| QUOTE (Клим Самгин @ 22.10.2010 - время: 11:53) |
| Все-таки иногда очень смешно читать Смеагола и подобных... "В Третьяковской галерее На стене одни евреи, Среди трех богатырей – Илья Муромец – еврей"... |
Может конечно и смешно читать, но отрицать еврейские корни персонажей, приводимых Смеаголом глупо.Они есть, и никуда от этого не денешься
| QUOTE (дамисс @ 22.10.2010 - время: 21:01) | ||
Может конечно и смешно читать, но отрицать еврейские корни персонажей, приводимых Смеаголом глупо.Они есть, и никуда от этого не денешься |
Никудаааа.... Этта точна. Но надо собраться с духом и жить дальше, надо....не смотря ни на что.
| QUOTE (Marcony @ 22.10.2010 - время: 21:50) | ||
Никудаааа.... Этта точна. Но надо собраться с духом и жить дальше, надо....не смотря ни на что. |
Бросить пить и работать на благо страны, работать, работать... Назло мировому сионизму!
| QUOTE (Lena _3 @ 22.10.2010 - время: 20:08) |
| Я ж вам советовала, вы сначала почитайте Ленина, а потом выводы делайте! А то получается |
так ведь приходилось этот бред читать!
все же в институтах это проходили
и че?
бред и не сбывшиеся бредовые мечты!
смешно, что и вы ничего толкового и полезного из его фантазий не можете привести в пример, а все поветоряете "пилите, шура, пилите, они золотые..."
| QUOTE (Stevie D @ 23.10.2010 - время: 10:39) |
| так ведь приходилось этот бред читать! все же в институтах это проходили и че? бред и не сбывшиеся бредовые мечты! смешно, что и вы ничего толкового и полезного из его фантазий не можете привести в пример, а все поветоряете "пилите, шура, пилите, они золотые..." |
Ну почему же бред?
В трудах Ленина имеется и периодизация истории,и признаки революционной ситуации.Очень много зафиксированных закономерностей исторического развития...Кстати,никто после него не придумал ничего более стОящего,хотя бы в отношении этих вопросов.И они до сих пор актуальны.Пробовали историки вообще отказаться от трудов Ленина,да заменить их не чем)))
Кто-то из правителей гос-ва только набивает карманы,да недвижимость скупает,но лишь единицы пишут научные труды.
в принципе был найден идеальный лозунг . Ткнули в самое больное место- в землю и получили миллионы единомышленников. Но потом оказалось, что страна это гораздо более сложный механизм, чем казалось, а во время войны в 1000 раз более сложный.
И началось - военные интересы превыше всего - значит продразверстка, потом прод налог. В стране практически нет твердых денег - их начинают вводить вместе с НЭПом. Параллельно пример страны с таким необычным строем и принципами вызывал мало симпатии окружающих стран, отсюда необходимость вооружения,создания своей промышленности, причем в замкнутом в пределах страны цикле от топлива до готовой продукции. Короче оказалось, что задача сверхсложная. Хотя, наверное решаема. Но тут пришел Сталин и, вероятно, по ИМХО узости мысли и общей трусости и недоверию начал вламываться в мелочи, в детали. Мне кажется, что именно с середины 30-х годов началось самое главное - потеря уважения человеку, как к личности, а рассмотрение его как составную часть механизма 9 нет незаменимых). . Человек отвечал тем же. Сначала страхом, когда закручивали гайки , потом безразличием, утерей интереса работе, к результату ( уравниловка). кстати отсюда и яростная пропаганда того, что у нас лучше всех, что мы уважаем человека труда и т.п. Что-то я нигде за бугром плакатов типа "Слава труженикам полей " не видала. И нафига та слава, если она только на плакате и ничего реального.
Я думаю, что Ленин на самом деле не предполагал и не понимал сложности той задачи, за которую он взялся. До момента захвата власти он дошел, а от дальше оказалось намного сложнее.
Что касаемо большого кол-ва представителей еврейской национальности среди первых партийцев- большевиков и лидеров партии. то все в целом закономерно. Только одну нацию в России угнетали за ее национальность - евреи. Черта оседлости, имущественный и образовательный ценз и т.п. То есть монгол, ненец, таджик чеченец могли жить, например в Москве и быть просто рабочими, а евреи не могли. Отсюда явное накопление обиды на социальную несправедливость и ухудшенные стартовые условия.
Это сообщение отредактировал чипа - 23-10-2010 - 12:09
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 12:07) |
| Я думаю, что Ленин на самом деле не предполагал и не понимал сложности той задачи, за которую он взялся. До момента захвата власти он дошел, а от дальше оказалось намного сложнее. |
Хм.
Прикольная версия.
Думаю, никто из руководителей государств не знают во что ввязываются и чем им это грозит.
| QUOTE |
| Может конечно и смешно читать, но отрицать еврейские корни персонажей, приводимых Смеаголом глупо.Они есть, и никуда от этого не денешься |
В 1917 году они захватили власть, потом руководили страной, ибо в правительстве были практически одни евреи. В 1991 году прибрали все богатства СССР в свои руки. Вобщем странное совпадение.
| QUOTE |
Что касаемо большого кол-ва представителей еврейской национальности среди первых партийцев- большевиков и лидеров партии. то все в целом закономерно. Только одну нацию в России угнетали за ее национальность - евреи. Черта оседлости, имущественный и образовательный ценз и т.п. То есть монгол, ненец, таджик чеченец могли жить, например в Москве и быть просто рабочими, а евреи не могли. Отсюда явное накопление обиды на социальную несправедливость и ухудшенные стартовые условия. |
БРЕД СУМАСШЕДШЕГО! Писатель, ты сам не из ихних будеш?
Угнетали исторически на Руси только русский народ. Евреи всю свою историю были торгашами, ростовщиками, держателями питейных заведений, купцами.
За что обманутый и ободранный ими народ устраивал погромы. Так же старались влезть на госслужбу , влезал один и подтягивал всех остальных. Чтоб обделывать свои грязные делишки. Так было вчера, сегодня и будет завтра.
Достаточно вспомнить фамилии нынешних олигархов. (Абрамович, Вексельберг, Греф, Фридман, Дерипаска итд) .Сейчас и законы под их интересы пишутся.
А ещё можно вспомнить крупнейшие банковские дома Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды, Барухи, Варбурги итд 300 семейств вобщем.
Я думаю это не случайно.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2010 - 16:43
Тоже словоблуд. Вспомним крылатую фразу; коммунизм-это социализм плюс электрофикация всей страны.
Потом была перестройка и гласность.
Потом был реформатор.
Сейчас модернизации и иновации.
Вобщем быдло схавает.
Именно поэтому уже следующий президент будет править шесть лет, что позволит ему называть слова своими именами – модернизация превратится в структурные реформы, которые затронут все стороны жизни.
Вобщем одни
| QUOTE |
| Может конечно и смешно читать, но отрицать еврейские корни персонажей, приводимых Смеаголом глупо.Они есть, и никуда от этого не денешься |
Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2010 - 16:44
Очень вряд ли, потому как незачем... А когда появляется некая новая партия и хочет быстро обрести популярность, то стряхивают пыль с лозунга ... спасай Россию.... Просто потому, что легче всего объединить наиболее тупую массу под лозунгом борьбы против общего врага и сплотить на этой почве и направить туда, куда хочется. Сегодня против евреев, завтра таджиов, потом поляков или индейцев, например... Надо только популярно объяснить, что ты сидишь во самые уши не потому, что ты дурак, а потому, что он... плохой и поэтому богатый. Вот мы сейчас ту самую справедливость восстановим и себе че-нить урвем при случае...
Собственно черная сотня была легкой разминкой, частным случаем лозунга еще более гениального и универсального "Грабь награбленное". Самое главное объяснить, что у тебя отняли , а ты ведь право имеешь. при чем не важно кто у когоотнял конкретно. Можно бить по площади, по класу с ролетарсим чутьем и классовой ненавистью.
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 12:07) |
| Я думаю, что Ленин на самом деле не предполагал и не понимал сложности той задачи, за которую он взялся. До момента захвата власти он дошел, а от дальше оказалось намного сложнее. |
Ну почему же, он прекрасно всё понимал. Напомню, что руководил он всего 6 лет, руководил бы дальше , мы бы не получили Сталина и неизвестно какой ход истории произошёл бы, если бы пользовались "заветами Ильича"
А вообще, хреново я к Ильичу отношусь....
| QUOTE (Bl@cky @ 23.10.2010 - время: 20:39) |
| Историю трогать нет никакого желания ... . Ну было и было. А то что он сейчас "глава" могильника посреди столицы ... , тут пожалуй мимо не пройдёшь. Зарыть. Что бы глаза и умы не мозолил. И пущай ему потом историки кости "моют". Место ему в истории а не на Красной площади. Пора бы отцепиться уже от этого прошлого. А вообще, хреново я к Ильичу отношусь.... |
Согласный я. Надо отпустить и его, и это прошлое....Тем более, что на носу новые проблемы, во многом отличные от тех, что были в его время. Сегодня захватом "почты, телеграфа, вокзала" ничего не решишь....
| QUOTE (панда @ 23.10.2010 - время: 11:22) | ||
Ну почему же бред? В трудах Ленина имеется и периодизация истории,и признаки революционной ситуации.Очень много зафиксированных закономерностей исторического развития...Кстати,никто после него не придумал ничего более стОящего,хотя бы в отношении этих вопросов.И они до сих пор актуальны.Пробовали историки вообще отказаться от трудов Ленина,да заменить их не чем))) Кто-то из правителей гос-ва только набивает карманы,да недвижимость скупает,но лишь единицы пишут научные труды. |
Бесполезно объяснять. Он как тропическая лягушка, слышит только себя. Причем, ЗДЕСЬ он заявлял, что Ленина не читал, предполагая, что и остальные так же не читали. Так о чем с таким "знатоком" можно говорить!?
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 12:07) |
| Я считаю, что работы Ленина , связанные с анализом с его политическими стратегиями по захвату власти совершенно реальными.. Все было хорошо до момента захвата власти. то есть описательная часть., анализ того, что уже было, краткосрочная перспектива. А вот дальше , когда власть оказалась в руках, но и получили в нагрузку гражданскую войну, разруху и голод в стране, причем в стране огромной, почти не управляемой и мало связанной между собой информационно, доехать на Дальний Восток вообще эпопея- оказалось. что все сложнее. . И еще куча национальностей со своими религиями и местными интересами. |
Начнем с того, что только Ленин осмелился взять власть в свои руки, когда она валялась и никому была не нужна. Помните его историческое "Есть такая партия!"? Неуж-то вы всерьез полагаете, что это с дури было сказано? В отличии от Ленина, нынешние КПРФ, ЛДПР и прочие от власти только бегут, им лучше сидеть в оппозиции и стричь купоны.
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 12:07) |
| Параллельно пример страны с таким необычным строем и принципами вызывал мало симпатии окружающих стран, отсюда необходимость вооружения,создания своей промышленности, причем в замкнутом в пределах страны цикле от топлива до готовой продукции. Короче оказалось, что задача сверхсложная. |
И тем не мнеее эту задачу выполнили. Назовите мне еще одну страну и еще одну власть, которая смогла выстоять против всей Европы (Антанта), восстановить хозяйство (причем в совершенно новых условиях хозяйствования), и выйти если не в лидеры, то далеко не на последние позиции в мире.
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 12:07) |
| Мне кажется, что именно с середины 30-х годов началось самое главное - потеря уважения человеку, как к личности, а рассмотрение его как составную часть механизма 9 нет незаменимых). |
Это и не кончалось на Руси никогда. Увы, одну из целей триединой задачи строительства коммунизма, а именно - воспитание нового человека, осуществить не удалось, ни Ленину, ни его последователям. Вот и мы рабство выдавить из себя не можем до сих пор!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-10-2010 - 21:30
| QUOTE |
| И тем не менее эту задачу выполнили. Назовите мне еще одну страну и еще одну власть, которая смогла выстоять против всей Европы (Антанта), восстановить хозяйство (причем в совершенно новых условиях хозяйствования), и выйти если не в лидеры, то далеко не на последние позиции в мире. |
Простите, но Россия в ту самую Антанту и входила вместе с Англией и Францией, супротив Германии, Австро-Венгрии и иже с ними. А воевала в 1 мировую конкретно с Германией с которой и замирилась в результате Брестского мира, перед заключением котого . кажется Троцкий выдвинул совершенно бредовый лозунг "Ни мира, ни войны. Армию распустить" Но у противников не было уже особых сил закрепить свои победы. Поскольку Германская империя. и Австро-Венгрия в результате 1 мировой войны свое существование прекратили, то им было не до России- со своими делами б разобраться. Поэтому ото всей Антанты к гражданской войне осталась Англия и Франция и то не сильно активно, потому как навоевались уже. Да и с ресурсами не очень и не ясно . кто будет в результате всю эту интервенцию оплачивать и каким образом.
Согласна , что промышленность восстанавливали и строили. Но цель строительства была военная, то есть непроизводительные затраты сил и труда. Да построили, но перед этим умудрились выгнать профессуру в том числе и техническую. то есть практически утратить инженерную школу. тех людей, которые знали и умели строить и создавать. В итоге получились Павлы Корчагины, грудью на узкоколейку в момент внезапно наступившей зимы- чуть не на себе возить дрова, заодно совершать подвиг.
То есть все последующие годы не смотрели на эффективность и производительность, а внедряли новое , через сопротивление старого. Хотя по идее все новое и производительное должны были из рук рвать... а у нас внедряли силой...
Сейчас все с удовольствием делают всяческие апгрейды. а тогда ногами и руками от нового отпихивались. потому как кому оно надо делать больше за те же деньги себе лично, да еще и учится..
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 23:44) |
| 1. Простите, но Россия в ту самую Антанту и входила вместе с Англией и Францией, супротив Германии, Австро-Венгрии и иже с ними. 2. кажется Троцкий выдвинул совершенно бредовый лозунг "Ни мира, ни войны. Армию распустить" 3. Поэтому ото всей Антанты к гражданской войне осталась Англия и Франция и то не сильно активно, потому как навоевались уже. 4. Да и с ресурсами не очень и не ясно . кто будет в результате всю эту интервенцию оплачивать и каким образом. 5. Согласна , что промышленность восстанавливали и строили. Но цель строительства была военная, то есть непроизводительные затраты сил и труда. Да построили, но перед этим умудрились выгнать профессуру в том числе и техническую. то есть практически утратить инженерную школу. тех людей, которые знали и умели строить и создавать. В итоге получились Павлы Корчагины, грудью на узкоколейку в момент внезапно наступившей зимы- чуть не на себе возить дрова, заодно совершать подвиг. |
1. Я говорю о моменте, когда Антанта пыталась задушить Советскую республику.
2. Именно Ленин доказал всю глупость такого заявления и заключил пресловутый Брестский мир. (худой мир лучше хорошей войны!)
3. После революции Англия и Франция даже подписали соглашение о совместной интервенции против Советской России. Кроме того в ней приняли участие США, Япония и Италия, да к тому ж использовали чешские и румынскик войска.
4. Ооооо! Поверьте, что кто и чем оплачивать будет, они прекрасно знали. Сферы влияния были разделены: в зону Великобритании вошли Кавказ и приазовье и прикавказье, в зону Франции — Молдавия, Украина и Крым, а Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.
5. Это говорит о том, что потенциал страны и народа все-таки был огромен, да и организаторские способности коммунистов-управленцев тоже. Работали ради идеи, ради светлого будущего, ведь лагеря появились в 37, а к этому времени практически все было восстановлено! А вы говорили, что Ленин и иже с ним не знали, что делать со страной после захвата власти...
| QUOTE (Marcony @ 23.10.2010 - время: 21:26) | ||
Согласный я. Надо отпустить и его, и это прошлое....Тем более, что на носу новые проблемы, во многом отличные от тех, что были в его время. Сегодня захватом "почты, телеграфа, вокзала" ничего не решишь.... |
Да, кстати
, про новые проблемы ... Вот такая штука замЕтилась ... >>>
Что касаемо Антатнты- то США - как-то вяло участвовали, остальные тож не сильно усердствовали, хотя англичане высадились и в Архангельске и на юге и во Владивостоке. Начали в августе 1918, а основные действия завершились п январю 1919 - то есть полгода. Потому как губить своих мало кому охота, да и экономика самих стран к тому моменту не в шоколаде. Далее ограничились экономической поддержкой белой армии.
Поэтому патетика - задушить юную Советскую республику всеми силами Европы... это к писателям советской эпохи. Был у них такой штамп. Скорее не задушить, а тупо грабануть, хапнуть, что плохо лежит...
Относительно Брестского мира, то скорее всего не было ни опыта ведения переговоров, ни средств убеждения противника в силе своей позиции. А армия к тому времени практически растеклась и в случае чего защищать позиции было уже и некому. Немцы это дело чудно прочухали и хотя сами были не в лучшей форме, воспользовались моментом.
Сырьевой потенциал и сейчас огромен. И в пламенных речах и убедительности трибунам революции не откажешь. Только вот все делалось против шерсти, не для человека, а для идеи, ради памяти недосягаемо прекрасной Розы Люксембург... И эта идея была выше человека, человек стал для идеи расходным материалом, цель оправдывала средства...
Относительно телеграмм и распоряжений Ленина - вешать и расстреливать - ИМХО обычная паника и ненависть к врагу или к тем, кто может быть врагом, тем, кто не с ними, кто мешает на пути к идее.
Ленин сделал очень много хорошего.
Для населения Европы и Северной Америки. Ибо, увидев на примере России то, что могут сделать подобные товарищи, цивилизованный мир предпочел искать другие пути...
Жаль, конечно, что именно моя страна стала подопытным кроликом, но что тут можно сделать?...
| QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 01:06) |
| Это как ... |
Не со всем согласна! Но не вижу смысла дискутировать дальше.
Но тем не менее, повторюсь - партия в России нашлась, защитила, организовала и построила.
Какой ценой, это уже другой вопрос. Жестокой, порой антигуманной, но как считали большевики - цель оправдывает средства.
Относительно телеграмм о расстрелах... никакой паники! Во всем уверенность и твердое решение. К тому же расстреливали не только большевики, но и их то же. "Ответим красным террором на белый террор!" - помните?
Не защищая и не оправдывая большевиков, вынуждена констатировать: Ленин получил страну без власти, армии и своей валюты, страну расколотую на части, с отпавшими мятежными провинциями, а оставил страну, с крепкой властью, победоносной Армией, Конституцией, законами и золотым червонцем.
| QUOTE |
| И тем не мнеее эту задачу выполнили. Назовите мне еще одну страну и еще одну власть, которая смогла выстоять против всей Европы (Антанта), восстановить хозяйство (причем в совершенно новых условиях хозяйствования), и выйти если не в лидеры, то далеко не на последние позиции в мире. |
Думаю, что разочарую Вас всех. Но Антанта помогала не белым. АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ. Историю извратили и преподали в новом свете.
| QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 18:17) |
| Народ устривал погромы? оститесь - - Вы пойдете устраивать погром соседу, потому, что где-то там Абрамович у ого-то что-то оттяпал? Очень вряд ли, потому как незачем... А когда появляется некая новая партия и хочет быстро обрести популярность, то стряхивают пыль с лозунга ... спасай Россию.... Просто потому, что легче всего объединить наиболее тупую массу под лозунгом борьбы против общего врага и сплотить на этой почве и направить туда, куда хочется. Сегодня против евреев, завтра таджиов, потом поляков или индейцев, например... Надо только популярно объяснить, что ты сидишь во самые уши не потому, что ты дурак, а потому, что он... плохой и поэтому богатый. Вот мы сейчас ту самую справедливость восстановим и себе че-нить урвем при случае... Собственно черная сотня была легкой разминкой, частным случаем лозунга еще более гениального и универсального "Грабь награбленное". Самое главное объяснить, что у тебя отняли , а ты ведь право имеешь. при чем не важно кто у когоотнял конкретно. Можно бить по площади, по класу с ролетарсим чутьем и классовой ненавистью. |
Еврейские погромы происходили ещё со средних веков. И это происходило во всех странах европы. Народ ещё тогда раскусил их вредоносность. Не только устраивал погромы, но изгоняли их.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2010 - 09:32
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 09:20) |
| Думаю, что разочарую Вас всех. Но Антанта помогала не белым. АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ. Историю извратили и преподали в новом свете. |
Вы о чем? Документик, пожалуйста!
| QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) |
| Это Смеаголу Стариков по секрету сазал... Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось... |
Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" .
Гинс Г.К. "Сибирь союзники и Колчак".
В. М. Молчанов "Последний белый генерал"
Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля.
Надо книжки читать, а не только на форумах сидеть.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2010 - 20:23
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) | ||
Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" . |
При всем уважении, вы на даты посмотрите!
Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!?
Не надо все в одну кучу!
| QUOTE (Lena _3 @ 23.10.2010 - время: 21:29) |
| Бесполезно объяснять. Он как тропическая лягушка, слышит только себя. Причем, ЗДЕСЬ он заявлял, что Ленина не читал, предполагая, что и остальные так же не читали. Так о чем с таким "знатоком" можно говорить!? |
ух ты! прикольно! меня из-за ленина оскорбляют!
уже 2010 год на дворе, а все еще есть люди (Lena number three), которые за дедушку ленина готовы глотку перегрызть
и только и твердить на любой вопрос -"идите читайте труды ленина"
про его несбывшиеся фантазии про коммунизм, про перманентную революцию (то есть воевать, пока коммунизм не наступит во всем) , про жизнь без денег, про каждоиму по способностям и каждому по труду, про пролетарии всех стран соединяйтесь ...
кстати, а какже крсетьяне кстати? интиллигенция? Вы, Лена, пролетарий? А почему пролетарии не захотели соединяться? За что расстреляли почти всю интеллигенцию, за что расстреливали крестьян во впремя продаразверстки, а кронштадт?... Почему выскочил совсем некоммуничстический нэп, начались погромы...
Не отвечайте, Лена, я знаю что скажете - посоветуете перечитать его фантазии - 50 томов ни о чем, несбывшихся надежд.... ни у Вас - реального знатока, не то что я , ни у него нет ответов на эти вопросы...
вот почему и рухнул СССР! потому что нельзя через 80 лет после смерти просто наглого и жестокого диктатора, с бредовыми идеями, не создавать новых идей - политических и экономических! Нельзя было в 80-х твердить молодежи, да и всем этот идиотизм в лозунгах типа "ленин и сейчас живее всех живых, идеи ленина будут жить в веках, впред к победе коммунизма, развитой социализм уже наступил...." А что реально делать, никто не знал. Тупо смотрели на 50 томов ленина, на эту бессмыслицу, оно все и рухнуло...
| QUOTE (Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 21:01) | ||||
При всем уважении, вы на даты посмотрите! Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!? Не надо все в одну кучу! |
Какой в жопу договор?
23 января 1991 года англичане предложили мирную конференцию. Белые и красные должны были за стол переговоров и поделить страну надвое. И зафиксировать договор юридически. Троцкий в своей работе приводит эти предложения;
1.признание долговых обязательств России
2.отдать в залог наше сырьё в качестве гарантии уплаты займов и процентов
3. предоставление концессий на их вкус
4.территориальные уступки в форме военной окупации некоторых областей Антантой.
4 февраля1919 года всё это было предложено англосаксам красными.
Белые отказались.
| QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 14:29) | ||||||
Какой в жопу договор? 23 января 1991 года англичане предложили мирную конференцию. Белые и красные должны были за стол переговоров и поделить страну надвое. И зафиксировать договор юридически. Троцкий в своей работе приводит эти предложения; 1.признание долговых обязательств России 2.отдать в залог наше сырьё в качестве гарантии уплаты займов и процентов 3. предоставление концессий на их вкус 4.территориальные уступки в форме военной окупации некоторых областей Антантой. 4 февраля1919 года всё это было предложено англосаксам красными. Белые отказались. |
Читайте внимательно, вот цитата:
Так как не все товарищи, разумеется, помнят в точности нашу историю, то я напомню, что еще 4 февраля 1919 года мы сделали всем капиталистическим правительствам следующие предложения по радио: 1) признание долговых обязательств России; 2) отдача в залог нашего сырья, в качестве гарантии уплаты займов и процентов; 3) предоставление концессий - по их вкусу; 4) территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооруженными силами Антанты или ее русских агентов.
Все это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 г. в обмен за то, чтобы нас оставили в покое. А в апреле того же года мы повторили наши предложения еще подробнее и точнее неофициальному американскому уполномоченному - как его звали, этого парня?.. Да, Буллит. Так вот, товарищи, если сравнить эти предложения с теми, которые были отвергнуты нашими представителями в Генуе и Гааге, то станет очевидным, что на этом пути мы двигались не в направлении расширения уступок, а, наоборот, в направлении более твердого отстаивания наших революционных завоеваний. Сейчас мы никаких долгов не признали; никакого сырья не даем и не собираемся давать в залог; очень сдержанны в вопросе о концессиях; и уж во всяком случае не согласны терпеть никаких оккупационных войск на нашей территории! Кое-что изменилось с 1919 года...
Так кто предложил МЫ или англичане? На мирной конференции или по радио? И приняты были эти предложения или нет?
| QUOTE (Stevie D @ 25.10.2010 - время: 13:42) |
| уже 2010 год на дворе, а все еще есть люди (Lena number three), которые за дедушку ленина готовы глотку перегрызть |
Я вам говорю который раз, не берите на себя непосильную ношу! Не домысливайте за меня и не выдавайте желаемое за действительное! Я не "грызу глотку", я стараюсь быть объективой в отличие от вас.
P.S. Учите историю, меньше слушайте Новодворскую, читайте РАЗНЫЕ книги. И вам откроется истина!
| QUOTE |
| Так кто предложил МЫ или англичане? На мирной конференции или по радио? И приняты были эти предложения или нет? |
Англичане предложили сесть за стол переговоров. Красные даже согласились на их условия, лиш бы удержать власть в руках. Но белые отказались от переговоров. В итоге с помощью англосаксов красные победили. А идея запада была торговать оружием с обоими сторонами поддерживая братоубийственную войну при этом наживаясь.
| QUOTE |
| Сейчас мы никаких долгов не признали; никакого сырья не даем и не собираемся давать в залог; очень сдержанны в вопросе о концессиях; и уж во всяком случае не согласны терпеть никаких оккупационных войск на нашей территории! Кое-что изменилось с 1919 года... |
Да. Сейчас у власти предприниматели. Это лох Горбачёв и алкаш Ельцин шли у запада на поводу, разваливая и раздавая имущество. Нынешние продают с огромной выгодой. Хотя запад скупая акции потихоньку с молчаливого согласия наших властей начинает контролировать наш сырьевой сектор.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-10-2010 - 17:47
| QUOTE (Lena _3 @ 25.10.2010 - время: 17:13) |
| P.S. Учите историю, меньше слушайте Новодворскую, читайте РАЗНЫЕ книги. И вам откроется истина! |
учу историю
новодворскую не слушаю
а вы не отвечаете на вопросы
где ленинские заветы?
где коммунизм?
и пролетарии всех стран соединяйтесь?