Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А что вы думаете о Ленине?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
А что вы думаете о Ленине? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456

Тетя Бегемотя
Теперь хотелось бы услышать о нем.

На счет твари - каюсь, исправляю, но я почему то о нем вынесла негативные впечатления.


Это сообщение отредактировал Тетя Бегемотя - 02-11-2010 - 12:32
tutsi
Тварь, не тварь, но зачем же стулья ломать?? Поздно пить Боржоми! Ну, допустим, и тварь. И что дальше? Пойдёте в мавзолей его труп бить? 00003.gif
k-113
Гениальный аферист, величайший политик конца 19 - начала 20 века. Черчиль куда помельче будет, да и Сталин - только ученик. Для того, чтобы оценить, плох он или хорош для России - данных недостаточно. Узел истории, сложность процессов заведомо и намного превосходит возможности анализа, доступные нам. В сравнении с Николаем Вторым, спустившим Россию почти подчистую на долги - Ленин явно предпочтительнее. Мог ли быть лучше него, например, Колчак - вопрос сложный. Может, и мог бы. Но история не знает "БЫ". В любом случае прыгать теперь на трупе в Мавзолее и кидаться говном в портреты - удел бандер-логов.

p.s. Любой политик уровнем выше райсобеса - редкостная тварь, бесчестная, бесчеловечная и бессердечная. Ну, или ширма при такой твари. В "лучшем" случае - лузер, давший дорогу Тварям. Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял.

Это сообщение отредактировал k-113 - 16-09-2010 - 21:20
ТомСойер
Да пусть лежит себе в Мавзолее.
Чего с его чучела возьмешь? Посмертно репрессировать что ли? А толку?
Как исторический показательный памятник эпохе - он вполне годится.

ТомСойер
QUOTE (k-113 @ 16.09.2010 - время: 21:17)
Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял.

А можно поподробнее про обрушение великой державы царём Николаем?
Чтобы много не писать мне в ответ, приведи критерии обрушения великих держав, ну и всё это дополни примерами из Российской империи.
tschir
Ленин, несомненно, величайший политик начала ХХ века.
После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40.
Если бы не Ленин и его сторонники.
Спасибо ему.
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42)
теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была

Тварь, лишь потому, что Вам ненавистен? 00064.gif
Каждый раз, когда прохожу мимо домов, где жил он, и вспоминаю... 00058.gif
ЛЕОНИД ОМ
С таким же успехом можно узнавать об отношении к Екатерине Великой, ПетруI, патриарху Никону, Стеньке Разину, Ивану Грозному или Юлию Цезарю. Все они давно умерли, включая и Ленина. И дела их вручены Творцу. А вот как Высший суд постановил о них - этого я не могу сказать, не знаю.
Нет, оно, конечно, напрягало в детстве, когда Ленина поминали по делу и не по делу, клялись им всегда. А как это ушло, так в отношении Ленина никаких эмоций и не осталось. Тут надо по Спинозе. Не плакать и не смеяться, и не ненавидеть, но понимать.
Stevie D
QUOTE (tschir @ 16.09.2010 - время: 23:56)
После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40.
Если бы не Ленин и его сторонники.
Спасибо ему.

это ты классно придумал - была бы обречена на распад!...
чтобы было бы, если бы да кабы.....
если бы у бабушки был член, она бы была дедушкой...

ни одна из заповедей-идей ленина не сработала
сотни томов написал - все фигня
только расстрелы, ресстрелы, ресстрелы.......
белых - интеллигенцию, образованных
красных своих же - чтобы другие красные боялись и дрожали!
все на крови
голодающие поволжья! вдуматься!....
нэп... - сам придумал? так получилось......... от безысходности
продразверстка- не сработала! продналог!....

расстрелы, расстрелы расстрелы.....

морячков кронштадта!
за что? моряки - элита революционных сил!
за то что голодные сидят в кроншатадте - что сделать? накормить? так не чем! значит расстрелять!....

спасибо ему? - ну ну...
tramway
Думаю, нет смысла ругать Ленина или восхвалять. Человеческое общество в отличие от животных сообществ имеет особенность: постоянное развитие как технологическое, так и социальное. Поэтому, осуждение или восхваление Ленина (или кого-то из великих политиков и деятелей истории) подобно осуждению или восхвалению изобретателя радио или изобретателя автомобиля (ужасная вещь, сочетающая удобство и сложнейшие проблемы для человека и природы), или открывателей атома и радиации (та же неоднозначная история)...Так и с Лениным. Он - функция! Спусковой крючок исторического социального развития. Очевидно, внутренней логике развития потребовался такой вот грандиозный эксперимент, как в эволюции природной среды и животного мира. Это объективно. И так следует рассматривать сегодня, когда мы находимся уже далеко от всех этих событий. Да, обидно, больно нам, ибо мы, люди, оказываемся вовлечены в эти эволюционные социальные процессы, проявляем удовлетворение или недовольство, мы живые и нам бывает больно. Но с точки зрения высших процессов (религиозные люди сказали бы "бога") мы всего лишь объекты грандиозных экспериментов Природы, если считать Природой не только биологию, но и социум, дух, идеи и т.д. Ленин как личность не был Дьяволом, и не был "Христом". Почему эволюция социума избирает каких-то определённых личностей на свершение эпохальных и переломных деяний истории, это есть загадка. Если бы не миссия, возложенная на него историей, Ленин оставался бы хорошим, незаметным и безобидным юристом, дядечкой, потом - дедушкой.
чипа
Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится.

Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.
tramway
QUOTE (чипа @ 17.09.2010 - время: 12:16)
Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится.

Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.

Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу! Выходит, не был таким уж догматиком и дураком. Это его личное качество. Но опять же, повторяю, Ленин всего лишь важная, но деталь того грандиозного социально-природного эксперимента под названием "социалистическая революция". И там действовали свои течения и факторы, на которые он не мог повлиять, и главная - его смертность и бренность телесная. Эксперимент развивался дальше, до логического завершения - сталинщины (позже в Китае он так же дошёл до упора в их "культурной революции" и в Кампучии...). После смерти Сталина пошёл медленный, но видимый откат. Затем по закону , согласно которому любой процесс, дойдя до своего крайнего выражения, превращается в свою противоположность, мы все окунулись в рыночный и правовой беспредел 80-90-х, с сознательным ослаблением государства, и сейчас по инерции движемся по этой дороге... Хотя китайцы смогли пойти плавно, реформы их партия начала аж с 1974 года, но при этом сохранялся политический контроль коммунистов. Опять же эволюция социума предложила два пути выхода из того эксперимента. Венгрию так же можно отнести к "китайскому варианту" , там Янош Кадар начал ослабление системы ещё в 60-х...
Штангенциркуль
QUOTE (чипа @ 17.09.2010 - время: 12:16)
Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.

Где то дома у меня стоят книги, изданные рассекреченные архивы - не все так, с Лениным, как вам видится. В частности, с церквями, вопрос решался по личному указанию Ленина.
Stevie D
QUOTE (чипа @ 17.09.2010 - время: 12:16)
Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится.

Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.

а давай теперь этоже перекинем на гитлера
тоже самое! великий?

что было бы , если бы он отступил в сталинградсой битве...
раньше американцев в 1944 придумал бы атомную бомбу...


а при ленине с образованием........
зачем он всех образованных расстрелял и выгнал за границу?
и что там в самом деле так уж кухарки классно управляли страной?...
ТомСойер
Слушайте, у нас в стране вообще за последние сто лет сугубо положительные правители были?

k-113
Нет конечно. Ни за сто, ни за двести, ни за две тысячи. Впрочем, в других странах тоже. Попробуйте назвать хотя бы одного :)
tramway
Разве что Ганди.... Он же организовал мирное сопротивление британцам. Без войны, убийств, погромов...Только мирное сопротивление, и британцы ушли..Может, зря ушли-то? Для индусов зря то есть 00064.gif Ещё Мандела был. И Мартин Лютер Кинг! Хотя это всё не правители, и деятели, вожди масс... А, был в Чехии президентом Вацлав Гавел! Интеллигент, правозащитник, порядочный человек. Но не продержался долго, его сменили избиратели...политика не для порядочных и честных, вот в чём дело....
Тетя Бегемотя
QUOTE (ТомСойер @ 16.09.2010 - время: 21:52)
QUOTE (k-113 @ 16.09.2010 - время: 21:17)
Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял.

А можно поподробнее про обрушение великой державы царём Николаем?
Чтобы много не писать мне в ответ, приведи критерии обрушения великих держав, ну и всё это дополни примерами из Российской империи.

и еще про поднятие тоже можно??
Тетя Бегемотя
QUOTE (tschir @ 16.09.2010 - время: 23:56)
Ленин, несомненно, величайший политик начала ХХ века.
После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40.
Если бы не Ленин и его сторонники.
Спасибо ему.

угу угу - чем все эти "усилия" закончились мы все прекрасно видим в Абхазии, Приднестровье и тд..
чипа
QUOTE
Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу!

Вот и я про что... Мыслил и не боялся резких движений, при чем так выходило, что достигал поставленных целей. Не исключаю, что и еще что-нибудь эдакие придумал. Не дурак дядька был.
Что касаемо Гитлера и сравнения с ним... Так поставьте в ряд 5 великих, оставивших след в истории - все под эту характеристику вполне подойдут.
ап29
хороший мужик был 00064.gif как ходил всю жизнь в одном пиджаке и кепке так и помер 00045.gif не чета нашим руководителям был
Stevie D
QUOTE (чипа @ 17.09.2010 - время: 21:09)
QUOTE
Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу!

Вот и я про что... Мыслил и не боялся резких движений, при чем так выходило, что достигал поставленных целей.

что??
а голодающие Поволжья, Кубани и Украины? или это все-таки такая цель была?
ТомСойер
Чё-то вспомнилось:
- Тот вздохнул, пожал плечами,
- Лысый, ростом невелик.
- Ленин, - простот отвечает.
- Ленин??? (Ё! бля) - тут и СЕЛ старик.
В скобках моё - для передачи эмоции удивления, остальное - Твардовского.

Или вот ещо: "общество чистых тарелок". А кто-нить о таком сейчас помнит?
ТомСойер
QUOTE (Stevie D @ 17.09.2010 - время: 22:51)
QUOTE (чипа @ 17.09.2010 - время: 21:09)
QUOTE
Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу!

Вот и я про что... Мыслил и не боялся резких движений, при чем так выходило, что достигал поставленных целей.

что??
а голодающие Поволжья, Кубани и Украины? или это все-таки такая цель была?

Это анекдот такой был:
Стали как-то большевики хвастаться друг другу - кто больше врагов революции уничтожил.
Троцкий рассказал как топил баржи с заложниками на Волге.
Пятаков рассказал, как расстреливал хохляцких крестьян пачками.
Дзержинский рассказал как давил врагов в застенках ЧК.
Остальные товарищи тоже не отставали: хвастались чем могли.
И только Владимир Ильич сидел и прищурив глаз смотрел на них так по доброму и тихо посмеивался.
И только тут дошло до всех, что в Поволжье сейчас самый настоящий голод, люди мрут без счёта, а они тут такой ерундой друг перед другом похваляются.
Очень скромный был Владимир Ильич. Хоть и первый был во всём, а никогда своих заслуг не выпячивал.
ап29
соер том там или кам 00003.gif 00003.gif у тебя наверно не зря столько минусов чуш несеш Ленин хороший мужик
Кровожадная кусака
да ленин то был норм) все еще было условно добровольно)
Lena _3
QUOTE (Stevie D @ 17.09.2010 - время: 11:06)
сотни томов написал - все фигня

Стесняюсь спросить, а вы их все прочитали, что бы так категорично заявлять? Или просто от кого-то услышали?
QUOTE
ни одна из заповедей-идей ленина не сработала

Сработала и не одна! На вскидку, не задумываясь:
Вот первая - Социализм, это советская власть плюс электрофикация всей страны!
(страну электрофицировали?)
Вторая - Советская власть лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться!
(защищали так, что рыпнуться боялись!)
Третья - Учиться, учиться, и учиться....
(учились и очень хорошо учились, особенно кто хотел, и сейчас еще учатся!)
И еще много-много других...
QUOTE
расстрелы, расстрелы расстрелы.....

И не надо так трагично! Не только расстрелы, были и другие способы воспитания.
Если помните, то у Шолохова в Поднятой целине, есть такая интересная фраза, которую один герой говорит другому: Расстреливать легко! Вот ты попробуй агитационную работу проводить!
А расстрелы... Мерзко, скверно, подло, НО (!) красный террор показал, что время болтунов прошло, что надо работать!

Это сообщение отредактировал Lena _3 - 17-09-2010 - 23:47
ТомСойер
Lena _3


По заповедям:
1. Да, страну элЕктрИфИцировали. Но вот мечты Ленина о всеобщей грамотности так и остались мечтами - в советской школе учили говорить "элЕктИфИкация". Но эпигонам насрать.
2. Дословно почти так, только без слова "советская", что как бы намекает!
3. Есть мнение, что это он просто ручку расписывал.

Это сообщение отредактировал чипа - 18-09-2010 - 01:46
Lena _3
QUOTE (ТомСойер @ 17.09.2010 - время: 23:57)
Lena _3


По заповедям:
1. Да, страну элЕктрИфИцировали.    Но вот мечты Ленина о всеобщей грамотности так и остались мечтами -  в советской школе учили говорить "элЕктИфИкация".    Но эпигонам насрать.
2. Дословно почти так, только без слова "советская", что как бы намекает!
3. Есть мнение, что это он просто ручку расписывал.

На мою жопу, даже не облизывайся, не обломится!
Зато я знаю другое слово и умею его написать правильно "ГОМОСЕКСУАЛИЗМ"! Соображаете?
1. Значит сбылось первое!
2. Но придумал это он! Значит и второе сбылось!
3. Чушь! Вот вы то выучились! Значит и это сработало! А сколько их еще таких!

Вот парочка:
Богатые и жулики, это – две стороны одной медали. (Что не так?)
Не бояться признавать своих ошибок, не бояться многократного, повторного труда исправления их - и мы будем на самой вершине. (Согласны?)

Это сообщение отредактировал чипа - 18-09-2010 - 01:47
Lena _3
QUOTE (ТомСойер @ 18.09.2010 - время: 00:22)
А почему я не могу облизываться на твою жопу?
Или ты даёшь только верным ленинцам что ли? (спросил беззлобно, из интереса)
Про гомосексуализм - я не понял. К чему это?

Потому что "если сто раз сказать халва, во рту слаще не станет"! Теперь понял?
Кому даю, те все мои, и политические взгляды отношения к этому не имеют!
Ну, уже и не старайся понять!
Marcony
Да шо там судачить? Ленин - наш, народный чел! А то, шо где-то шо-то не заладилось, так это завсегда на Руси вечно шиворот-навыворот (как сегодня с гречкой!), а Ленина ты не трогай! Он хотел для бедных, униженных и оскорблённых иную, счастливую жизнь построить...руками и мозгами этих людей, конечно. Просто дать им возможности для развития. Сто в общем и было сделано, но жизнь слишком сложная штука...и люди не совершенны. И многие нацелены под себя грести. И хамство вообще на Руси было обычным. И холопство то же. Как Ленин мог изменить природу человечью?? И пошли с НЭПом гулять тогдашние "новые русские" по кабакам, прогуливая с водкой и девками невесть откуда взявшееся бабло...И рабочие, крестьяне, бывшие красноармейцы всё это видели, и сжимали зубы и кулаки в ярости: за что боролись? Что бы опять новые купчики появились и чинуши-взяточники? А Ленин уже смертельно больной лежал в Горках...Да, страну накормили, золотой червонец - это прекрасный результат НЭПа. Но народ..народ российский в лице его прыщей и бугорков так по хамски ведёт себя, получив хоть немного больше денег! Так вызывающе нагло! (Вспомним 80-90-егоды прошлого уже века, и сегодняшние). Даже партейные начальнички ведут себя как купчики подгулявшие...И вот появился Сталин с его новой программой завёртывания гаек и укрепления дисциплины..И партийная и беспартийная масса идёт за ним, поддерживает его. И крепнет стальная жёсткость и беспощадность ко всем врагам и "врагам"....Дальше всё всем известно, как было.
ТомСойер
Последний пост - воще каша. Рисовая, гречневая, пшённая, и перловки до кучи навалил.
Мешанина из штампов.
Даже спорить неохота.
Caroline
QUOTE (Lena _3 @ 17.09.2010 - время: 23:45)
Вот первая - Социализм, это советская власть плюс электрофикация всей страны!
(страну электрофицировали?)
Вторая - Советская власть лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться!
(защищали так, что рыпнуться боялись!)
Третья - Учиться, учиться, и учиться....
(учились и очень хорошо учились, особенно кто хотел, и сейчас еще учатся!)
И еще много-много других...
QUOTE
расстрелы, расстрелы расстрелы.....

И не надо так трагично! Не только расстрелы, были и другие способы воспитания.

1. Бедные буржуйские страны. Не было у них Ленина, так и сидят без электричества.
2. Защищаться? От кого? Больше чем на 70 лет чего-то этой защиты не хватило 00050.gif
3 По поводу трагичности. Интересно, а что, расстрел - это комедия?
ТомСойер
QUOTE (tramway @ 18.09.2010 - время: 01:09)
QUOTE (ТомСойер @ 18.09.2010 - время: 00:55)
Последний пост - воще каша.    Рисовая, гречневая, пшённая, и перловки до кучи навалил.
Мешанина из штампов.
Даже спорить неохота.

А тебе, мальчик, рано читать серьёзные темы: иди, погуляй пока...и гречку покушай. 00003.gif

А что такого серьёзного было написано здесь чуть выше?
Окромя плохого знания истории и попытки написать свой пост в стиле школьного сочинения о Ленине, автор каше-поста ничего не показал.
tramway
А Вы, молодой человек, вундеркинд по классу истории СССР? Читали-с много? Значица, каша должна сформироваться в Вышей голове.

Страницы: [1]23456

Архив форума Серьезный разговор -> А что вы думаете о Ленине?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва