать часть России в обмен удержания власти заключая Брест-Литовский мирный договор с Германией.Это он и такие как он устроил крассный террор, это он повинен что цвет Российской интелегенции вынуждена была покинуть Россию ,это он и вся его верхушка низвергли странй в полную разруху и хаос,такие как они устроили Гражданскую войну сгубивший так много русского народа.Если бы не они Россия бы вышла победителем в Первой мировой войне ,до которой можно было б достать уже вытянутой рукой,это они тогда развалили армию ,между прочем не самую худшую на тот период.Это по личному указанию были растреляна царская семья,а ведь там были дети,Это он создал почву для будущего тирана,устроившего геноцид против собственного народа.Вы вдумайтесь только в период от довоенного переписии послевоенного убыль населения составил 56 миллионов человек, а теперь мы страдаем от нехватка населения , сколько же поколений могли создать эти люди ,безвесно сгинутые в лагерях и тюрьмах,на полях стражений и в концетрационных лагерях фашистской Германии .
Замените фамилию Ленин на Ельцин, чуть поправьте события и спросите себя тогда - а за какие заслуги Ельцину памятник поставили? Вы лично хоть один документ выдели, что Ленин дал указание расстрелять царскую семью? Вы можете привести свидетельство хоть одного человека, что Ленин устно дал указание расстрелять царскую семью? Поэтому не надо повторять, то что внушает нам Сванидзе и компания с экранов ТВ
-Ягморт-
Кем ни был Ленин,только не дураком, оставлять такие документы потомкам смерти подобно, все это делалось усно.Никто я в этом уверен на все сто процентов, никто не посмел бы взять инициативу по растрелу царской семьи, если б небыли уверены в поддержке Москвы,никто.Так же было бы глупо утверждать что это решение приняло единолично уральский обком ВКПб без ведома московских властей.Если пойти по этому пути можно додуматся что сам Яков Юровский с бодуна решил казнить царя.Нет и еще раз нет ,уже тогда было четкая вертикаль власти и никто не имел права принимать такие решения без участия центрального комитета партии.
visacl
О нём не думаю. Есть о ком подумать :)
iich
QUOTE (чудак @ 11.03.2011 - время: 19:59)
Кем ни был Ленин,только не дураком, оставлять такие документы потомкам смерти подобно, все это делалось усно.Никто я в этом уверен на все сто процентов, никто не посмел бы взять инициативу по растрелу царской семьи, если б небыли уверены в поддержке Москвы,никто.Так же было бы глупо утверждать что это решение приняло единолично уральский обком ВКПб без ведома московских властей.Если пойти по этому пути можно додуматся что сам Яков Юровский с бодуна решил казнить царя.Нет и еще раз нет ,уже тогда было четкая вертикаль власти и никто не имел права принимать такие решения без участия центрального комитета партии.
Вертикаль власти??? Летом 1918-го??? Двойка по истории КПСС сходу!))) Тогда получается, что Москва санкционировала приглашение войск Антанты в Баку (а не по инициативе Бакинского Совета во главе с членом Политбюро С.Шаумяном), войскам Красной Армии под начальством И.Якира санкционировали перемирие с Петлюрой, Туркестанская коммуна по поручению Москвы самораспустилась и т.д. Прям никто ничего без санкции Москвы не делал...)))
На Урале хватало полномочий уполномоченного РВС, кандидата в члены Политбюро Белобородова, чтобы решать ЛЮБЫЕ вопросы.
dr Rendell
А что мы вообще о Ленине знаем ? Разве только то что нам на тарелочке с голубой каемочкой поднесли ! Я думаю что не лишним будет прочитать вот это- Ссылка удалена
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-12-2011 - 20:40
Тепло-техник
dr Rendel ссылки на посторонние форумы не допускаются !
Ссылка удалена.Предложенный к прочению материал ниже в спойлере
скрытый текст
Протокол заседания комиссии по осмотру тела В. И. Ленина (7 января 1934 года)
Присутствовали: проф. Абрикосов А.И., проф. Дешин А.А., проф. Иванов Г.Ф., проф. Розанов В.Н., проф. Федоров Л.Н., д-р Металликов, Комендант Кремля Петерсон Р.А., проф. Воробьев и проф. Збарский Б.И. Председателем комиссии избирается проф. Федоров, секретарем — проф. Збарский. Повестка дня: 1. Краткая информация профессора Воробьева о сохранении тела Владимира Ильича Ленина. 2. Осмотр тела. 3. Составление акта. ВОРОБЬЕВ: На днях исполняется 10 лет со дня смерти В.И. Ленина. После смерти Владимира Ильича тело было набальзамировано профессором Абрикосовым с тем мастерством, которое присуще этому крупному ученому. Бальзамировка была рассчитана на короткий срок. Когда в последующее время встал вопрос о более длительном сохранении тела, то за эту работу пришлось взяться мне и применить ряд новых методов, которые и создали возможность длительного сохранения тела Ильича... Примененная нами методика должна была создать условия для преодоления высыхания тела, должна была создать возможность борьбы с вредным влиянием на кожу света и должна создать условия для борьбы с возможностью занесения инфекции. В настоящее время мы выработали целый ряд методов и настолько ими овладели, что мы не боимся никаких случайностей и владеем рядом возможностей борьбы со случайностями и казусами. Мы не боимся ни набухания тканей, ни высыхания их, мы владеем вполне методами борьбы с теми изменениями, которые могут происходить под влиянием света. В отношении инфекции, несмотря на все предпринимаемые нами меры, мы имели два случая занесения в саркофаг грибка. Первый случай имел место в старом мавзолее, и инфекция была занесена внесением в помещение мавзолея знамени Парижской Коммуны. Второй случай занесения инфекции имел место уже в новом мавзолее. Оба раза нам пришлось принимать ряд радикальных мер... Теперешнее состояние тела Владимира Ильича должно считать совершенно удовлетворительным. Мы проводим главным образом макроскопическое наблюдение, изучая характер тканей, наблюдая за их напряженностью, за их окраской, их взаимоотношениями и их качеством. Сверх того мы неоднократно прибегаем к микроскопическому исследованию... Учитывая теперешнее состояние тела, отсутствие в нем каких бы то ни было доступных для наблюдения изменений, мы считаем возможным заявить, что... срок дальнейшего сохранения тела может быть исчислен десятками лет... РОЗАНОВ: Обращаете ли Вы внимание на сохранение нижележащих частей тела, в частности, в области спины. Меня интересует знать, нет ли там слеживания частей или высыхания. ИВАНОВ: Не будете ли Вы добры ответить, как часто Вам приходится бороться с высыханием тканей и вредным действием света? ВОРОБЬЕВ: Нижележащие части тела, как и вообще все тело, в одинаковой мере нами осматриваются, и до настоящего времени никаких изменений в этих частях, как и во всем теле, не наблюдали.
Комиссия приступает к осмотру тела В. И. Ленина. При осмотре сделаны были следующие замечания: РОЗАНОВ: На меня производит изумительное впечатление прекрасное состояние тела. Я помню, что нос был изменен, так как часть его отморожена, а теперь я не замечаю никаких изменений. Замечательно, что цвет волос совершенно не изменился. Сжатие губ чрезвычайно характерно для Владимира Ильича. Не понимаю, откуда берутся слухи, что лицо похудело. АБРИКОСОВ: Я хорошо помню пятна на лице, а именно на щеке и носу, а также правое бедро было резко изменено. Сейчас я ничего этого не замечаю, исчезло очень большое пергаментного цвета пятно, которое находилось в области правого лобного бугра, исчезла еле-еле заметная бороздка, которая произошла при надломе с внутренней стороны поднятой нами при вскрытии трупа кожи. ВОРОБЬЕВ: Отмечает слабость ткани в области левого виска, указывая на то, что в этом месте при вскрытии черепа при первом бальзамировании была надрезана соединительно-тканная основа кожи. ДЕШИН: Указывает на то, что его поражает чрезвычайно хорошо сохранившаяся форма носа — крыльев носа и носовой перегородки. Он говорит, что ему трудно себе представить, до какой степени бальзамировка повлияла на исправление этих частей, которые по его памяти были чисто пергаментными. Некоторые члены комиссии обратили внимание, что на теле имеются темноватые пятна вследствие неравномерного пропитывания бальзамическими веществами. На вопрос относительно того, насколько эти пятна преходящи и могут быть устранены, Воробьев указывает, что он с этими пятнами обычно не считается, что они обусловливаются большей или меньшей дегидратацией поверхностных слоев кожи, в зависимости от большего или меньшего притяжения к тем или иным участкам воды из окружающей тело среды. Любое из этих пятен может быть моментально уничтожено, но что и сам акт уничтожения пятна он может произвести тут же. По указанию членов комиссии Воробьев производит тут же удаление двух указанных ему пятен, причем отмечает то обстоятельство, что делать этого вообще не нужно, так как необходимо беречь и щадить ткань, памятуя о том, что ее должно сохранять неопределенно долгое время. Члены комиссии отмечают, что они вполне удовлетворены произведенной на их глазах демонстрацией удаления этих пятен. Розанов, Абрикосов, Дешин, Иванов, Федоров пальпируют ткани на разных участках тела и отмечают чрезвычайную их податливость, мягкость тканей в области торса, шеи и конечностей. Осмотру также подвергалась задняя часть туловища. Никаких следов изменений там не отмечено, и характер кожи, подкожной клетчатки и цвет кожи одинаков с кожей передней части тела.
После осмотра тела заседание продолжается. Председатель комиссии предлагает высказаться о впечатлениях после осмотра тела. АБРИКОСОВ: ...Я близко переживал все перипетии еще 10 лет тому назад, после смерти Владимира Ильича. Мне предложено было тогда забальзамировать тело для сохранения всего на 5—6 дней и мною произведена была обычная бальзамировка, но уже через 3—4 дня возникла мысль сохранить тело на долгий период, и моя бальзамировка, конечно, этого не обеспечивала... Уже стали появляться признаки высыхания, в особенности на носу, на щеках, на лбу, губы начали расходиться, глаза открываться, на правом бедре появились уже резкие изменения. Я помню, как на заседании ученых, собранном под председательством тов. Дзержинского, единодушно была высказана мысль, что задача длительного сохранения тела является делом безнадежным, и никто ничего не мог предложить. Тем более замечательно, что профессор Воробьев с группой сотрудников так блестяще это дело закончил. Лицо преобразилось, побурение, оскал, высыхание в некоторых местах — все это исчезло. Я утверждаю, что лицо вернулось к тому состоянию, которое я наблюдал в первый же день смерти Владимира Ильича при вскрытии его... Сейчас, после осмотра, я считаю нужным заявить, что результат сохранения тела является исключительным. Не только кожа, ткани, волосы, не только все это сохранилось, но самое главное, что сходство поразительно с лицом Владимира Ильича, какое оно имело в день после смерти. Я считаю, что эти десять лет прекрасного сохранения убеждают меня в том, что и последующие 60—80, а может быть, 100 лет также не внесут никаких изменений. Очень важно также, что вся обстановка сохранения удивительно благоприятна, и все это вместе убеждает меня в том, что можно рассчитывать на очень долгий период... ИВАНОВ: Искусство бальзамирования когда-то стояло на большой высоте, но секрет был потерян, но все то, что мы знаем по этому поводу, конечно, не может быть сравнено с тем, что тут достигнуто. Здесь применены новые методы, и такого опыта мы не знаем нигде в мире. Необходимо сделать это достоянием широких масс и мировой науки. Я выражаю свое восхищение перед работой, проделанной советской наукой... ФЕДОРОВ: То, что мы сегодня видели, является, несомненно, фактом мирового значения прежде всего со стороны политической. Миллионы трудящихся имели возможность пройти через мавзолей и видеть облик гениального Ленина. Далее, благодаря научным знаниям и опыту проф. Воробьева и проф. Збарского мы имеем в этом деле также научное достижение мирового значения. Нигде в мире до сих пор не было подобных прецедентов, и ничего подобного нам неизвестно во всей мировой науке. В результате этой изумительной и блестящей работы мы должны спокойно сказать, что нет никаких оснований сомневаться, что и дальше сохранение тела В. И. Ленина, будет в той же степени, как и сейчас... Комиссия переходит к составлению акта.
Акт. Тт. Енукидзе и Ворошилову Комиссия тов. Федорова установила громадный успех работы проф. Воробьева и проф. Збарского по сохранению тела В. И. Ленина. Надо этот факт особо отметить решением правительства. Считаю необходимым наградить их обоих орденом Ленина (и дать по хорошей машине). 9.01.1934 г. В. Молотов 10.01.1934 г. т. Ворошилов “за”
yellowfox
QUOTE (iich @ 13.09.2011 - время: 21:35)
Двойка по истории КПСС сходу!)))
А вот хрен вам с гарниром. По истории КПСС получить двойку было нереально. Препода тут же с работы бы сняли,секретаря парткома-тоже, да и в отделе райкома не поздоровилось бы. Я на экзамене такие вещи нес, что у самого уши вяли, и что,- поставили тройку и вытурили с экзамена.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-12-2011 - 09:02
1NN
Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Свой вариант
QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 18:56)
Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Да лан тебе. Полно таких.
rattus
QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 18:56)
Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Сталин с бесноватым адиком его не просто переплюнули, а с ног до головы заплевали
1NN
Сам Сталин признавался:"Сталин - это Ленин сегодня!" А Гитлер многому научился у коммунистов. Кстати, высшие чины гестапо стажировались в НКВД.
Surfer Rosa
Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
yellowfox
QUOTE (Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:04)
Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
НЕ. Ленин не шпион.
Немцы пролетели с 1 м. в. и стали думать, а что теперь с Россией делать? И придумали. Нашли Ленина, дали ему мешок денег,посадили в вагон, снаружи пломбу повесили и отправили в Россию. Но немецких денег в мешке немного было, в основном британские и американские.
ps2000
QUOTE (Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:04)
Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
когда это время придет и почему еще не пришло?
yellowfox
QUOTE (ps2000 @ 07.12.2011 - время: 09:01)
QUOTE (Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:04)
Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
когда это время придет и почему еще не пришло?
Время еще не пришло, т.к. много людей еще живы.
А придет лет через 50, когда кроме историков это данные будут никому не интересны.
ps2000
QUOTE (yellowfox @ 07.12.2011 - время: 10:31)
А придет лет через 50, когда кроме историков это данные будут никому не интересны.
а в чем сегодняшний интерес к ним не историков?
yellowfox
Интерес чисто обывательский - узнать,-что стучал, а кто - нет.
ps2000
QUOTE (yellowfox @ 07.12.2011 - время: 16:34)
Интерес чисто обывательский - узнать,-что стучал, а кто - нет.
а при чем тут ленин-шпиён?
yellowfox
А людям интересно. Есть такая категория людей, которые жить просто не могут без сплетен, слухов и домыслов. Особенно, что касается знаменитостей. Не зря же выходит море желтой прессы, это все для них.