| QUOTE (Егор Дикой @ 12.03.2011 - время: 00:43) |
| О, уважаемый! Прошу простить недостойного. Если с такой точки зрения подходить к вопросу, то да, надыть быть лояльным. Понимать момент. Создавать прецедент. И скатываться в пропасть. Скажите, зачем Вы оперируете забугорным законодательством? В Афганистане девочкам, пардон, клитор удаляют. Абсолютно законно. Возьмём пример? Или может у америкосов поучимся? Запретим есть чеснок на ночь? Законодательно... Или перестанем обращать внимание на окружающее и наведём хоть какой-то порядок в своём стане? Вы вот утверждаете, что развитая девочка в 13 лет вполне может составить партию некоему мужчине. И за сие карать не стоит. Вашу мысль я правильно понял? А то, что внешнее развитие ничего не значит для организма, Вы знаете? Знаете, что ранняя половая активность приводит к искривлению шейки матки, непроходимости фаллопиевых труб? Как следствие, частая внематочная беременность... Дальше - больше. Вплоть до окончательного бесплодия... Ну, есть что возразить? скажете, что знающий мужчина может озаботиться здоровьем подопечной? а где Вы их видели, знающих-то? Куда не плюнь, клиники забиты очередями в абортарий. Даже такую малость, как просто быть аккуратным, не считают нужным. Ладно, это уже другая тема. Далее. Коли уж пенису неймётся, то и пасспорт спросить не грех. Да и разумом иногда пользоваться, а не инстинктом. Вы правы, общение с "дядей" не самое страшное. Самое страшное это последствия. Для ребёнка. И не передёргивайте, пожалуйста. Если на роду написано, что утонуть должен или от шальной пули загнуться, то не факт, что нужно искать приключений на свой пушистый зад. Любая жизнь бесценна. И того же педофила. Но наказание быть должно. И должно быть адекватным. Я видел детей после таких "общений". Единицы возвращаются к подобию нормальной жизни. А в основном - растения... Это стоит узаконить? Позволить отнять у ребёнка детство? Э нет, милейший, приведите пожалуйста более весомые аргументы. Что же касается ответной реакции на линчевание, то возможно... Но тогда шансов на жизнь у него не будет никаких... ИМХО. |
Так я о том и говорю, что запрещать секс с 13-летними это дурость, так же как дурость отрезать клитор. Вообще закону надо меньше запрещать, когда дело касается вещей вред которых (секс) весьма сомнителен. Что касается близких отношений дяди с 5-летним ребенком, то тут вреден будет даже не сам секс, а такие отношения могут быть вредны без всякого секса, особенно если дядя грубиян и алкаголик. А то что дети становятся после таких ситуаций растениями такого я во-первых не знаю, не потрудились бы вы привести какие либо данные по этому вопросу? Я уверен, что данные дети были аутичны и до общения с таким дядей. Судьба у каждого своя и можно умереть от чего либо, однако я не о том - я хочу сказать что у милиции есть более важные дела нежели охота за педофилами. Ведь если милиция не сажает убийц и воров, то эти убийцы потом убьют того ребенка, которого милиция якобы сберегла от педофила. То есть масштаб проблемы очень преувеличен, как мне кажется. У обывателя столько ненависти к педофилам зато к убийцам они как то привыкли и не кричат о том чтобы им оторвать яйца, хотя убийца наносит человеку намного больший вред, нежели педофил, разве не так?
Это было лирическое отступление а теперь по сути
Ваша позиция заключается в том что ранний секс вреден для организма девушки, в частности для её последующей беременности.
Так давайте пороемся в интернете и изучим вопрос. Я, уверен, вас удивит что не только секс не вредит, а даже ранние роды проходят легко и бесболезненно. Впрочем, это пока лишь моя гипотеза, а сейчас я займусь поиском информации на данную тему. (несколько позже предоставлю цитаты что я нашёл на данную тему)
http://medplus.tripod.com/19.htm
У всех рожениц обеих групп дети родились в удовлетворительном состоянии с оценкой по шкале Апгар 7-9 баллов.
Таким образом, для обеих групп женщин характерно наличие экстрагенитальных и генитальных очагов инфекции. Течение беременности в более молодом возрасте чаще сопровождается развитием анемии беременных, однако в течение родов и послеродового периода мы не выявили достоверных отличий.
Я ещё уточню, что здесь речь идёт об обычных девочках, а не идеально здоровых. Так же в исследовании участвовали в основном 17-18 летние девочки, которые как ни странно считаются подростками.
Но на основе этих данных мы точно может сказать что в 17 лет рожать нету никаких проблем, уверен, их нету и в 15 и в 13, однако, этот вопрос надо изучать более детально.
Потому я считаю что абсолютно здоровая 13-летняя девушка может прекрасно рожать, и, конечно же, спокойно заниматься сексом без вреда для себя. Кстати, интересно, почему государство разрешает секс между подростками если он вредит как вы говорите каким то там их фаллопивым трубам? Вот как государство интересно заботится о здоровье своих женщин.
Вся истерия по поводу педофилии возникла по нескольким причинам:
а) школьная система образования не предпологает перерывов в обучении; государство заинтересовано в женщинах как в рабочей силе
б) перенаселенные развивающиеся страны зомбируются чтобы рост их населения снизился
в) власть-имущим и законодателям законы не писаны и они спокойно гуляют с этими самыми молодыми девочками
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 12-03-2011 - 05:10
Уважаемый Лапа Ягуара, разумеется моё мнение не претендует на статус последней инстанции, но отвечу так: слабенько. Не убедительно. Цифры, шкалы, проценты... Удовлетворительное состояние детей после ранних родов... Сколько ещё жизнь линеечкой мерить будем? У Вас дети есть? Что-то мне подсказывает, что нет. Так вот поставьте себя на место родителя, несовершеннолетняя дочь которого спуталась с двадцатилетним оболтусом. Может ещё и супружеское ложе на прокат сдавать будете?
И не утрируйте пожалуйста. Никто не привыкал к убийствам и убийцам. Привыкли к бездеятельности системы. А упомянутой милиции вполне достаточно для отчёта пьяных да "писунцов"... Задержания и те по заказу выполняются. Едва ли не по графику.
Что же касается детей-растений... Знаете, я два года отработал санитаром в ПНД. Насмотрелся. И врождённый аутизм тех детей, которые подверглись насилию (не обязательно сексуальному) просто не реален. Да что дети? Девушки, женщины зачастую впадают в ступор и очень немногие возвращаются к нормальной жизни.
Вот этими данными заинтересуйтесь. А перелопатить отчёты любителей отработать научный гранд я и сам могу.
С уважением...
У меня детей нет но если у меня будет дочка то с 11 лет будет хоть с 30 летними трахаться если будет этого сама хотеть - её дело. Да хоть с конем, если захочет, если только у коня не сильно большой и не повредит.. И почему вы говорите о насилии? Да секс 5 летнего с взрослым не обязательно насилие. А секс 13 летней шлюшки с 30 летним это дело добровольное.
Короче говоря, это не я должен предоставлять данные о вреде или пользе секса в раннем возрасте, а вы, ибо вы первый заявили что это вредно. Только данные нужны объективные, я в инете уже начитался сказок про то что ранняя беременность вредна потому что в 75% случаях делают аборт, а ещё это мешает учёбе.. А при чём тут аборт к беременности? А если его не делать то и вреда видимо никакого и нету.
Если мы говорим о 13 летних наркоманках то глупо на их основе делать статистику. Интересует статистика - как проходят роды у идеально здоровых 13-летних девочек.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 12.03.2011 - время: 17:34) |
| Я только не понимаю рожали же раньше без осмотров гинеколога, а сейчас без него не могут. Странно всё это. У меня детей нет но если у меня будет дочка то с 11 лет будет хоть с 30 летними трахаться если будет этого сама хотеть - её дело. Да хоть с конем, если захочет, если только у коня не сильно большой и не повредит.. И почему вы говорите о насилии? Да секс 5 летнего с взрослым не обязательно насилие. А секс 13 летней шлюшки с 30 летним это дело добровольное. Короче говоря, это не я должен предоставлять данные о вреде или пользе секса в раннем возрасте, а вы, ибо вы первый заявили что это вредно. Только данные нужны объективные, я в инете уже начитался сказок про то что ранняя беременность вредна потому что в 75% случаях делают аборт, а ещё это мешает учёбе.. А при чём тут аборт к беременности? А если его не делать то и вреда видимо никакого и нету. Если мы говорим о 13 летних наркоманках то глупо на их основе делать статистику. Интересует статистика - как проходят роды у идеально здоровых 13-летних девочек. |
Ну что ж желаю чтобы вы имели дочку-девочку , а там посмотрим , что получится .
Потому как я понимаю основная дискуссия у нас идёт о сексе с девушками 12-14 лет. Ну, 14 уже вполне взораслая, в общем то, 11-13 более дискуссионный возраст. То есть если девушка в 12-13 вполне уже может выглядеть на все 16-18, то в 11 такое может и редкость, но ведь может и такое быть. Да и интеллектуальное развитие может идти по разному. Какие то девушки уже и в 11 будут понимать что к чему, особенно, если родители занимаются их жизненным обучением. Потому говорить что секс вот именно с девушкой какого-то возраста преступление будет поспешно. Потому такой закон изначально обречен на то чтобы быть посмешищем и глупостью. Является ли секс преждевременным должна решать экспертная комиссия. Хотя и этот вариант ужасен - но он лучше того что есть, когда за секс с девушками до 16 карают любого, независимо от обстоятельств.
Теперь давайте рассмотрим с точки зрения родителей. Итак, нас интересует ситуация когда 12 летняя девушка добровольно согласилась на секс со скажем 40 летним мужчиной. Вознакает вопрос - а чем этот мужчина её привлек? Варианты могут быть такие:
а) внешностью и характером - понравился девушке как мужчина
б) деньгами
ответ а) в любом случае почему мне как родителю быть против? если моей гипотетической дочке понравился мужчина и ей с ним хорошо то почему нет?
ответ б) если я не могу дать своей дочке достаточно денег и ей мало и она ищет их на стороне то это её дело значит ей так хочется. получать деньги за секс это норма для женщины - например, даже за ужин в ресторане девушки зачастую хотят чтобы расплачивался мужчина.
в) а если дочка забеременеет?
ответ в) всякое может случится. но здесь ситуация ничем не отличается от ситуации со взрослой женщиной. либо моя дочка оставит ребенка получая алименты. либо она откажется от него в роддоме, а такие роды я считаю будут для неё бесценным опытом.
и г) ранний секс даже без беременности может быть вреден. - как я понимаю это ваш основной аргумент (ибо как мы видим выше остальные аргументы смехотворы). что ж, агрумент интересный, только вот вопрос в чём - у нас нету данных вреден ли ранний секс или ранняя беременность.
моя логика говорит что нет - ведь если организм девушки уже может рожать, значит он готов к этому.
впрочем, любые экспертные данные по данному вопросу были бы весьма полезны.
то есть если взять здоровую 12 летнюю девочку то как скажутся на ней роды?
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 12-03-2011 - 22:15
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 12.03.2011 - время: 21:13) |
| 1. но здесь ситуация ничем не отличается от ситуации со взрослой женщиной. либо моя дочка оставит ребенка получая алименты. либо она откажется от него в роддоме, а такие роды я считаю будут для неё бесценным опытом. 2.моя логика говорит что нет - ведь если организм девушки уже может рожать, значит он готов к этому. 3.то есть если взять здоровую 12 летнюю девочку то как скажутся на ней роды? |
Ваша основная ошибка в незнании основ физиологии, психологии и права.
1.Отличие от взрослой женщины заключается в:
а) психологическом аспекте,
б) несформированности женского организма.Да организм готов воспроизвести, но может не восстановиться.
в)Любые роды являются психологическим и физическим стрессом для организма женщины.В несформировавшемся подростковом возрасте - этот опыт практически всегда отрицателен.
2.См. пункт 1.
3. Физиологически 50 на 50, психологически практически всегда отрицательно.
| QUOTE (дамисс @ 12.03.2011 - время: 21:36) |
| Ваша основная ошибка в незнании основ физиологии, психологии и права. 1.Отличие от взрослой женщины заключается в: а) психологическом аспекте, б) несформированности женского организма.Да организм готов воспроизвести, но может не восстановиться. в)Любые роды являются психологическим и физическим стрессом для организма женщины.В несформировавшемся подростковом возрасте - этот опыт практически всегда отрицателен. 2.См. пункт 1. 3. Физиологически 50 на 50, психологически практически всегда отрицательно. |
А вы большой знаток физиологии? У вас имеются четкие данные о том как проходят роды у здоровых девочек 12 лет? Нет, как и у меня, в чём же ваше знание физилолгии лучше моего знания когда ответа нету ни у вас ни у меня?
Что касается психологии - это это лишь вопрос воспитания. Если 12 летнюю девочку гноят за ребенка это одно, а если наоборот поддерживают и готовят к этому, то другое.
Зачем вы упомянули право я тоже не совсем понимаю (если право запретит вам дышать вы дышать не будете?), так же не понимаю ваших пунктов 2 и 3 (где см. пункт 1) - я ведь и так уже читал пункт 1.
Опять таки всё возвращается к тому о чём я уже говорил - нас интересуют четкие данные о том как проходят роды у здоровых девушек в раннем возрасте.
Может в 12 лет и вредно рожать, может, и не вредно, но точно известно что есть случаи когда девушка рожала в 12 лет и потом и сама здорова и ребенок. Приведу цитату, по ней вы сможете найти всю статью, если захотите, ссылку не даю ибо не знаю какие ссылки можно давать по правилам:
СВОЕГО ПЕРВЕНЦА ДЕВОЧКА РОДИЛА В 12 ЛЕТ. СПУСТЯ ГОД СЫНОВЕЙ У НЕЕ УЖЕ ДВОЕ
Ее настоящее имя - Баштаня. Это если по-цыгански, но так девочку никто в селе Тихоновка, что в Калачевском районе, не называет. Для всех она Настя Горбуненко. Да и какая она девочка, если в свои 13 лет двоих мальчишек успела родить. Димке уже год стукнул, а Ванечка только-только на свет появился.
В Тихоновке семейство Горбуненко - местная достопримечательность. Их дом всякий покажет. Правда, домом эту развалюху назвать трудно. Живут здесь в ужасающей бедности. Вместо входной двери висит какая-то тряпка. В комнате из мебели один лишь старый топчан. Даже хотя бы одной коляски для малышей нет. По этой причине Настя с детьми не гуляет по селу. Выходы в свет ограничены участком вокруг жилища.
Своего первенца Настя родила в двенадцать. В цыганских семьях ранние роды - не редкость, но Настена всех переплюнула. Предыстория такова. Однажды поехала она погостить к родственникам в другое село. Там и встретила Михаила. Словом, домой вернулась уже с животиком. Когда врачи предлагали прервать беременность и настаивали на аборте - мол, в таком возрасте организм не выдержит, сама будущая мамаша и ее родители решили сохранить ребенка. К тому же Михаил, 20-летний отец, твердо вознамерился жениться на девушке.
Но по закону его надо было не под венец отправлять, а за решетку. За совращение несовершеннолетней. Что местная милиция и собиралась сделать. Потом, правда, передумала. Закрыли глаза и милиционеры, и чиновники. В конце концов, молодые и без штампа уже жили вместе, готовились к родам - чего им жизнь портить. Да и родители ведь благословили.
Маму Насти зовут Ольга. Она восприняла весть о первой беременности дочери-малолетки совершенно спокойно. Когда стала бабушкой, Ольге было всего двадцать девять. То есть в свое время тоже в девках не засиделась. И все точно по той же схеме: сначала детки, а уж потом штамп в паспорте. В общем, недолго думая, собрали тогда девчоночку и отправили назад к мужу. Пусть не по закону, так по жизни. Что, на их взгляд, куда важнее.
Со старшим сыном - Димкой Насте помогала управляться свекровь, а со вторым - она уже сама. Говорит, опытная стала. Даже кормить деток умудряется одновременно: старшего одной грудью, а младшего - другой. Журналисты, приезжающие в село, чтобы поговорить с мамашей-рекордсменкой, обычно не решаются спросить, как же в двенадцать-то умудрилась "залететь". Свекровь Наталья, уже привыкшая к тому, что интересует наших коллег, "по секрету" всем сообщает: ежели честно, то "не знала ведь девка, что делать, чтоб детей не было". Ну молодая еще, глупая.
Правда, врачи в больнице объяснили Насте кое-что про отношения полов и планирование семьи. Но она за несколько месяцев после первых родов об этом, судя по всему, забыла. Малограмотная девушка-то. Читать-писать не обучена, а уж о тонкостях интимной жизни и вовсе не слыхала. Тут как Бог положит, так и получится. Вот и родился Ванечка. Кстати, весом три двести, ростом 53 сантиметра, доношенный и здоровенький. Юная мама смеется: "Димке скучно одному было, теперь они вдвоем будут играть, пока мы на хозяйстве".
После первых родов врачи строго-настрого наказали пациентке больше к ним не возвращаться. Настя тогда отмахнулась, и то ли шутя, то ли всерьез пообещала через год родить еще одного. После второго в роддоме просто умоляли ее закончить на этом свою семейную демографическую программу. Но Настя опять их расстроила: "Я, - говорит, теперь о дочке мечтаю. Думаю, через годик заведем девочку". Похоже, она не шутит.
Они с мужем действительно не намерены останавливаться на достигнутом. С гордостью сообщают журналистам, что собираются иметь много детей. "Нам бы только хоть одну колясочку, - сокрушается Настя, - чтобы было на чем возить их. А то устаю я очень все время на руках детей носить". Не сомневайтесь, заверяют интересующихся, всех оденем, обуем и накормим. Еще научим с коровой возиться. А что еще в жизни надо-то?
Вот только про учебу стараются в семье не говорить. Настя как-то захаживала в местную школу. Но не понравилось ей там. "Времени нет на эти глупости". Так что надеяться, что будущие поколения Горбуненко покорят вершины наук, не приходится. В роду издавна так принято, что мужчины скот пасут, а женщины с сельчан плату за выпас собирают. Тем и живут. Главное, считают они, - это здоровье и дети. И то, и другое у них есть...
ps то есть 12летняя девочка не просто родила, а родила двоих, при чём здоровых, и ещё собирается, как это по-вашему возможно если вы утверждаете что роды в этом возрасте столь вредны?
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 12-03-2011 - 23:22
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 12.03.2011 - время: 22:05) |
| Опять таки всё возвращается к тому о чём я уже говорил - нас интересуют четкие данные о том как проходят роды у здоровых девушек в раннем возрасте. |
Полное формирование физиологически у женского пола завершается к 18-20 годам, у мужского пола к 20-22 годам.
| QUOTE |
| Что касается психологии - это это лишь вопрос воспитания. |
психология - это наука о психической деятельности, её закономерностях развития и функционировании, а не ваше узкое представление.
| QUOTE |
| Зачем вы упомянули право я тоже не совсем понимаю |
Вы не соблюдаете законы социума?
| QUOTE |
| нас интересуют четкие данные о том как проходят роды у здоровых девушек в раннем возрасте. |
Уточню.Это Вас интересует.Люди хорошо учившиеся, знают , что организм в этот период ещё полностью не сформирован (как физиологически, так и психологически), поэтому беременность и секс в данном возрасте дают чаще всего отрицательный эффект.
Именно этот отрицательный эффект и учтён законодательно, чтобы некоторые дебилы осознавали деятельность своих поступков(эт к вопросу о праве).
а) о том что оргаинзм неполностью сформирован до 20 лет и в чём это выражается
б) о том что беременность вредна в период до того как организм полностью сформирован
в) о том что секс в этот период вреден организму
но без психологии, давайте остановимся на физиологии.
я лично привел пример что роды в 12 лет возможны без вреда для здоровья матери и ребенка, в том числе и с точки зрения психологии (читайте историю выше).
меня не интересуют миллон историй когда дохлые больные девочки плохо рожали в 13 лет и ныли маме что хотят играть с игрушками. мне интересно как вы объясните то что есть случаи когда рожают в 12 лет без проблем.
раз есть такие случаи следовательно проблема не в том что девушка рожает в 12 лет, а в том что у некоторых девушек просто проблемы с родами которые будут у них как в 12 так и в 20 лет.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 12-03-2011 - 23:51
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 12.03.2011 - время: 22:49) |
| раз есть такие случаи следовательно проблема не в том что девушка рожает в 12 лет, а в том что у некоторых девушек просто проблемы с родами которые будут у них как в 12 так и в 20 лет. |
в 12 лет ребенок не сформирован как физически, так и психологически, это ребенок, а в 20 лет, считай женщина зрелая и в репродуктивном возрасте
хрень какую то пишете, ей богу
| QUOTE (Wiya @ 13.03.2011 - время: 00:23) |
| в 12 лет ребенок не сформирован как физически, так и психологически, это ребенок, а в 20 лет, считай женщина зрелая и в репродуктивном возрасте хрень какую то пишете, ей богу |
в 20 зрелая или старая? раньше в 12 лет рожали и проблем не знали. если 100 лет назад девушки были готовы рожать в 12 без проблем, то как они настолько деградировали за 100 лет что уже до 20 рожать не могут нормально?
а своего ребенка я готов отдать не уроду а красавцу и гению.. то есть если вдруг что то возникнет у моей гипотетической дочки с красивым и умным мужчиной то то что её будет 11 не помеха.. это гораздо лучше чем трахаться например в 18 лет с 18 летним уродом.. то лучше в 11 с 30 летним красавцем. хотя это может быть и 12 летний парень. какая разница сколько ему лет? главное чтобы человек был хороший.
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2011 - время: 00:13) |
| ЛЯ... тебе 30 лет, а мозги все в головке, а не в голове... если ты готов 9-11 летнего ребенка (да еще и своего) на растерзание уроду отдать... я была бы ЗА твою кастрацию... таких вообще надо изолировать от общества и стерилизовать с рождения... |
Извиняюсь, что встреваю, 9-11 понятно, а старше можно?
| QUOTE (Neigel @ 13.03.2011 - время: 01:14) | ||
Извиняюсь, что встреваю, 9-11 понятно, а старше можно? |
нельзя до 60 лет иначе Аинара лично кастрирует.
вообще дело не в возрасте, а в том насколько физически и психически развит ребенок. когда он будет готов тогда и будет, но как это определить? очень просто - когда ребенок сам этого захочет. вот я в 10 лет уже хотел женщин (и вовсю дрочил) и если б какая то 30 летняя красавица занялась со мной сексом я бы ни разу не расстроился а был бы наоборот очень рад.
а если учесть что девушки развиваются быстрее, то значит они в 12 лет уже более чем готовы к сексуальным отношениям.
я другое скажу - что тот человек, ребенок, который в 12 лет психически слабый то он получит травму от жизни независимо занимался он сексом с кем то или нет.
то есть если например моя будущая дочка будет в 11 лет не готова к сексу она не будет им заниматься как бы её не уговаривал какой то мужик.
что это значит - то, что дело вовсе не в законах, а в том как вы воспитываете своего ребенка и ни к чему здесь что то регулировать законодательно.
то есть пусть дети которые достигли полового созревания или выглядят таковыми могут заниматься сексом с кем хотят (соотвестветнно тому как их воспитали родители). а вот секс с детьми младше, которые не достигли полового созревания - вот это пусть и карается законом.
я лишь поражаюсь глупости аморальности и лицемерию которое процветает сегодня. наши бабушки, пра-бабшуки рожали в 12 лет и в 19 считались уже старыми. а сегодня такое считается чуть ли не самым ужасным преступлением. получается наши предки все были преступники и педофилы? а мы тогда чем лучше, мы же их прямые потомки, этих самых "педофилов". Аинара, получается, согласно вашей философии, вы были бы за то чтобы кастрировать многих ваших пра-дедушек?
а какие новые чудеса идиотизма ждут нас завтра? до 30 секс запретят?
я хочу сказать что мораль лицемерна и временна, а вот время когда ребенок достиг полового созревания - лишь оно истинно.
это про нашу культуру если говорить. а другие культуры и сегодня живут по своим правилам - для нас они что ли педофилы все и преступники? насколько я знаю на Кавказе мальчик считается мужчиной в 13 лет.
а Испанцы, педофилы что ли все и их надо кастрировать, когда у них законодательно разрешен секс с 13 летними девушками? а в Колубии и Мексике с 12-летними.
так что мы самые умные а они все педофилы? или вот завтра выйдет закон что можно с 13 летними. Так вы, Айнара, тех кого считали педофилами вчера на следущий день после выхода закона будете считать порядочными людьми?
да что там говорить - в святая святых Ватикане возраст согласия - с 12 лет.
Аргентина, Япония - 13, Австрия, Германия, Италия, даже коммунистический Китай - 14.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 13-03-2011 - 02:40
| QUOTE (Хочется-и-хочется @ 13.03.2011 - время: 01:34) |
| считаю что педофилам надо отрубать ноги, одну руку и оставлять родителям которые вырастили этих уродов, чтобы они с ними мучались всю оставшуюся жизнь! Так как у детей эта травма на всю жизнь, так пусть родители уродов мучаются и самим педофилам остатки жизни муки... А если нет родителей, то отдать их родителям детей и вручить им шило и пасатижи!!! |
давайте всё таки не путать нормальное влечение к девушкам скажем 12 лет, и к детям 7 лет. вот то что вы говорите это можно отнести к тем кто совращает семилетних.
я ещё хочу добавить, что если в Испании возраст согласия 13 лет - то это лишь законодательно разрешенный возраст. то есть закон и эксперты считают что с 13 лет секс со взрослыми детям не повредит. но ведь это как бы перестраховачный возраст - в большинстве случаев дети могут быть готовы к сексу и в более раннем возрасте.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 13-03-2011 - 02:38
| QUOTE (Neigel @ 13.03.2011 - время: 01:14) |
| Извиняюсь, что встреваю, 9-11 понятно, а старше можно? |
Это относится к посту ЛЯ о том, что он готов уже в этом возрасте кинуть своего ребенка для сношения со старым козлом-педофилом.
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2011 - время: 02:03) | ||
Это относится к посту ЛЯ о том, что он готов уже в этом возрасте кинуть своего ребенка для сношения со старым козлом-педофилом. |
А если с молодым козлом? :)
Я вполне понимаю если вы против чтобы девушка трахалась с жирными 40 летними уродами, но во-первых она сама решает, во вторых если мужчине 40 лет это не значит что он урод.
Если 30-летний красавец мужчина типа Джонни Деппа, например, будет иметь отношения с моей например 12 летней дочкой, то почему я должен быть против, я что, должен ей сказать - не, иди к 15 летнему Васе из 9-а. И тут я вовсе даже говорю не о богаствве Деппа, я лишь привожу его пример как человека красивого, и, вероятно, умного.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 01:23) |
| или вот завтра выйдет закон что можно с 13 летними. Так вы, Айнара, тех кого считали педофилами вчера на следущий день после выхода закона будете считать порядочными людьми? |
Нет. Не буду... Если такой закон примут, то принять его может только такая же кучка педофилов как вы... которых у власти хоть пруд пруди... но черное не станет белым, только потому, что вам так хочется писькой в ребенка потыкать. И не надо тут дедушек приписывать... педофилы и голубые и розовые и т.д. были всегда и всюду... и если было нормой трахать ребенка старперу, так не из-за ваших хотелок это делалось... на войну уходили детьми, а возвращались стариками, которым надо было оставить потомство... люди старели и умирали рано, а потомство нужно было оставить как можно больше из-за воин и для возделывания земли. Не путайте вашу озабоченность с условиями выживания. Историю учите, а не писюн с 10 лет за компом дергайте.
з.ы. Хотя, если вы так ссылаетесь на секс по физиологии... то я согласна! Т.к. женщина должна быть старше мужчины на 8-10 лет (не мои слова, это доказано наукой)... так что ищите себе 40 летнюю и не вопите о жестокой неспрпведливости!)))
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 02:22) |
| Я вот не пойму, если девушка 13 лет встречается с парнем 17 лет то вы считаете это нормально. А если мужчина 30 лет встречается с такой девушкой то это ненормально. |
1. Не девушка, а девочка.
2. Ненормально в любом случае... хоть ему 30, хоть 17.
3. Для нее старый пень, который в отцы годится... педофил!
з.ы. Если для 30 летней вы и будите Аполлоном... то как бы вы себя не называли... для ребенка вы будите старым, убогим, трухлявым мешком с какашками...
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2011 - время: 02:38) |
| Нет. Не буду... Если такой закон примут, то принять его может только такая же кучка педофилов как вы... которых у власти хоть пруд пруди... но черное не станет белым, только потому, что вам так хочется писькой в ребенка потыкать. И не надо тут дедушек приписывать... педофилы и голубые и розовые и т.д. были всегда и всюду... и если было нормой трахать ребенка старперу, так не из-за ваших хотелок это делалось... на войну уходили детьми, а возвращались стариками, которым надо было оставить потомство... люди старели и умирали рано, а потомство нужно было оставить как можно больше из-за воин и для возделывания земли. Не путайте вашу озабоченность с условиями выживания. Историю учите, а не писюн с 10 лет за компом дергайте. з.ы. Хотя, если вы так ссылаетесь на секс по физиологии... то я согласна! Т.к. женщина должна быть старше мужчины на 8-10 лет (не мои слова, это доказано наукой)... так что ищите себе 40 летнюю и не вопите о жестокой неспрпведливости!))) |
Во-первых раньше люди жили не меньше чем сейчас. Вся статистика что они жили мало надуманна - просто взяли посчитали младенцев которые умирали в первые дни жизни. А сегодня таких младенцев конешно же спасают.
Во-вторых, войны были не всегда и не везде, а девочки рожали в 12 в любые времена.
В-третих то что женщина должна быть старше на 10 лет, то это чушь, ибо оптимальный возраст для женщины чтобы родить это 15-20 лет, получается ей нужны 5-10 летние?
Во-вторых вы мало что знаете о здоровье - с помощью такой методики как голодание вполне можно в 30 выглядеть на 15, а в 50 на 25. Впрочем, какая разница вам? Пусть девочка сама решает какие мужчины ей нравятся. Если 30летние для них ужас то они сами не будут добровольно с ними заниматься сексом. Зачем закон тогда? Или он для тех девушек которые слепые и не могут рассмотреть лицо мужчины?
Что же, Ромео - педофил????
И вообще многие (но не все) путают физиологию с юриспруденцией.
Юридически существует возраст сексуального согласия (не путать с возрастом совершеннолетия!).
Даже в современной России этот возраст законодательно менялся уже 3 раза. Надеюсь, все понимают, что физиология при этом не менялась))))
При неизменной физиологии, возраст сексуального согласия в разных странах составляет от 12 лет (что соответствует именно физиологии) до 20 лет (например, в Тунисе).
Для примера, 12 лет - Ватикан, Мексика, Филлипины
13 лет - Аргентина, Испания, Япония
14 лет - Германия, Китай, Португалия
и т.д.
А с точки зрения физиологии значение имеет репродуктивный (детородный) возраст. Именно он и разделяет ещё физиологически ребенка от уже физиологически не ребенка (т.е. ещё ребенка от уже девушки или юноши).
Это обычно и есть эти самые 12-13 лет. Бывает и раньше этот возраст наступает.
Собственно это и было замечено поколениями людей, именно поэтому с древности брачным возрастом и были эти самые 12-13 лет (опять - той же Джульеты))))
| QUOTE (~Vist @ 13.03.2011 - время: 03:41) |
| Вот когда она станет совершеннолетней и независимой, то и будет решать. Это во первых. А во вторых: Контроль поведения и управления эмоциями находится в лобных долях мозга, и формируются они окончательно лишь к 18-20 годам, у некоторых и позже... До этого человек не может полностью отвечать за свои поступки, анализировать и просчитывать последствия их. Его мозг не полноценен. Именно поэтому юридически ответственность несут родители, и то что это дитё наворотит тоже расхлёбывают они. Или не расхлёбывают, а выгоняют.... Так что те кто занимается сексом с несовершеннолетними просто пользуются их "неполноценностью". |
А когда моя будущая дочка станет совершеннолетней и независимой не вам решать и не государству, я сам буду решать это моё дело. Если жирный потный депутат напишет что это 18 для меня это ничего не значит. А если он напишет 60 то что я должен его слушать?
Что касается систем управления поведением, то приведите пожалуста более точную информацию откуда вы это взяли что они формируются к 18 годам? Мне вот интересно, они становятся полноценны к 18, или же наоборот - в 18 их развитие прекращается и начинается деградация? Так с таким подходом все кто после 18 - не могут полностью отвечать за свои поступки. У них же центры управления поведением устаревают с каждым годом!
Лично меня интересует секс с 13 летними девушками не потому что они неполноценны, а потому что они очень красивы. Насколько они при этом полноценны или нет я не знаю, но обычно у людей в 13 лет очень сильный подвижный ум.
То есть вы говорите что некоторых мужчин интересует секс с 13 летними потому что их легче добиться - так вовсе не по этому, по крайней мере в моём случае. Гораздо легче, как мне кажется, добиться 30 летнюю уродину, которая уже даст кому угодно лишь бы потрахаться.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 13-03-2011 - 04:55
Кажется, запутаннее, чем в России, с этим вопросом нет нигде))))
Но попробую коротко, без юридических формулировок, ответить...
Если вам обоим до 18 лет - трахайтесь безнаказанно сколько душе угодно, независимо от возраста))))
А вот если одному из вас 18 и более лет, то с партнером менее 14 лет трахаться никак нельзя (кроме исключения, указанного в конце), а с партнером от 16 - можно сколько угодно, пусть вам хоть и 60 лет.
А что делать, если вам за 18 лет (опять же - хоть 60), а партнеру как раз от 14 до 16??
Тут самое интересное)))) - все зависит от того, где ты живешь...
Итак, если тебе более 18 лет, а партнеру от 14 до 16 лет, то с ним можно трахаться в браке (или, если застукают, при условии вступления в брак) и нельзя не в брака или если потом не женишься (выйдешь замуж). Иначе - ст.134, 135 УК РФ.
Но этим можно воспользоваться только в Ростовской, Московской, Вологодской, Владимирской, Самарской, Калужской областях.
Это же удовольствие разрешено и в Тверской, Мурманской и Рязанской областях, но только с 15-ти летним партнером).
А теперь внимание - исключение!)))
Это удовольствие можно получать на указанных условиях и с партнером моложе 14 лет, но только в Новгородской, Орловской областях, а также в Башкортостане.
А насколько моложе 14 лет? А не оговорено насколько! - просто нет 14-летнего ограничения возраста вступления в брак. Вот так))))
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 04:35) |
| Спасибо, очень интересно, а на Украине как? Если тебе больше 18 то можно только с 16 летними и старше? |
Да, на Украине, Беларуси, в казахстане - как у нас.
А в Литве и Эстонии сексом можно заниматься с девушками от 14 лет, впрочем как и в большинстве европейских стран - Болгарии, Венгрии, Австрии, Италии, Хорватии, Германии и т..д.
С 13-ти летними - В Испании, Канаде, Японии, Юж.Корее и др.
Рекорд - Йемен, там возраст сексуального согласия - 9 лет.
Подчеркиваю, речь идет, конечно, не о насилии, а об сексе с обоюдным согласием.
"Продолжается развитие центральной и периферической нервной систем. Возрастает масса головного мозга. Совершенствуются проводящие пути ц.н.с. и нервные окончания в цефалокаудальном направлении: к 3—5 годам в основном завершается миелинизация нервных волокон."
то есть к трем пяти годам в основном завершается миелинизация нервных волокон. то что они могут формироваться до 20 - это уже мелочи. в ОСНОВНОМ к 3-5. какие 20 лет, вы о чём? есть информация от ученых что организм человека растет до 25 а то и до 30 лет. так что считать его недоразвитым надо до 25?
более того - если даже люди в 15 лет ещё не столь осознают свои действия - то из этого не следует что им нельзя заниматься сексом. позанимаются, получат удовольствие и опыт - им же будет на пользу.
но я всё таки не понимаю ваши тезисы о том что человек до 20 лет ещё не отвечает за свои действия. хотелось бы более экспертных мнений о том, как сказывается эта самая миелинизация. так что мне кажется это всё ваши сказки. удовольствия любят не только 13-летние, а все.
с таким подходом можно сказать что все люди неполноценные и им нельзя ничего разрешать. ведь есть инопланетяне, или, скажем, через миллион лет те же люди станут намного умнее. а получается что нынешние люди недоразвитые, по-вашему, по сравнению с людьми из будущего. поэтому любой здравомыслящий человек вам скажет - что подростки с 12 лет вполне разумны и могут контролировать и отвечать за свои действия.
потом кто говорит про блуд? бывали множество случаев когда взрослый мужчина влюблялся в 11 летнюю, чистой настоящей любовью, блуд тут совершенно не при чём.
что же касается моих будущих детей - то они таки моя собственность. объясню почему - раньше, когда не было государства, то родители сами решали судьбу своих детей. могли делать с ними что угодно. и если вы думаете что своими писульками сможете отнять исконное право человека решать судьбу своих детей то сильно ошибаетесь.
если хотите обосновать свою точку зрения, то приведите развернутые данные о том как влияет миеленизация нервных волокон в возрасте 18-20 лет на интеллектуальные способности человека. интересны были бы данные по каким либо тестам.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 13-03-2011 - 08:01
Все свойства основных нервных процессов достигают уровня взрослого человека. Если на всех предыдущих этапах условия для развития ребенка были оптимальными, то высшая нервная деятельность старших школьников становится упорядоченной и гармоничной."
хочу теперь отметить две вещи:
1. Предположим, что всё таки в 15 лет уже все системы человека развиты. Возникает вопрос - а что, 14 летняя девушка прям настолько хуже соображает 15 летней? Да, может она конешно несколько хуже может соображать, но не думаю что это столь критично.
2. Даже если интеллект девушки в 12 лет ещё не полностью сформирован, то вы утверждаете что некоторые мужчины этим пользуются. Возникает вопрос - а какой вред от этого девушке? Она получает важный жизненный опыт и удовольствие - какие проблемы то?
То что секс 12 летним приносит вред - я не верю, это чушь. Да можно говорить что беременность в 12 не очень желательна, однако во-первых до беременности доводить никто не хочет - это может произойти лишь случайно, а если это всё же произойдет - то можно отказаться от ребенка, или даже родить, получать алименты, а воспитывать ребенка будет бабушка.
Знаете, вот я развиваюсь и каждый год становлюсь умнее. Но из этого же не следует что человека надо считать неполноценным скажем до 35, когда его физическое здоровье ещё будет в порядке, а интеллектуальный багаж будет намного больше чем в 25.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 13-03-2011 - 08:34
Следовательно, природа хочет чтобы мужчины добивались 12-летних девушек.
А почему? Да очень просто - значит, такая девушка уже готова к сексуальным отоношениям, даже если в 15-20 лет её интеллектуальное развитие будет лучше.
Девушке нужен и сексуальный опыт, и материальные подарки, даже если она ещё не будет рожать. Однако, учитывая что девушка в 12 лет спокойно беременеет и рожает - то значит природа придумала так, что девушке уже пора сделать две вещи - родить, и получить опыт родов, чтобы она при последующих родах лучше справлялась.
При том природе неважно насколько девушка развита (как и мужчине неважен её интеллект - его интересует внешность, попа и сиськи) - как бы она развита не была, но она вполне уже может рожать, а если не готова к ребенку - то может отдать родителям или отказаться от него. Тем самым девушка уже в 12 лет получит важнейший опыт родов и, возможно, ухода за ребенком. Ведь когда, например, человек выполняет какую то функцию своего организма (к примеру зрение) - природе необязательно чтобы человек был уже полностью интеллектуально развит. Видеть мир он может и ранее, до своего пика развития - так и девушка может родить до того как её интеллектуальное развитие достигнет вершины.
Я соглашусь, что в 15 лет девушка умнее и лучше осознает мир, нежели в 12. Но вовсе не в 20. Я бы не сказал что в 20 девушка умнее, чем в 15 - это вовсе не так. Конешно, она может набраться опыта, но существенной разницы уже не будет. Даже если там какие то медиаторы ещё будут доформировываться - это уже не будет оказывать никакого особого влияния. Учтем так же, что девушки формируются раньше мужчин. Если есть данные что к 15 годам например организм мужчины уже полностью сформирован - то возможно для девушки это будет более ранний срок, например, 12 лет.
А моя гипотеза всё же в том, что основное формирование организма уже проходит к моменту первой менструации у девушки. Конешно, он далее ещё может несколько доформировываться, однако я думаю это уже будет не столь существенно.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 13-03-2011 - 08:59
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 07:56) |
| Я о чём хочу сказать. Когда взрослый мужчина видит красивую 12-летнюю девушку то он её хочет. А почему хочет? Да очень просто - потому что природа наделила 12-летних такой внешностью, которая нравится мужчинам. А вот семилетние мужчинам не нравятся. |
Мне нравится ваша логика! Законодателям следует срочно пересмотреть различные запреты, а моральные нормы срочно требуется переписать, ориентируясь на природные, исконные желания мужчин.
Ну, например. У меня возникает желание трахнуть примерно каждую десятую женщину из встречных. И немедленно. Идя навстречу моим природным желаниям, требую отмены статьи об изнасиловании,ибо именно природа заложила женщинам инстинкт сопротивлятся сексуальным домогательствам и это нормально. А на самом деле, они сами хотят. Кроме того, я требую отмены той заповеди из десяти, которая запрещает желать жены ближнего своего. Это вопреки природе!
Идем дальше. Природа заложила во мне любовь к красивым и мужественным вещам. Автомобилям, в частности. И если я чувствую природный зов прокатиться на красивой тачке, не должно быть дурацких законов, наказывающих якобы за угон. Это не угон, это естественное природное желание.
Идем еще дальше. Природа заложила во мне желание разорвать глотку любому педофилу, пропагандирующему секс с 12-ти летним ребенком.
И я требую,чтобы мой природный порыв не ограничивали всякими там уголовными кодексами.